Liigaseuran kannattaja, kannatatko liigakarsintoja?

[Havumetsien GM]

Olen huomannut suljettu liiga/auditointi/Sport/KooKoo/Vesa Puttonen/liigakarsinnat/liigalisenssit/junioritoiminnat/hallien koot/Jokerien farmi -keskustelujen ympärillä, että vaikka yleisesti ottaen Liigan päätöstä luopua liigakarsinnoista pidetään varsin kyseenalaisena, on aika moni liigakannattaja myös varsin hyvillään tilanteesta.

Mestis-faneilta tähän lienee turha edes mielipidettä kysyä, sillä kaikki lienevät liigakarsintojen kannalla lukuunottamatta Sport-faneja, joista osa ainakin puoliasalaisesti myhäilee kabineteissa (mahdollisesti) sovittua taivaspaikkaa. Siksi tämä kysely on varattu vain ja ainoastaan liigaseurojen faneille.

Erityisesti kiinnostaa tässä tilanteessa Liigan häntäpään seurojen fanien näkemykset. Haittaisiko, jos Mestis-peikko lymyilisi ja olisi pelko alaspäin vievästä hissistä? Vai toisiko se vain potkua oman suosikkiseuran aneemiseen touhuiluun?

 

[Ikävänkantaja]

Kyllä kannatan. Ideaalitilanteessa Liiga ja Mestis muodostaisivat Sveitsin mallin (NLA ja NLB) mukaisen "kaksoissarjan", jossa pelaisi 20-24 ammattilaisjoukkuetta. Joukkueille taattaisiin toisin sanoen mahdollisuudet rakentaa talouttaan ja urheilullista menestystä pitkäjänteisesti ja vakaalle pohjalle, vaikka Liigasta putoaminen olisi edelleen mahdollista.

Puollan liigakarsintoja kuitenkin sarjajärjestelmästä riippumatta - yhdellä ainoalla reunaehdolla: SM-liigassa kaudella 2008-09 nähtyä, kaikkien urheilun arvojen irvikuvaa, play-out -sarjaa, ei pidä pelata enää koskaan.

 

[100A]

No ilman muuta! Jos vaikka menisikin niin että Lukko tippuisi, niin sitten menisi niin että Lukko tippuisi.

Ilman muuta avoin sarja karsintoineen.

 

[Visiiri]

KYLLÄ. Mutta semmmoisia joissa mestiksen mestarin ei tarvitse aina ja joka kerta repiä pelihousujaan homman jälkeen kun oikealle nousemiselle ei ole olemassa kertakaikkiaan mitään saumoja. On ihan turhaa höpötellä urheilullisuudesta ja karsintojen ihanuudesta kun viimeisimmällä systeemillä kuka ei koskaan oikeasti nouse. Se että ässät päästi kerran sportin yhden jatkoaikamaalin päähän liigasta oli ainoa kerta nykysysteemissä.

 

[Rocco]

KYLLÄ. Mutta semmmoisia joissa mestiksen mestarin ei tarvitse aina ja joka kerta repiä pelihousujaan homman jälkeen kun oikealle nousemiselle ei ole olemassa kertakaikkiaan mitään saumoja. On ihan turhaa höpötellä urheilullisuudesta ja karsintojen ihanuudesta kun viimeisimmällä systeemillä kuka ei koskaan oikeasti nouse. Se että ässät päästi kerran sportin yhden jatkoaikamaalin päähän liigasta oli ainoa kerta nykysysteemissä.

Ja sekin johtuu siitä, että tuon 10 suljetun vuoden aikana taso- ja talouserot ovat revenneet todella suuriksi, ja kaksi ns. Liigapaikan arvoista seuraa (Pelicans ja KalPa) on nostettu mukaan, ja laajennettu sarjaa 14:ään seuraan.

Mestis-faneilta tähän lienee turha edes mielipidettä kysyä, sillä kaikki lienevät liigakarsintojen kannalla lukuunottamatta Sport-faneja, joista osa ainakin puoliasalaisesti myhäilee kabineteissa (mahdollisesti) sovittua taivaspaikkaa. Siksi tämä kysely on varattu vain ja ainoastaan liigaseurojen faneille.

Voin sanoa, että Sportin kannattajat ovat AINA olleet avoimen sarjan ja urheilullisen nousun puolella. Nyt kun kabinettipaikka häämöttää, niin eniten äänessä ovat olleet ns. gloryhunterit, jotka eivät nousutavasta niin ole kiinnostuneita. Toisaalta senkin ymmärtää, sillä lähes joka vuosi kun Mestiksestä on voinut nousta, Sport on ollut karsimassa. Kahtena vuonna ennen sulkemista taisteltiin Kärppiä ja Pelicansia vastaan, laajennusvuotena KalPaa, liigan avaamisen jälkeen Ässiä, Pelicansia ja Ilvestä. Eli, tavallaan nyt tuleva liigapaikka on "ansaittu" aiemmilla kausilla.

 

[Rixa88]

Ja sekin johtuu siitä, että tuon 10 suljetun vuoden aikana taso- ja talouserot ovat revenneet todella suuriksi

Tuotahan se Petteri Sihvonenkin sanoi radiossa. Kuulun tuohon 95.38% enemmistöön, eli mielestäni ehdottomasti liigajoukkueella pitäisi olla mahdollisuus tippua Mestikseen ja Mestiksen mestarilla nousta Liigaan. Tai no, jos tarkkoja ollaan, niin eikös Mestiksen mestarilla ole jatkossa mahdollisuus hakea liigapaikkaa? Toimisiko jopa niinkin radikaali ratkaisu, että SM-liigan jumbo suoraan Mestikseen ja Mestiksen mestari suoraan Liigaan ilman karsintoja? Tällöin mestismestaruudella olisi todella suuri arvo. Suljetuilla sarjoillahan Mestiksen mestaruus vastaa AHL-mestaruutta. Jos siis ei oteta huomioon sitä, että mestismestarilla on mahdollisuus hakea liigapaikkaa.

Jos taas järjestettäisiin liigakarsinnat, niin mielestäni kaksivaiheiset karsinnat, joissa vaaditaan kolme otteluvoittoa, toimisivat. Karsinnoista selviäisi 1 joukkue liigaan ja loput 3 pelaisivat seuraavan kauden Mestiksessä. Vaihtoehtoisesti voitaisiin karsia kahdesta liigapaikasta, jolloin olisi kaksi erillistä ottelusarjaa.

En keksi mitään perusteellista syytä siihen, miksi Liiga on suljettu sarja. Ainoa jonkinnäköinen syy minkä itse keksin, on se, että halutaan olla yhtä ammattimainen sarja kuin NHL. Toisaalta, tuokin kuulostaa todella älyttömältä syyltä.

 

[Murkula]

Otin riskin vastaamalla sillä olen myös SaPKomyönteinen mutta yhtä paljon Tapparafanaatikko. (SaPKo ei myöskään ikinä ole nousemassa)
Selvä hommahan tuo on että kaikki kenen omat rahat eivät ole tässä hommassa kiinni kannattavat urheilullista avointa sarjaa.
Ihan paskahomma verrata Mestiksen kärkeä ja Liigan pohjaa niin kauan kuin on aivan toisenlainen markkinoitava tuote ja mm. miljoonan mediamaksut budjetissa.
Niin kauan kun joukkueet pidetään talouden saralla näin kaukana toisistaan niin urheilullistakaan karkumatkaa ei voi Mestisläiset saada kiinni. Avoin karsintasarja ja saadaan edes vähän jalkaa ovenväliin markkinoiden rahanjakoon. Samalla saadaan tasokkaampi Mestis ja mielenkiintoa keväälle pelkän pytystä pelaamisen lisäksi.

 

[Joghey]

Mielestäni Liigasta pitäisi voida pudota. Urheilussa samaan aikaan parasta ja kamalinta näin penkkiurheilijan näkökulmasta on jännitys ja sitä Liiga poistaa tehokkaasti säälipleijareilla ja Liigan sulkemisella. Liigajoukkueet saivat kymmenisen vuotta kasvattaa etumatkaa Mestisjoukkueisiin Liigan ollessa suljettu ja olisin mielelläni odottanut vähintään saman ajan saadakseni tietää, kuroutuisiko Liigan häntäpään ero Mestiksen kärkeen hiljalleen.

Oleellisin asia omalla kohdallani on kiinnostus TPS:ää ja Liigaa kohtaan. Liigan toimitusjohtaja sanoi, että kukaan Liigajoukkueen kannattaja ei halua nähdä omaa joukkuettaan karsimassa, enkä halua minäkään. Silti, mikäli jonkinlainen karsintasarja pelattaisiin, olisin varmasti käynyt myös tämän vuoden puolella katsomassa TPS:n otteluita ja mahdollisia karsintaotteluita en hevillä väliin jättäisi. Tilanteen ollessa mikä se nyt on, olen käynyt tämän vuoden puolella katsomassa ainoastaan sen surullisenkuuluisan Jokerit-ottelun, eikä hinkua hallille ole sen jälkeen enää ollut. Kausikortin uusimisesta on nykyisen järjestelmän vallitessa turha edes puhua.

 

[SamSal]

Ehdottomasti karsinnat. Viimekaudella Korisliigassa, Vilpuralla oli viimeisessä runkosarjapelissä panoksena pudotuspelipaikka ja häviöllä olisi saattanut divari kutsua. Tuollaista urheilun pitää olla.

 

[Mondie]

Tietenkin karsinnat. Ja ehdottomasti niin että voittaja nousee, oli taloustilanne tai -alue sitten mikä tahansa. Hallissa pitää olla katto ja liigalisenssiin tarvittava miljoona euroa olisi syytä löytyä, ei muita ehtoja.

 

[Janiz80]

Tietenkin karsinnat. Ja ehdottomasti niin että voittaja nousee, oli taloustilanne tai -alue sitten mikä tahansa. Hallissa pitää olla katto ja liigalisenssiin tarvittava miljoona euroa olisi syytä löytyä, ei muita ehtoja.

Täysin samoin perustein äänestin itsekin karsintojen puolesta.
Keep it simple, stupid.

 

[aquanqua]

ihassama

 

[Sanainen arkku]

Jäähalliin kohdistuvat täsmälliset vaatimukset:
-katto, kuten edellämainittiin. Viimeistään erikseen määriteltävän siirtymäajan jälkeen erikseen määritelty säätilasta riippumaton sisälämpötila (minimi).
-turvakaukalo
-vaaditut kameralaitteet
-vähintään kolme pukuhuonetta, joissa erilliset suihkutilat
-pysäköintialue, johon mahtuu vierasjoukkueen bussi.
-määritetynlainen ensiapuvarustus ottelutapahtuman aikana.

Laadullisia vaatimuksia:
-Vaihtoaitioihin tulee mahtua pöytäkirjan sallima maksimimäärä pelaajia ja toimihenkilöitä.
-Valaistuksen täytyy olla riittävä jääkiekon turvalliseen pelaamiseen ja TV-lähetysten onnistumisen kannalta.
-Median edustajille täytyy olla riittävät työskentelyolosuhteet.

Olisikohan ne sitten siinä...

 

[Wingman]

Olen TPS:n kannattaja, ja kannatan myös karsintoja. Mitä urheilua tämä on, että pelaillaan kuukausitolkulla merkityksettömiä matseja? Perseilevälle organisaatiolle tekisi erittäin hyvää hakea vähän nöyryyttä Mestiksestä.

 

[ernestipotsi]

Paras seitsemästä karsintasarja Liigan heikoimman ja Mestiksen parhaan välille. Aivan kuten on tähänkin asti pelattu. Edelleenkin paras mahdollinen karsintajärjestelmä mitä on tällä palstalla esitetty. Miksi ihmeessä sitä piti mennä muuttamaan?

Yhden poikkeuskauden Narrien siperiankarkoituksen takia tai jopa Sportin kabinettinousun olisin voinut hyväksyäkin, mikäli jatkossa oltaisiin jatkettu kuten tähän asti, mutta ei. Katselen tässä jääkiekkokauden huipentumaa, mahtavaa spektaakkelia, missä kaikkien aikojen TPS kohtaa Voutilaisen, Lehkosen ja Mashurin johdolla pitkää kevättä tavoittelevan kuopiolaisseuran. Mikä matsi!

 

[bulftrik]

Kun Mestis on harrastesarja ja Liiga (muka)ammattilaissarja, niin mielestäni on aika typerää että se kumpi voittaa enemmän 7:stä keskinäisestä pääsee pelaamaan ammattilaissarjaa ja häviäjä taas joutuu harrastesarjaan. Mutta toisaalta myös se, ettei putoamisvaaraa ole on myös typerää. Jos Mestis olisi tasoltaan edes lähellä Liigan tasoa (sekä pelillisesti että rahallisesti) niin sitten ymmärtäisin karsinnat hyvin.

Mutta sanon silti että kannatan, vaikkei kukaan tulekkaan tippumaan karsintojen kautta ellei ihmeitä tapahdu, tasoero on vain niin suuri.

 

[iiron_troikka]

Vähän kaksipiippuinen juttu. Jos esim. Ilves olisi pudonnut ja käynyt läpi konkurssin, päätyen johonkin nimikyhäelmään tyyliin HC Ilves-kiekko Mestis-tasolle niin olisiko tämä ollut Suomen jääkiekolle mitenkään positiivinen asia?

Toisaalta, mitä itse olen jääkiekkoa seurannut reilut parikymmentä vuotta niin alemmilta sarjatasoilta vauhtia ovat hakeneet niin hallitseva Suomen mestari Ässät, KalPa, Kärpät ja Pelicans. Silloisesta divarista nousivat Jokerit sekä tuolloin K-Espoon nimellä pelannut Blues.

Kannatan kuitenkin avointa sarjaa siksi että ilman nousumahdollisuutta Mestikseen on investointimielessä turha panostaa. On vaikea kuvitella sijoittajaa jonka laittaisi satoja tuhansia euroja rahaa kiinni siksi että pääsee juhlimaan palkintona jaettavaa mehukannua Kajaanin torille.

 

[Vesuri]

Ehdottomasti karsinnat. Hyvä systeemi oli aikoinaan divarin loppuvaiheessa. Mestiksen pleijareiden 1 kierros 1.-6., 2.-5., 3.-4. Toiselle kierrokselle liigan huonoin mukaan. Kohtaa jäljellä olevista mestiksessä huonoiten runkosarjassa sijoittuneen. Kolmannen kierroksen otteluparin voittaja liigaan, loput mestikseen.

Mielestäni metstiksessä on aivan turha ratkoa ensin pleijareilla sarjan voittaja, joka lähtee haastamaan liigan huonointa. Voittoa ei pahemmin pääse juhlimaan karsintoja odotellessa ja hävittyjen karsintojen päälle ei paljoa juhlimiset taida kiinnostaa. Voitettujen karsintojen päälle riittää juhlimista ilman mehukannuakin.

 

[sekolust]

Karsinnat ehdottomasti.

Sen verran voisi kuitenkin antaa siimaa, että karsinnat pelataan vain jos pelaamalla karsintoihin pääsee nousukykyinen seura: halli ei ole aivan täysi lato ja talous kestää liigakauden ja sen vaatimat satsaukset. Noiden osalta kriteerien pitäisi kuitenkin olla sitä luokkaa, että nousukykyisiä joukkueita olisi joka vuosi useita ja Mestikseen noussut joukkue voisi saavuttaa ne inhimillisessä ajassa.

Vaikea nähdä kuitenkaan kenenkään etuna sitä, että karsintoja pelaisi joukkue, jonka perse ei kestäisi täyttä liigakautta ammattilaispelaajilla tai jonka hallissa jännitettäisiin tulosta enemmän seisomakatsomon kestämistä täyden tuvan (14 katsojaa + koira) alla. Samoin alemman sarjatason joukkueita kannustettaisiin kehittämään omaa toimintaansa pitkäjänteisesti eikä hakemaan nousua äärettömällä riskillä. Ja kun kriteerit ovat saavutettavissa, luulisi tämän antavan boostia monellekin joukkueelle, pitävän fanit jaloillaan ja huolehtimalla siitä, että Liigan tyvi ei voisi alkaa perseilemään. Mestiksen voittaja kun vielä selviää melko myöhään, niin kriteerivaatimukset eivät myöskään antaisi liikaa saumaa; karsintojen uhka ja sitä kautta putoaminen olisi kriteereistä huolimatta konkreettisesti läsnä.

 

[zunter]

Tottakai putoaminen ja nouseminen pitää olla mahdollista, eihän esimerkiksi hiihdossakaan ole niin että vuodesta toiseen vain samat edustajat kisaa maailmancupissa.

Itse en seuraa moisia sarjoja, joissa ei putoamista ole. (Kuten ameriikan urheilusarjat)

 

[Apmp-]

Itse en seuraa moisia sarjoja, joissa ei putoamista ole. (Kuten ameriikan urheilusarjat)

Kannatat kuitenkin Lukkoa.. Hetkinen? Haistan ristiriidan.

Karsintoja kannatan kyllä tällaiseen sarjaan. Eri asia olisi jos toinen olisi selkeästi farmiliiga kuten p-Amerikassa, mutta koska näin ei ole niin pitäisi olla mahdollisuuksia myös nousta ylöspäin jos oikeasti pelaajamateriaali siihen antaa myöden.

 

[Barnes]

Pitäähän nyt SM-Liigassa karsinnat olla. Harmittavasti liigajohto ei ole samaa mieltä minun ja monen muun liigakarsintoja kannattavien kanssa. Ketä palvelee tämä nykymeininki, jossa pleijareiden ulkopuolelle jäävät höntsäilevät pelit pois? Avoimessa Liigassa sitä karsintapeikkoa välteltäisiin viimeiseen asti, milloin peleissäkin olisi jotain panosta, vaikka pudotuspelipaikka olisikin karannut.

 

[Ralph]

Näemmä olen äänestänyt joskus ylempää, mutta en enää äänestäisi. Rehellisesti, minua pelottaisi HPK:n putoaminen Liigasta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ketä palvelee tämä nykymeininki, jossa pleijareiden ulkopuolelle jäävät höntsäilevät pelit pois?

Liigaseurojen sponsoreita, liigaseurojen työntekijöitä, liigaseurojen juniorijoukkueita (ei sieltäkään voi pudota), tosin pitkällä tähtäimellä ei niitäkään.

Lisäksi tietysti yllä nähdyn nimim. Ralphin kaltaisia tusinafaneja, jotka mieluummin katsovat suosikkiseuransa tyhjennysmyyntejä kuin liigakarsintoja eivätkä arvosta koko suomikiekon etua tai urheilullisia arvoja.

 

[Ralph]

Lisäksi tietysti yllä nähdyn nimim. Ralphin kaltaisia tusinafaneja, jotka mieluummin katsovat suosikkiseuransa tyhjennysmyyntejä kuin liigakarsintoja eivätkä arvosta koko suomikiekon etua tai urheilullisia arvoja.

Kyllä, juuri näin yllä kirjoitinkin, että tykkään tyhjennysmyynneistä.