Liigan verkkosivut – liiga.fi

[eh]

n. 10 minuuttia kierrosta pelattua enkä näe yhdestäkään ottelusta tilannetietoja. Oisi ihan mukava tietää miten muissakin otteluissa menee kuin yhden ottelun jota seuraa nettiradion välityksellä.

Ylen teksti-tv onneksi on luotettavampi kuin sm-liiga.fi.

 

[Poro24]

Liigan sivuille ilmestynyt varsin hyvä yleisökysely jossa voi antaa aika laajasti palautetta asioista joihin ei ole tyytyväinen. Kyselyn lopussa on vielä kenttä, johon voi kirjoitella vapaamuotoisesti asioista jotka vaivaavat.

Suosittelen tekemään tuon.

 

[Blue J]

Satuin katselemaan liigan sivuilta laukaisuprosenttitilastoa ja kärjessä oli yllättäen Kari Sihvonen, joka on tilastojen mukaan tehnyt 53 laukauksella 6 maalia ja prosentti on siis 54,8 eli aika kova. Peliaika per ottelu on 0.00, mikä tekee suorituksesta vielä kovemman.

Jokin tässä sotii omaa logiikkaani vastaan, mutta luultavasti vain hourailen. Pakkohan sen on näin olla kun kerran tilastoissa niin lukee.

 

[Mr.Fox]

Jokin tässä sotii omaa logiikkaani vastaan, mutta luultavasti vain hourailen. Pakkohan sen on näin olla kun kerran tilastoissa niin lukee.

SM-liigan tilastosivujen mukaan kaudella 2007-08 TPS:n maalivahdeista Alexander Salak on päästänyt taakseen 135 maalia ja Juha Kuokkanen 153 maalia (yhteensä 288). Kuitenkin koko kaudella TPS:n verkkoon on tehty vain 164 maalia.

TPS:n kausikirjassa 2008-09 56 liigaottelussa TPS:n verkkoon on tehty 155 maalia, mutta sarjataulukossa päästettyjä maaleja on sama 164 kuin Liigan sivuillakin. Kaudella 2006-07 TPS:n verkkoon tosin iskettiin juurikin tuo 155 maalia. Saman kausikirjan mukaan Salakin selän taakse on isketty 76 maalia ja Kuokkasen 81 maalia (yhteensä 157).

Jääkiekkokirjasta ei (luonnollisestikaan) löydy maalivahtitilastoista päästettyjä maaleja. Pelatut minuutit ja päästetyt maalit/60min sen sijaan löytyy. Pienellä laskutoimituksella saadaan Salakille (1757:57 ja 2,59) 76 ja Kuokkaselle (1621:11 ja 2,99) 81 maalia eli yhteensä 157 maalia. Tyhjään maaliin iskettyjä maaleja ei tietystikään löydy, mutta nopealla päättelyllä seitsemän maalia voisi olla lähellä oikeata (164-157=7). Kummalle ne ovat menneet... ei mitään mainintaa missään.

Siis ei tämä tilastojen asiallinen pito ole niin vaikeata, kunhan sitä tietoa ei pantata!

 

[peruspata]

Ylen teksti-tv onneksi on luotettavampi kuin sm-liiga.fi.

Käsittääkseni YLE text-tv hakee tietonsa sm-liiga.fi:n suunnasta. Ainakin sm-liiga.fi:n kaatuessa (noin kerran pelipäivään) samaan kuoppaan lankeaa myös text-tv:n sivu 221.

 

[ilu]

Pienellä laskutoimituksella saadaan Salakille (1757:57 ja 2,59) 76 ja Kuokkaselle (1621:11 ja 2,99) 81 maalia eli yhteensä 157 maalia. Tyhjään maaliin iskettyjä maaleja ei tietystikään löydy, mutta nopealla päättelyllä seitsemän maalia voisi olla lähellä oikeata (164-157=7). Kummalle ne ovat menneet... ei mitään mainintaa missään.

Siis ei tämä tilastojen asiallinen pito ole niin vaikeata, kunhan sitä tietoa ei pantata!

En tiedä ymmärsinkö nyt ihan kokonaan viestiäsi, mutta tyhjiin menneitä maaleja ei luonnollisesti merkitä kummallekaan maalivahdille.

 

[Mr.Fox]

En tiedä ymmärsinkö nyt ihan kokonaan viestiäsi, mutta tyhjiin menneitä maaleja ei luonnollisesti merkitä kummallekaan maalivahdille.

Selitin ehkä hieman huonosti!

Siis kauden 2007-08 sarjataulukossa lukee, että TPS:n verkkoon on tehty 164 maalia. Kyseisellä kaudella TPS:n maalin suulla on pelannut kaksi maalivahtia: Juha Kuokkanen (81 päästettyä maalia) ja Alexander Salak (76 päästettyä maalia). Yhteensä TPS:n maalivahdit ovat siis päästäneet selkänsä taakse 157 maalia. Tästä tulee tyhmemmälle mieleen, että mihin ne seitsemän (164-157) maalia sitten ovat menneet. Mielestäni asialliseen tilastojen pitoon ei kuulu tiedon panttaaminen eli jätetään tilastojen lukijan pääteltäväksi, mitä "mahdollisesti on tapahtunut".

Juuri tästä syystä joukkuetilastoissa pitäisi olla erillinen sarake (empty net goals - ENG), jossa tuo luku seitsemän lukisi. Samalla vaivalla tuon ENG-sarakkeen voisi lisätä maalivahdeille. Näin tilastoista näkisi suoraan, kuinka monta kertaa kukin maalivahti on joutunut penkkikomennuksellaan katsomaan kiekon lipumista tyhjään verkkoon. Samaten kenttäpelaajien kohdalle voisi lisätä vastaavan sarakkeen YV-, AV-, TV- ja VM-sarakkeiden rinnalle ENG- ja RL-sarakkeen (pelitilannerankkareita varten).

Toinen asia on tietojen verrattavuus. Jos tilastot olisivat asiallisesti hoidetut, tällaisia lapsuksia (Kuokkanen 153 + Salak 135 maalia = 288 maalia; TPS päästänyt 164 maalia) ei pääsisi käymään. Nyt nämä nähdään liikaa yksittäisinä lukuina. Jos kyseessä olisi laskuketju (1. mv:n päästetyt + eng + 2. mv:n päästetyt + eng = päästettyjen maalien kokonaismäärä = sarjataulukon päästettyjen maalien summa), niin virhe heijastuisi laajemmalle ja olisi täten helpommin havaittavissa. Jos nuo kaksi lukua olisivat eri suuret, tilastointiohjelman tulisi vilkuttaa punaista valoa ja estää pääsy pidemmälle ennen kuin mahdollinen näppäilyvirhe on korjattu.

Kyllähän virhe nytkin heijastuu laajemmalle mm. Salakin päästettyjen maalien keskiarvoon. En myöskään lähtisi aivan täysin luottamaan noihin torjuntaprosentteihin. Löytyisikö muuten jostain Salakin tiedot Jokipoikien kaudelta (2006-07)? Voisiko olla, että Salakin selän taakse on uponnut Jokipojissa 59 maalia (135-76=59)? Vastaavasti olisiko Kuokkasen selän taakse uponnut ennen kautta 2007-08 SM-liigassa 72 maalia (153-81=72)? Tuli vain mieleeni...

 

[ilu]

Selitin ehkä hieman huonosti!
--
Tuli vain mieleeni...

Nyt selkeni ja kyllä, ENG-tilaston voisi ihan hyvin ympätä mukaan, joskaan se ei omalla toivomuslistalla ole kärkipäässä. Itse kaipaisin eniten aloitustilastoja sekä kuntopuntarin korjaamista. Myös jonkunlaisia heat-mappeja olisi kiintoisa nähdä laukaisukartoista/maalikartoista.

Onko kenelläkään tarkkaa tietoa mitä kaikkia tilastoja liiga kerää, muttei jaa julkisesti sivuillaan?

 

[Masculine]

Onko kenelläkään tarkkaa tietoa mitä kaikkia tilastoja liiga kerää, muttei jaa julkisesti sivuillaan?

Ja vielä tärkeämpi kysymys eli miksi V*****A niitä ei voida jakaa siellä sivuilla?

 

[Mr.Fox]

Nyt selkeni ja kyllä, ENG-tilaston voisi ihan hyvin ympätä mukaan, joskaan se ei omalla toivomuslistalla ole kärkipäässä. Itse kaipaisin eniten aloitustilastoja sekä kuntopuntarin korjaamista. Myös jonkunlaisia heat-mappeja olisi kiintoisa nähdä laukaisukartoista/maalikartoista.

Ei mitenkään provoiluna, mutta eikö tämä juuri ole tuota perse edellä puuhun kiipeämistä? Tämähän olisi täysin samanlaista puusilmäistä räpeltämistä kuin SM-liigan toiminta on jo tällä hetkellä.

Lähtökohta pitäisi olla se, että itse perustuote on kunnossa. Mikä on SM-liigan perustuote? Jääkiekko on kuitenkin maalintekopeli, joten niistä on hyvä lähteä liikkeelle. Mikä joukkue on tehnyt, kuka pelaaja on tehnyt, missä tilanteessa, mitä joukkuetta vastaan, mille maalivahdille jne. Käsittääkseni kaudesta 1975-76 SM-liiga on vaatinut jokaisesta ottelusta ottelupöytäkirjan. Näissä pitäisi olla tilastoituna jok'ikinen maali, syöttö, jäähy, maalivahdin vaihto/poisotto, rangaistuslaukaus jne. Miksi tällaista tilastoa ei voida tuoda kaiken kansan nähtäville?

Esimerkki 1: minulla on hämärä muistikuva, että joskus 90-luvulla (keväällä 1994) TPS voitti kotihallissaan jonkun vastustajansa (saattoi olla Reipas) erittäin suurinumeroisesti (jopa 17-2). Mistä voisin saada tuon matsin tietoja? Jääkiekkokirjassa ei ole ottelukohtaisia tilastoja, SM-liigan sivuilla ottelukohtaiset tilastot alkavat kaudesta 2000-01, TPS:n kotisivut... en edes viitsi mainita. Pitäisikö minun mennä kirjastoon ja tilata varastoista Turun Sanomien vuosikerrat vuosilta 1990-1995? Tällä hetkellä paras tietolähde on Jatkoajan keskustelupalsta.

Vasta tällaisten perusasioiden ollessa kunnossa, mielestäni voitaisiin alkaa harkita lisätilastojen (aloitukset, peliajat, taklaukset, blokkaukset jne.) pitämistä. Nämäkin ovat tietysti tärkeitä, mutta ymmärtänet pointtini.

Esimerkki 2: palaan vieläkin tuohon kauteen 2007-08. Sarjataulukossa TPS:n maaliin on isketty 164 maalia. TPS:n maalivahtien taakse on isketty 157 maalia. Kävin yksitellen läpi TPS:n tuon kauden otteluraportteja. Löysin kolme ottelua, joissa vastustaja on iskenyt kiekon tyhjään maaliin:

06.10.2007 Lukko-TPS 4-0
06.01.2008 Jokerit-TPS 4-2
31.01.2008 Blues-TPS 3-1

sekä kolme TPS:n tappioon päättynyttä voittomaalikilpailua:

09.10.2007 TPS-Kärpät 2-3vl
11.10.2007 SaiPa-TPS 3-2vl
03.11.2007 TPS-Jokerit 3-4vl

Edelleen yksi maali jää hämärän peittoon. Multa itse asiassa loppuu jo ajatuksetkin, että mihin se on voinut kadota. Seuraava askel on kai ottaa ja tarkastaa ottelu ottelulta TPS:n otteet kyseisellä kaudella. Tämähän ei voi olla SM-liigan virallisten tilastosivujen tarkoitus! Eihän?

Säälittävintähän tässä hommassa on se, että on tiettyjä "virallisia" tahoja, joihin luotetaan. Nyt esim. TPS:n kausikirjan tekijät voivat napata suoraan "virallisilta" SM-liigan tilastosivuilta virheellistä (tai puutteellista) tietoa ja liittää sen suoraan tulevan kauden kausikirjaan. Tätä kausikirjaa ja sen virheellistä tietoa taas käytetään lähdemateriaalina esim. johonkin tutkimustyöhön ja näin virhe jää elämään ehkä jopa vielä kertautuneena. Jääkiekkokirjassa on huomattavasti vähemmän virheitä kuin SM-liigan tilastosivuilla, mutta siellä vastaavasti tieto on niin puutteellista, että osa tiedoista on pakko löytää muuta kautta. Jääkiekkokirjastakin löytyy muuten yllättävän paljon aivan selkeitä (huolimattomuus-) virheitä.

 

[ilu]

Ei mitenkään provoiluna, mutta eikö tämä juuri ole tuota perse edellä puuhun kiipeämistä? Tämähän olisi täysin samanlaista puusilmäistä räpeltämistä kuin SM-liigan toiminta on jo tällä hetkellä.

Lähtökohta pitäisi olla se, että itse perustuote on kunnossa. Mikä on SM-liigan perustuote? Jääkiekko on kuitenkin maalintekopeli, joten niistä on hyvä lähteä liikkeelle.

--

Esimerkki 1: minulla on hämärä muistikuva, että joskus 90-luvulla (keväällä 1994) TPS voitti kotihallissaan jonkun vastustajansa (saattoi olla Reipas) erittäin suurinumeroisesti (jopa 17-2). Mistä voisin saada tuon matsin tietoja?

--

Vasta tällaisten perusasioiden ollessa kunnossa, mielestäni voitaisiin alkaa harkita lisätilastojen (aloitukset, peliajat, taklaukset, blokkaukset jne.) pitämistä. Nämäkin ovat tietysti tärkeitä, mutta ymmärtänet pointtini.

--

Toki tärkeintä liigan sivujen kannalta on minustakin se että tilastot ovat paikkaansa pitäviä ja ajantasalla. Siksi kaipaankin etenkin korjausta tuohon kuntopuntariin, joka edelleen laskee pisteet väärin.

Menneiden kausien tilastojen lukeminen on toki ihan hauskaa fiilistelyä, muttei kerro mitään liigan sen hetkisestä pelistä ja voimasuhteista. Siksi näkisin tärkeimpänä prioriteettina tämän hetkisten tilastojen korjaamisen ja syventämisen.

Itse pidän maalivahtikohtaista ENG-tilastoa juuri kuvaamasi kaltaisena lisätilastona, vieläpä epäkiintoisana sellaisena. Lähinnä se kertoo miten usein maalivahti on otettu pois maalin tai kahden tappiotilanteessa, yleensä näissä tilanteissa voidaan puhua ns. häviävästä maalivahdista. Koska tyhjään tehtyjen maalien syntyyn vaikuttaa kuitenkin niin moni muukin asia, ei se kuitenkaan sellaisenaan kerro juuri mitään (sinäkin kaipasit sitä ensisijaisesti koska TPS:n päästettyjen maalien määrät eivät eri tilastoissa täsmänneet. Tällaista tilannettahan ei saisi alunperin edes syntyä).

Minulle esimerkiksi aloitustilastot olisivat paljon kiintoisampaa luettavaa. Näitä on sitäpaitsi ainakin aiempina kausina tilastoitu ja löytyivät liigan vanhalta kunnon "mediasivulta" (toki siinäkään ei muistaakseni edes eroteltu aloituksia kenttäalueittain).

Useamman otteluiden perusteella laaditut laukausten lämpökartat olisi puolestaan mukava nähdä siksi, että liiga vihdoin tarjoaa ottelukohtaiset laukaisukartat. Niiden sisältämä tietomäärä on kuitenkin niin massiivinen että niistä ei normaali ihminen juuri voi tehdä yhtä ottelua pidemmälle vievää arviota. Karttadataa ei myöskään taida olla mitenkään saatavissa missään järkevässä formaatissa, paitsi parsimalla sivun lähdekoodista ja toivomalla parasta.

 

[Borre]

Onko kenelläkään tarkkaa tietoa mitä kaikkia tilastoja liiga kerää, muttei jaa julkisesti sivuillaan?

Samat tilastot, mitä tehdään Mestiksessä ja nuorten SM-liigassa. Malliesimerkki eiliseltä: LeKi - SaPKo. Eli aloitukset löytyy ja esim. peliajoista näkee erikseen peliajat jaoteltuna yli- ja alivoima-aikaan. Tuota ominaisuus on näköjään lisätty aivan pari kierrosta sitten.

Myös tuo katkotilasto olisi mielenkiintoinen lisä. Esim. mitkä joukkueet vetävät eniten pitkiä, kenellä on liigan katkonaisimmat ottelut. Noista ei tosin ole yhteenvetoa myöskään SJL:n sarjoissa.

 

[AnaMasa]

Vaihteeksi pelikello jumissa TPS-pelissä liigan sivuilla. Jos vanhat merkit paikkansa pitää, niin kello päivittyy loppupelin vain tilastomerkinnöistä.

edit. ja juuri niin kävi. 3. erä oli jumalattoman pitkään 40.00, josta pomppasi 47.19, kun tuli erän ensimmäinen jäähy.

Kaikki jotka olette missään tekemisissä tuon paskan kanssa, haistakaa ihan oikeasti vittu. Te olette huonoja.

 

[trap]

Noista Salakin statseista: katselin pari päivää sitten mm. Bernd Brücklerin statistiikkoja ja Brucksillakin on päin helvettiä kauden 2007/08 tilastot. Sivujen mukaan GAA 3.71 ja torjuntaprosentti 86.45, oikeasti päästettyjen maalien keskiarvo oli alle kahden ja torjuntaprosenttikin reippaasti yli 90.

 

[ilu]

Samat tilastot, mitä tehdään Mestiksessä ja nuorten SM-liigassa. Malliesimerkki eiliseltä: LeKi - SaPKo. Eli aloitukset löytyy ja esim. peliajoista näkee erikseen peliajat jaoteltuna yli- ja alivoima-aikaan. Tuota ominaisuus on näköjään lisätty aivan pari kierrosta sitten.

Myös tuo katkotilasto olisi mielenkiintoinen lisä. Esim. mitkä joukkueet vetävät eniten pitkiä, kenellä on liigan katkonaisimmat ottelut. Noista ei tosin ole yhteenvetoa myöskään SJL:n sarjoissa.

Olitko seuraamassa ottelua? Minua kiinnostaisi tuo ajassa 15:27 tullut LeKin pelikatko syystä muu syy. Mikä tässä oli takana? Uusittu aloitus jossa kellomies oli turhan aktiivinen? Mistä muusta syystä voi katkotilastoon tulla merkinnäksi "muu syy"?

Käsittämätöntä että alemmista sarjoista ja juniorisarjoista löytyy paremmat tilastot kuin liigasta.

 

[Borre]

Olitko seuraamassa ottelua? Minua kiinnostaisi tuo ajassa 15:27 tullut LeKin pelikatko syystä muu syy. Mikä tässä oli takana? Uusittu aloitus jossa kellomies oli turhan aktiivinen?

En ollut paikalla, mutta luultavasti juuri tuosta uudesta aloituksesta oli kyse. Eipä tosin voi kellomiestä moittia, jos kiekko on tiputettu. Kellon kuuluu lähteä käyntiin, kun kiekko osuu jäähän.

Mestis käytti sähköistä laukauskarttaa jo viime kaudella, joten ei tässä ole valitettavasti mitään uutta. SM-liiga tulee aina jälkijunassa.

 

[tiuke]

SM-Liigan sivuilla on hieno ottelupuu, mutta yllättäen sekin saatu turattua päin helvettiä. Ei voi kuin ihmetellä, miten näitä asioita ei voi hoitaa edes välttävästi.

 

[Mängimies]

Miten sm-liiga.fi:n etusivulta pääsee kyseisen saitin playoffs-osioon? Olenko vain yksinkertainen kun en löydä? Siis tuohon missä näkee tuon "upean" ottelupuun jne?

 

[ilu]

Miten sm-liiga.fi:n etusivulta pääsee kyseisen saitin playoffs-osioon? Olenko vain yksinkertainen kun en löydä? Siis tuohon missä näkee tuon "upean" ottelupuun jne?

Olet yksinkertainen. Yläpalkin navigaatiossa toisessa linkkinä "Playoffs 2010".

 

[Orava]

SM-Liigan sivuilla on hieno ottelupuu, mutta yllättäen sekin saatu turattua päin helvettiä.

Miten tuo nyt on turattu? Siis eihän se mitenkään liian kaunis ole tai mitään, jos tätä tarkoitit niin ymmärrän.

 

[Mängimies]

Olet yksinkertainen. Yläpalkin navigaatiossa toisessa linkkinä "Playoffs 2010".

Voisin vaikka vannoa, ettei ollut siinä vaiheessa kun asiaa täällä tiedustelin. Ja siksi juuri tiedustelinkin, sillä aiemmin olin saman Playoff 2010-linkin yläpalkissa nähnyt, mutta äsken en.

 

[GameDay]

Miten tuo nyt on turattu? Siis eihän se mitenkään liian kaunis ole tai mitään, jos tätä tarkoitit niin ymmärrän.

No, esim. KalPa puuttuu kokonaan.

 

[Orava]

No, esim. KalPa puuttuu kokonaan.

No sehän se oli. Ei vaan mun kierosilmät nähny mitään virhettä. Onneks en oo rakennustarkastaja.

 

[Pardus]

Voisin vaikka vannoa, ettei ollut siinä vaiheessa kun asiaa täällä tiedustelin. Ja siksi juuri tiedustelinkin, sillä aiemmin olin saman Playoff 2010-linkin yläpalkissa nähnyt, mutta äsken en.

Ei ollutkaan, sillä minäkin etsin kyseistä linkkiä sivun joka kolkasta. Ihan mukava pähkinähän tuo oli purtavaksi, kun ei millään tuntunut löytyvän.

 

[Trekolmestar]

Siis ei tämä tilastojen asiallinen pito ole niin vaikeata, kunhan sitä tietoa ei pantata!

Tai ihan tarkoituksellisesti sekoiteta. Jos asiaa tutkisi pelkästään tilastojen perusteella, niin Lukko pelasi tällä kaudella 17 peliä ilman maalivahtia, koska tilastoista löytyy vain Tellqvistin 26 ja Raannan 15 ottelua. Vehanenhan tietenkin ne loput pelasi. Liiga vain poisti Vehasen statsit tietokannasta kokonaan runkosarjan päättyessä. Ensin epäilin, että syynä oli se, että mv-tilastojen ykköseksi oli haluttu pelaaja, joka myös pelasi liigassa runkosarjan päättyessä.

Nopea vilkuilu tilastoihin selvitti kuitenkin, että ilmeisesti sieltä on siivottu kaikki kesken kauden toiseen seuraan lähteneet, kun tietokannassa ei enää Vehasen lisäksi ole ainakaan Pesosta, Hulkkosta ja Pirosta. Tietoja ei siis ole pelaajalistassa eikä pistepörssissä yms. tilastoissa.

Toisaalta esim. Lukon pelaajalistasta löytyy Esa Lehikoinen, joka ei tällä kaudella pelannut ensimmäistäkään liigapeliä. Siirtyneiden listassa on Pasi Saarela, jonka sopimus purettiin ennen kauden alkua, mutta ei Vehasta.

Kokonaan tietoja ei kuitenkaan ole poistettu, koska näiden historian lehdiltä pyyhittyjen tietoihin pääsee käsiksi menemällä yksittäisen ottelun tilastoihin ja sieltä pelaajan nimeä klikkaamalla pääsee eteenpäin.

Naurettavaa pelleilyä. Tiedot ovat olemassa, mutta syystä tai toisesta ne piilotetaan. Osaisiko joku selittää, onko tämä pelkkää ammattitaidottomuutta vai onko tälle puuhastelulle joku järkevä syy?