Mainos

Liigan varmistuneet siirrot

  • 4 282 994
  • 9 607

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ei ymmärrä. Koko alkukevään ja kevään Tomi Kallio on puhunut mitä Tepsissä halutaan tulevaisuudessa tehdä. Hankintapolitiikka on tullut selväksi vähääkään Tepsiä seuranneille. Hankitaan eteenpäin meneviä, potentiaalisia tai jo tasonsa todistaneita kavereita, ei aikaisempia suhteita Turun Palloseuraan. Ja porukka sepittää täällä, että ei päätä eikä häntää Tepsin hankinnoissa. Tätäkin ollaan jo avattu monen kirjoittajan toimesta, mutta ilmeisesti osa kirjoittajista ei kykene/halua sisäistää tätä. Ihan jo näiden kommenttien takia alan toivomaan yhä enemmän, että Turun Palloseura yllättää muut jengit housut kintuissa.
Jos Tomi Kallio on edes lähelle niin hyvä pelaajien rekrytoineissa kuin oli pelaajana niin TPSllä on edessä erittäin positiivinen kausi. Näin IFKn kannattajana en voi kuitenkaan olla näkemättä yhtäläisyyksiä IFKn kauden 2013-2014 kanssa, jolloin tänne raahattiin kiitos Summasen "suosion" 13 ulkomaalaista ja sen lisäksi monia muitakin pelaajia ilman IFK-taustaa. Lopputulos oli sitten jotain aivan karseaa, ja joukkue helvetin klikkiytynyt. Kuten aiemmin sanoin niin itse näin ulkopuolisena kuitenkin uskon "Pyydykseen".
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Jos Tomi Kallio on edes lähelle niin hyvä pelaajien rekrytoineissa kuin oli pelaajana niin TPSllä on edessä erittäin positiivinen kausi. Näin IFKn kannattajana en voi kuitenkaan olla näkemättä yhtäläisyyksiä IFKn kauden 2013-2014 kanssa, jolloin tänne raahattiin kiitos Summasen "suosion" 13 ulkomaalaista ja sen lisäksi monia muitakin pelaajia ilman IFK-taustaa. Lopputulos oli sitten jotain aivan karseaa, ja joukkue helvetin klikkiytynyt. Kuten aiemmin sanoin niin itse näin ulkopuolisena kuitenkin uskon "Pyydykseen".

HIFK:lla ei kuitenkaan ollut tuolloin niin surkeaa jaksoa takanaan kuin Tepsillä on. Ja muutenkin, eipä näitä joukkueita voi yksi yhteen vertailla, koska Stadin kingeille menestys on sivuseikka.. vitsivitsi =)
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
HIFK:lla ei kuitenkaan ollut tuolloin niin surkeaa jaksoa takanaan kuin Tepsillä on. Ja muutenkin, eipä näitä joukkueita voi yksi yhteen vertailla, koska Stadin kingeille menestys on sivuseikka.. vitsivitsi =)
Nojaa, olihan siellä edellisillä kausilla Soppa Sormusen täysi farssi ja sitä ennen Paskansyöjän johdolla täysi limbo Jokereita vastaan pudotuspeleissä. Perinteistä IFK suorittamista siis. Paljon samaa näen IFKssa ja Tepsissä, sillä molemmissa on omiin silmiin ollut aina hyväveli-kerholaisia ilman kompetenssia mahdollisesti isoissa päättäjänrooleissa.
 

theZ

Jäsen
Ei ymmärrä. Koko alkukevään ja kevään Tomi Kallio on puhunut mitä Tepsissä halutaan tulevaisuudessa tehdä. Hankintapolitiikka on tullut selväksi vähääkään Tepsiä seuranneille. Hankitaan eteenpäin meneviä, potentiaalisia tai jo tasonsa todistaneita kavereita, ei aikaisempia suhteita Turun Palloseuraan. Ja porukka sepittää täällä, että ei päätä eikä häntää Tepsin hankinnoissa. Tätäkin ollaan jo avattu monen kirjoittajan toimesta, mutta ilmeisesti osa kirjoittajista ei kykene/halua sisäistää tätä. Ihan jo näiden kommenttien takia alan toivomaan yhä enemmän, että Turun Palloseura yllättää muut jengit housut kintuissa.
Käytin tuota "ei päätä eikä häntää"-termiä joten varmaan ainakin osittain viittasit mun kirjoitukseen. En sillä kuvaillut Tepsin uusimpia hankintoja vaan kokonaisuutta. Tuohon linjaan Bibic sopii oikein hyvin. Sitä ihmettelen miten tuohon linjaan on päädytty.

Liigaa on hallinnut käytännössä Kärpät ja Tappara jo pidempään. Ei heidän tekemisiään tarvitse kopioida, mutta tietyt asiat menestyksen takaa voisi olla hyvä hahmottaa. Laadukas arki missä vaatimustaso on korkealla päivittäin ja tämä tulee yleensä johtavien kokeneiden pelaajien sekä valmennuksen yhteistyöllä. Sekä laadukas valmennus missä pitkäjänteisyys on korostunut. Sama oli HPK:nkin mestaruuden takana osittain. Korjattiin pieleen mennyttä kuntovalmennusta(?) ja koutsin pitkäjänteinen työ eikä varmaan Pennasen osaamisesta epäselvyyttä ole. Kärpillä ja Tapparalla johtavat pelaajat ovat johtaneet joukkoja etulinjasta. Roolitukset ovat olleet melko selvät ja aika hyvin jo ennen kautta pelaajat itsekin ovat tienneet mihin rooliin heidät on hankittu ja mitkä ovat odotukset vaikka tietysti aina kasvutarinoita ja romahduksia kauden aikana sattuukin.

TPS lähti uhmaamaan sekä arjen vaatimustasoa, valmennuksen substanssiosaamista että pitkäjänteisyyttä palkkaamalla vuodeksi koutsin joka on kotimaisten pelaajien keskuudessa "huonossa maineessa". Oli jo ennen junnukisoja ja sieltä saadut kommentit ovat levinneet. Ja ihan turha kenenkään linkittää mitään toimittajan puolustuspuhetta Raipen touhuista. Ei ollut kunnossa arki eikä valmennuksen laatu. Jo tässä ei ole mitään päätä eikä häntää. Ainoa edes vähänkään looginen selitys voisi olla se, että kassakaapissa on vaikkapa 2021-22 kaudesta alkaen valmentajasopimus missä lukee Mikko Manner.

Raipe koutsina näkyy myös pelaajahankinnoissa. Kotimaisia eteenpäin menossa olevia pelaajia ei saada joten pitää keksiä meriselitys sille miksi raahataan iso kasa arpoja. Hyvä että selitys on uponnut noin hyvin monille. Raipella ei varmaan vieläkään ole mitään visiota edes siitä, miten joukkueensa haluaa pelaavan. Tietysti jotain osviittaa antaa nuo pakiston hankinnat. Bohm on moderni pakki ja vaikka onkin puolustuspeliin orientoitunut niin pystyy liikkeensä ja kiekollisten taitojensa ansiosta pelaamaan kärkiminuutteja Liigassa ja tuottamaan peliä myös ylöspäin. Ivarsson ei pysty pelaamaan jalalla ylöspäin ollenkaan. Yksi tuon profiilin pakki vielä menee joukkueessa kuin joukkueessa, mutta sitten hankitaan vielä saman kategorian Bibic. Maalivahtivalmennuksen ja maalivahtien yhteispeli sentään pelannee ja Kareyev on laatuveskari.

Hyökkäyksen osalta Raipella on varmaan sama fiilis kuin Pohjola-leirin koutseilla pelaajat ekaa kertaa nähdessään. Joku on ehkä vähän vihjannut että tuon tai tuon pitäisi olla hyvä, mutta joku niistä hyvistä voikin paljastua ihan umpipaskaksi ja päinvastoin joku keskitason pelaaja voikin olla parhaimmistoa. Sitten lyödään porukka yhteen ja katsotaan mitä tulee. TPS:llä olisi resurssit rakentaa joukkuetta isojen seurojen tapaan. Ei siinä ole olennaista ulkkareiden lukumäärä vaan se, että hankitaan ne johtavat pelaajat ja sisääntulevilla pelaajilla on selkeähköt roolit. Nyt TPS rakentaa joukkuetta kuin joku SaiPa aikoinaan. Otetaan omasta mielestä laadukkaita pelaajia sisään ja toivotaan että heidän ympärilleen + olemassa olevien muutaman potentiaalisen pelaajan ympärille rakentuu ne kärkiketjut. SaiPa joutui arpomaan kärkiäijien kanssa koska samaan rahaan ei saanut riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. SaiPassa kuitenkin pelaajat tulivat tiettyihin hyvin selkeisiin raameihin ja muu joukkue oli kasattu ympärille niin, että ulkkareilla oli paikka loistaa jos vaan taidot riittivät.

Kertokaapa te Tepsin nykymenoa ihannoivat että miten näette joukkueen pelaavan tuolla materiaalilla? Erikoistilanteisiin pitäisi olla osaamista sekä ylivoimaan että alivoimaan ja se on hyvä lähtökohta. Siellä nyt kuitenkin on top6:ssa pari pakkia joilla keskialueen etäisyyksien pelaaminen ei kunnolla luonnistu. Hyökkäyksessä on noita kokeneita jyriä Korpikoski, Wirtanen, Jasu joista kenelläkään ei enää riitä taso kiekollisesti kantamaan joukkuetta. Paljon tilannevahvoja mutta hitaita hyökkääjiä ja sitten vastaavasti näitä Iskhakoveja ja Ortegoita jotka eivät ole riittävän nopeita että pelkästään nopeudella riistävät ja ovat pieniä. Kestneriltä puuttuu räjähtävyys ja kamppailukovuus ja ainakaan ECHL:ssä ei paljon takapaineet maistunut. Samoin kuin Ortega varasti peliltä Saksassa jatkuvasti pisteistään huolimatta mutta Växjössä painoi hommia. Ympäristö pitää saada sellaiseksi, että nämä fleguilemaan ajoittain taipuvat pelaajat ovat työmoodissa 100% ajasta. Enkä ole niin varma että siihen riittää se että joku Ibragimov antaa itsestään kaiken vieressä (esimerkkinä, en tiedä onko Ibragimov sellainen pelaaja) ja että Raipe huutaa naama punaisena. Toivotaan, että Tepsissä tietävät paremmin mitä tekevät. Lajia läheltä seuraaville tuo ei oikein aukea vaikka ymmärrän että freshin vaikutelman voi tuosta saada. Mullekin TPS on ensi kauden mielenkiintoisin joukkue tuosta omaan silmään päättömästä linjasta johtuen.

Kyllä mä vaan ihmettelen jos tämä epävarmuus valmennuspuolella ja varmojen liidereinä toimivien kärkipelaajien puuttuminen on se linja minkä TPS näkee parhaana. Joku jossain toisessa ketjussa kirjoitti, että eurooppalaisessa huippuseurassa pitää pystyä toimimaan ulkkareiden kanssa ja kansainvälisellä joukkueella. Niin pitäisi, mutta harva suomalaiskoutsi sitä yhtälöä handlaa. Varsinkaan kun meillä Suomessa on hyvin rajallisesti koutseja jotka osaa voittavaa peliä koutsata muilla pelitavoilla kuin legendaarisella Meidän Pelillä tai sen johdannaisilla. Ei kyse ole siitä etteikö TPS voisi ensi kaudella menestyä kohtalaisesti. Kyse on siitä onko tuo nyt valittu linja valmennus- ja pelaajamarkkinoilla se millä saavutetaan pitkäjänteistä menestystä ja tehdään Tepsistä se eurooppalainen suurseura. Päävalmentaja ja yhdeksän ulkkaria joilla kaikki päättyy sopimukset kevääseen 2021 (lähde: Eliteprospects, saa korjata) eli kun Larsson ainoa jatkaja ulkomaalaisista niin kahdeksan uutta vuoden sopimusta pelaajille jotka tulevat ensimmäistä kertaa Liigaan. Kai tämä on sitten se linja mihin Palloseuraa halutaan viedä. Ainakin mielenkiintoista seurattavaa.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huikeata settiä jumalauta. Näköjään ei ole yhtään viititty perehtyä noihin tulleisiin pelaajiin. Tepsi on yhtä sentteriä vaille valmis vähintään suoraan pudotuspelipaikkaan. Ehkä näilläkin.
 

Khoenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat
Käytin tuota "ei päätä eikä häntää"-termiä joten varmaan ainakin osittain viittasit mun kirjoitukseen. En sillä kuvaillut Tepsin uusimpia hankintoja vaan kokonaisuutta. Tuohon linjaan Bibic sopii oikein hyvin. Sitä ihmettelen miten tuohon linjaan on päädytty.

Liigaa on hallinnut käytännössä Kärpät ja Tappara jo pidempään. Ei heidän tekemisiään tarvitse kopioida, mutta tietyt asiat menestyksen takaa voisi olla hyvä hahmottaa. Laadukas arki missä vaatimustaso on korkealla päivittäin ja tämä tulee yleensä johtavien kokeneiden pelaajien sekä valmennuksen yhteistyöllä. Sekä laadukas valmennus missä pitkäjänteisyys on korostunut. Sama oli HPK:nkin mestaruuden takana osittain. Korjattiin pieleen mennyttä kuntovalmennusta(?) ja koutsin pitkäjänteinen työ eikä varmaan Pennasen osaamisesta epäselvyyttä ole. Kärpillä ja Tapparalla johtavat pelaajat ovat johtaneet joukkoja etulinjasta. Roolitukset ovat olleet melko selvät ja aika hyvin jo ennen kautta pelaajat itsekin ovat tienneet mihin rooliin heidät on hankittu ja mitkä ovat odotukset vaikka tietysti aina kasvutarinoita ja romahduksia kauden aikana sattuukin.

TPS lähti uhmaamaan sekä arjen vaatimustasoa, valmennuksen substanssiosaamista että pitkäjänteisyyttä palkkaamalla vuodeksi koutsin joka on kotimaisten pelaajien keskuudessa "huonossa maineessa". Oli jo ennen junnukisoja ja sieltä saadut kommentit ovat levinneet. Ja ihan turha kenenkään linkittää mitään toimittajan puolustuspuhetta Raipen touhuista. Ei ollut kunnossa arki eikä valmennuksen laatu. Jo tässä ei ole mitään päätä eikä häntää. Ainoa edes vähänkään looginen selitys voisi olla se, että kassakaapissa on vaikkapa 2021-22 kaudesta alkaen valmentajasopimus missä lukee Mikko Manner.

Raipe koutsina näkyy myös pelaajahankinnoissa. Kotimaisia eteenpäin menossa olevia pelaajia ei saada joten pitää keksiä meriselitys sille miksi raahataan iso kasa arpoja. Hyvä että selitys on uponnut noin hyvin monille. Raipella ei varmaan vieläkään ole mitään visiota edes siitä, miten joukkueensa haluaa pelaavan. Tietysti jotain osviittaa antaa nuo pakiston hankinnat. Bohm on moderni pakki ja vaikka onkin puolustuspeliin orientoitunut niin pystyy liikkeensä ja kiekollisten taitojensa ansiosta pelaamaan kärkiminuutteja Liigassa ja tuottamaan peliä myös ylöspäin. Ivarsson ei pysty pelaamaan jalalla ylöspäin ollenkaan. Yksi tuon profiilin pakki vielä menee joukkueessa kuin joukkueessa, mutta sitten hankitaan vielä saman kategorian Bibic. Maalivahtivalmennuksen ja maalivahtien yhteispeli sentään pelannee ja Kareyev on laatuveskari.

Hyökkäyksen osalta Raipella on varmaan sama fiilis kuin Pohjola-leirin koutseilla pelaajat ekaa kertaa nähdessään. Joku on ehkä vähän vihjannut että tuon tai tuon pitäisi olla hyvä, mutta joku niistä hyvistä voikin paljastua ihan umpipaskaksi ja päinvastoin joku keskitason pelaaja voikin olla parhaimmistoa. Sitten lyödään porukka yhteen ja katsotaan mitä tulee. TPS:llä olisi resurssit rakentaa joukkuetta isojen seurojen tapaan. Ei siinä ole olennaista ulkkareiden lukumäärä vaan se, että hankitaan ne johtavat pelaajat ja sisääntulevilla pelaajilla on selkeähköt roolit. Nyt TPS rakentaa joukkuetta kuin joku SaiPa aikoinaan. Otetaan omasta mielestä laadukkaita pelaajia sisään ja toivotaan että heidän ympärilleen + olemassa olevien muutaman potentiaalisen pelaajan ympärille rakentuu ne kärkiketjut. SaiPa joutui arpomaan kärkiäijien kanssa koska samaan rahaan ei saanut riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. SaiPassa kuitenkin pelaajat tulivat tiettyihin hyvin selkeisiin raameihin ja muu joukkue oli kasattu ympärille niin, että ulkkareilla oli paikka loistaa jos vaan taidot riittivät.

Kertokaapa te Tepsin nykymenoa ihannoivat että miten näette joukkueen pelaavan tuolla materiaalilla? Erikoistilanteisiin pitäisi olla osaamista sekä ylivoimaan että alivoimaan ja se on hyvä lähtökohta. Siellä nyt kuitenkin on top6:ssa pari pakkia joilla keskialueen etäisyyksien pelaaminen ei kunnolla luonnistu. Hyökkäyksessä on noita kokeneita jyriä Korpikoski, Wirtanen, Jasu joista kenelläkään ei enää riitä taso kiekollisesti kantamaan joukkuetta. Paljon tilannevahvoja mutta hitaita hyökkääjiä ja sitten vastaavasti näitä Iskhakoveja ja Ortegoita jotka eivät ole riittävän nopeita että pelkästään nopeudella riistävät ja ovat pieniä. Kestneriltä puuttuu räjähtävyys ja kamppailukovuus ja ainakaan ECHL:ssä ei paljon takapaineet maistunut. Samoin kuin Ortega varasti peliltä Saksassa jatkuvasti pisteistään huolimatta mutta Växjössä painoi hommia. Ympäristö pitää saada sellaiseksi, että nämä fleguilemaan ajoittain taipuvat pelaajat ovat työmoodissa 100% ajasta. Enkä ole niin varma että siihen riittää se että joku Ibragimov antaa itsestään kaiken vieressä (esimerkkinä, en tiedä onko Ibragimov sellainen pelaaja) ja että Raipe huutaa naama punaisena. Toivotaan, että Tepsissä tietävät paremmin mitä tekevät. Lajia läheltä seuraaville tuo ei oikein aukea vaikka ymmärrän että freshin vaikutelman voi tuosta saada. Mullekin TPS on ensi kauden mielenkiintoisin joukkue tuosta omaan silmään päättömästä linjasta johtuen.

Kyllä mä vaan ihmettelen jos tämä epävarmuus valmennuspuolella ja varmojen liidereinä toimivien kärkipelaajien puuttuminen on se linja minkä TPS näkee parhaana. Joku jossain toisessa ketjussa kirjoitti, että eurooppalaisessa huippuseurassa pitää pystyä toimimaan ulkkareiden kanssa ja kansainvälisellä joukkueella. Niin pitäisi, mutta harva suomalaiskoutsi sitä yhtälöä handlaa. Varsinkaan kun meillä Suomessa on hyvin rajallisesti koutseja jotka osaa voittavaa peliä koutsata muilla pelitavoilla kuin legendaarisella Meidän Pelillä tai sen johdannaisilla. Ei kyse ole siitä etteikö TPS voisi ensi kaudella menestyä kohtalaisesti. Kyse on siitä onko tuo nyt valittu linja valmennus- ja pelaajamarkkinoilla se millä saavutetaan pitkäjänteistä menestystä ja tehdään Tepsistä se eurooppalainen suurseura. Päävalmentaja ja yhdeksän ulkkaria joilla kaikki päättyy sopimukset kevääseen 2021 (lähde: Eliteprospects, saa korjata) eli kun Larsson ainoa jatkaja ulkomaalaisista niin kahdeksan uutta vuoden sopimusta pelaajille jotka tulevat ensimmäistä kertaa Liigaan. Kai tämä on sitten se linja mihin Palloseuraa halutaan viedä. Ainakin mielenkiintoista seurattavaa.

Enpä ole huomannut että kukaan IHANNOI tätä Tepsin menoa mitenkään erityisestä.

Sekin kun miettii mikä musta-aukko kevät JA kesä on ollut urheilunsaralla kokonaisuutena, en ihmettele että tällainen pieni hulivili aiheuttaa innostusta ja pientä kutinaa.

Silti... Ollaan kaukana IHANNOINNISTA.
Sanoilla on merkitys ja ilkeää koittaa istuttaa noin voimakasta sanaa kuin ihannointi tosiin.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Huikeata settiä jumalauta. Näköjään ei ole yhtään viititty perehtyä noihin tulleisiin pelaajiin. Tepsi on yhtä sentteriä vaille valmis vähintään suoraan pudotuspelipaikkaan. Ehkä näilläkin.
Siellä ei ole taidettu perehtyä sarjan muihin joukkueisiin, TPS toki voi kuuden joukossa olla, mutta se olisi jonkin sortin yllätys
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Käytin tuota "ei päätä eikä häntää"-termiä joten varmaan ainakin osittain viittasit mun kirjoitukseen. En sillä kuvaillut Tepsin uusimpia hankintoja vaan kokonaisuutta. Tuohon linjaan Bibic sopii oikein hyvin. Sitä ihmettelen miten tuohon linjaan on päädytty.

Liigaa on hallinnut käytännössä Kärpät ja Tappara jo pidempään. Ei heidän tekemisiään tarvitse kopioida, mutta tietyt asiat menestyksen takaa voisi olla hyvä hahmottaa. Laadukas arki missä vaatimustaso on korkealla päivittäin ja tämä tulee yleensä johtavien kokeneiden pelaajien sekä valmennuksen yhteistyöllä. Sekä laadukas valmennus missä pitkäjänteisyys on korostunut. Sama oli HPK:nkin mestaruuden takana osittain. Korjattiin pieleen mennyttä kuntovalmennusta(?) ja koutsin pitkäjänteinen työ eikä varmaan Pennasen osaamisesta epäselvyyttä ole. Kärpillä ja Tapparalla johtavat pelaajat ovat johtaneet joukkoja etulinjasta. Roolitukset ovat olleet melko selvät ja aika hyvin jo ennen kautta pelaajat itsekin ovat tienneet mihin rooliin heidät on hankittu ja mitkä ovat odotukset vaikka tietysti aina kasvutarinoita ja romahduksia kauden aikana sattuukin.

TPS lähti uhmaamaan sekä arjen vaatimustasoa, valmennuksen substanssiosaamista että pitkäjänteisyyttä palkkaamalla vuodeksi koutsin joka on kotimaisten pelaajien keskuudessa "huonossa maineessa". Oli jo ennen junnukisoja ja sieltä saadut kommentit ovat levinneet. Ja ihan turha kenenkään linkittää mitään toimittajan puolustuspuhetta Raipen touhuista. Ei ollut kunnossa arki eikä valmennuksen laatu. Jo tässä ei ole mitään päätä eikä häntää. Ainoa edes vähänkään looginen selitys voisi olla se, että kassakaapissa on vaikkapa 2021-22 kaudesta alkaen valmentajasopimus missä lukee Mikko Manner.

Raipe koutsina näkyy myös pelaajahankinnoissa. Kotimaisia eteenpäin menossa olevia pelaajia ei saada joten pitää keksiä meriselitys sille miksi raahataan iso kasa arpoja. Hyvä että selitys on uponnut noin hyvin monille. Raipella ei varmaan vieläkään ole mitään visiota edes siitä, miten joukkueensa haluaa pelaavan. Tietysti jotain osviittaa antaa nuo pakiston hankinnat. Bohm on moderni pakki ja vaikka onkin puolustuspeliin orientoitunut niin pystyy liikkeensä ja kiekollisten taitojensa ansiosta pelaamaan kärkiminuutteja Liigassa ja tuottamaan peliä myös ylöspäin. Ivarsson ei pysty pelaamaan jalalla ylöspäin ollenkaan. Yksi tuon profiilin pakki vielä menee joukkueessa kuin joukkueessa, mutta sitten hankitaan vielä saman kategorian Bibic. Maalivahtivalmennuksen ja maalivahtien yhteispeli sentään pelannee ja Kareyev on laatuveskari.

Hyökkäyksen osalta Raipella on varmaan sama fiilis kuin Pohjola-leirin koutseilla pelaajat ekaa kertaa nähdessään. Joku on ehkä vähän vihjannut että tuon tai tuon pitäisi olla hyvä, mutta joku niistä hyvistä voikin paljastua ihan umpipaskaksi ja päinvastoin joku keskitason pelaaja voikin olla parhaimmistoa. Sitten lyödään porukka yhteen ja katsotaan mitä tulee. TPS:llä olisi resurssit rakentaa joukkuetta isojen seurojen tapaan. Ei siinä ole olennaista ulkkareiden lukumäärä vaan se, että hankitaan ne johtavat pelaajat ja sisääntulevilla pelaajilla on selkeähköt roolit. Nyt TPS rakentaa joukkuetta kuin joku SaiPa aikoinaan. Otetaan omasta mielestä laadukkaita pelaajia sisään ja toivotaan että heidän ympärilleen + olemassa olevien muutaman potentiaalisen pelaajan ympärille rakentuu ne kärkiketjut. SaiPa joutui arpomaan kärkiäijien kanssa koska samaan rahaan ei saanut riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. SaiPassa kuitenkin pelaajat tulivat tiettyihin hyvin selkeisiin raameihin ja muu joukkue oli kasattu ympärille niin, että ulkkareilla oli paikka loistaa jos vaan taidot riittivät.

Kertokaapa te Tepsin nykymenoa ihannoivat että miten näette joukkueen pelaavan tuolla materiaalilla? Erikoistilanteisiin pitäisi olla osaamista sekä ylivoimaan että alivoimaan ja se on hyvä lähtökohta. Siellä nyt kuitenkin on top6:ssa pari pakkia joilla keskialueen etäisyyksien pelaaminen ei kunnolla luonnistu. Hyökkäyksessä on noita kokeneita jyriä Korpikoski, Wirtanen, Jasu joista kenelläkään ei enää riitä taso kiekollisesti kantamaan joukkuetta. Paljon tilannevahvoja mutta hitaita hyökkääjiä ja sitten vastaavasti näitä Iskhakoveja ja Ortegoita jotka eivät ole riittävän nopeita että pelkästään nopeudella riistävät ja ovat pieniä. Kestneriltä puuttuu räjähtävyys ja kamppailukovuus ja ainakaan ECHL:ssä ei paljon takapaineet maistunut. Samoin kuin Ortega varasti peliltä Saksassa jatkuvasti pisteistään huolimatta mutta Växjössä painoi hommia. Ympäristö pitää saada sellaiseksi, että nämä fleguilemaan ajoittain taipuvat pelaajat ovat työmoodissa 100% ajasta. Enkä ole niin varma että siihen riittää se että joku Ibragimov antaa itsestään kaiken vieressä (esimerkkinä, en tiedä onko Ibragimov sellainen pelaaja) ja että Raipe huutaa naama punaisena. Toivotaan, että Tepsissä tietävät paremmin mitä tekevät. Lajia läheltä seuraaville tuo ei oikein aukea vaikka ymmärrän että freshin vaikutelman voi tuosta saada. Mullekin TPS on ensi kauden mielenkiintoisin joukkue tuosta omaan silmään päättömästä linjasta johtuen.

Kyllä mä vaan ihmettelen jos tämä epävarmuus valmennuspuolella ja varmojen liidereinä toimivien kärkipelaajien puuttuminen on se linja minkä TPS näkee parhaana. Joku jossain toisessa ketjussa kirjoitti, että eurooppalaisessa huippuseurassa pitää pystyä toimimaan ulkkareiden kanssa ja kansainvälisellä joukkueella. Niin pitäisi, mutta harva suomalaiskoutsi sitä yhtälöä handlaa. Varsinkaan kun meillä Suomessa on hyvin rajallisesti koutseja jotka osaa voittavaa peliä koutsata muilla pelitavoilla kuin legendaarisella Meidän Pelillä tai sen johdannaisilla. Ei kyse ole siitä etteikö TPS voisi ensi kaudella menestyä kohtalaisesti. Kyse on siitä onko tuo nyt valittu linja valmennus- ja pelaajamarkkinoilla se millä saavutetaan pitkäjänteistä menestystä ja tehdään Tepsistä se eurooppalainen suurseura. Päävalmentaja ja yhdeksän ulkkaria joilla kaikki päättyy sopimukset kevääseen 2021 (lähde: Eliteprospects, saa korjata) eli kun Larsson ainoa jatkaja ulkomaalaisista niin kahdeksan uutta vuoden sopimusta pelaajille jotka tulevat ensimmäistä kertaa Liigaan. Kai tämä on sitten se linja mihin Palloseuraa halutaan viedä. Ainakin mielenkiintoista seurattavaa.

Tepsin kokoonpanossa on näitä "eteenpäin meneviä lupaavia kotimaisia" ihan omasta juniorimyllystä tulleena ja nyt kokoonpanossa enemmän, kuin lähes millään liigajoukkueella. Jos viitsit käyttää noin paljon aikaa ja vaivaa kirjoittamiseen, viitsisitkö ottaa ensin vaikka perusasioista selvää?

Alkavalla U-20 leirillä BTW joka viides kenttäpelaaja tepsistä, varmaan HMV ostojunnuja hekin ":D".
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Tässä odotellaan muiden joukkueiden hankintoja. Tuskin SHL:stä montaa liigaan tulee muihin joukkueisiin. Vähän harmittaa tämä joukkohyökkäys Turkulaisia vastaan. Viime kausi oli selvä välikausi hienoa että nyt on reagoitu.
 
Huikeata settiä jumalauta. Näköjään ei ole yhtään viititty perehtyä noihin tulleisiin pelaajiin. Tepsi on yhtä sentteriä vaille valmis vähintään suoraan pudotuspelipaikkaan. Ehkä näilläkin.

Minusta taas tuo @theZ kirjoitus tuossa ylempänä oli harvinaisen hyvä näkökulma tuohon "uuden TPS:n" strategiaan ja sen ilmiselviin ongelmiin. Tekstistä paistoi se, että hankintoihin ja strategiaan on perehdytty. Muutenkin kirjoitus oli tämän palstan standardeilla iloinen poikkeus, sillä tekstin eteen oli nähty vaivaa.

Ymmärrän kyllä turkulaisseuran fanin ärsyyntymisen monella tapaa, mutta ei tuon kaltaisista hyvin perustelluista näkemyksistä minusta ole syytä mieltään pahoittaa.

Mitä tuohon suoraan pudostupelipaikkaan tulee, niin sanoisin, että sen yhden sentterin tulee olla kyllä melkoinen seppä. Mieleni tekisi sanoa, että sellaista seppää ei tältä planeetalta löydykään, mutta katsotaan. Mielenkiintoa tuon joukkueen ympärillä tulee kyllä riittämään kun niin monta uutta pelaajaa on haalittu ja valmennus taustavoimineen vaihtunut niin ikään.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tässä odotellaan muiden joukkueiden hankintoja. Tuskin SHL:stä montaa liigaan tulee muihin joukkueisiin. Vähän harmittaa tämä joukkohyökkäys Turkulaisia vastaan. Viime kausi oli selvä välikausi hienoa että nyt on reagoitu.
Tepsin "reagointi" on vähän kuin joku ostelisi ensin vuosikausia summamutikassa ylihintaisia osakkeita ja arvometalleja, jotka myisi jatkuvalla tappiolla eteenpäin. Ja sitten, ykskaks, päättäisikin yksi kesä ostaa koko rahalla WinCapitaa, Terrafamea ja venäläisiä kryptovaluuttoja, "koska mä voin."

Ja palkkaisi Tiina Jylhän salkunhoitajaksi.

Strategia se on sekin.
 

theZ

Jäsen
Huikeata settiä jumalauta. Näköjään ei ole yhtään viititty perehtyä noihin tulleisiin pelaajiin. Tepsi on yhtä sentteriä vaille valmis vähintään suoraan pudotuspelipaikkaan. Ehkä näilläkin.
Mitä mahdat tarkoittaa tuolla ettei ole perehdytty yhtään tulleisiin pelaajiin? Olen jokaiselta heiltä katsonut vähintään pari peliä viime kaudelta eli varmasti olen perehtynyt keskivertokirjoittajaa enemmän.

Tepsin kokoonpanossa on näitä "eteenpäin meneviä lupaavia kotimaisia" ihan omasta juniorimyllystä tulleena ja nyt kokoonpanossa enemmän, kuin lähes millään liigajoukkueella. Jos viitsit käyttää noin paljon aikaa ja vaivaa kirjoittamiseen, viitsisitkö ottaa ensin vaikka perusasioista selvää?

Alkavalla U-20 leirillä BTW joka viides kenttäpelaaja tepsistä, varmaan HMV ostojunnuja hekin ":D".
":D"

Tepsillä on resursseja juniorityöhön ja hyviä omia junioreita vaikka kuinka paljon. Silti hankitaan vuoden lapuilla sinne pari venäläistä junnua kilpailemaan samoista pelipaikoista. Eivät ole mitään HMV-pelaajia nuo venäläisetkään vaan erittäin mielenkiintoisia hankintoja. En sitä kritisoinutkaan. TPS:llä pitäisi olla intresseissä nousta eurooppalaiseksi suurseuraksi ja sitten vedetään vuoden pahvilla huonon koutsin maineessa oleva liiton mies ja hankitaan kahdeksan ekakertalaista ulkkaria vuoden pahveilla. Pari pakkia (Ivarsson ja Bibic) joiden ominaisuudet eivät tue modernia lätkää ollenkaan. Hankinnat hyökkäykseen eivät ole profiililtaan kärkiseuran hankintoja Ortegaa lukuunottamatta eikä kyse ole siitä onko ulkkareita vai ei. Nyt vaan toivotaan että nämä arvat voittaa. Jokainen täyttää ruutunsa varmasti jos se ruutu on oikea. Ymmärsitkö edes mitä Tepsin tekemisissä kritisoin? En yhtään yksittäistä hankintaa sinänsä. Enkä varsinaisesti ulkomaalaisuutta.
 

Tikiti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Professori Aho, Dortmund ja Arsenal
Kyllä tuo Tepsin toiminta viittaa vahvasti lottokoneeseen ja kauden 21-22 odotteluun. Nyt on Raipen alaisuudessa hyvä kokeilla pienellä riskillä uusia pelaajia vuoden-kahden soppareilla ja kiinnittää sitten The Kaudelle onnistuneimmat kokeilut. Tämän päälle vielä muutama hyvä hankinta ja rooliinsa kasvaneet omat junnut niin TPS voi olla ihan kärkikahinoissa 21-22 kaudella. Ensi kausi on iso kysymysmerkki, mutta äärimmäisen mielenkiintoinen semmoinen. Jännä nähdä miten käy!

edit. katohan, väärä ketju. Olisi voinut hyvin mennä tuonne voimasuhde-ketjuun, mutta olkoonsa nyt sitten tässä.
 

Juippi88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Käytin tuota "ei päätä eikä häntää"-termiä joten varmaan ainakin osittain viittasit mun kirjoitukseen. En sillä kuvaillut Tepsin uusimpia hankintoja vaan kokonaisuutta. Tuohon linjaan Bibic sopii oikein hyvin. Sitä ihmettelen miten tuohon linjaan on päädytty.

Liigaa on hallinnut käytännössä Kärpät ja Tappara jo pidempään. Ei heidän tekemisiään tarvitse kopioida, mutta tietyt asiat menestyksen takaa voisi olla hyvä hahmottaa. Laadukas arki missä vaatimustaso on korkealla päivittäin ja tämä tulee yleensä johtavien kokeneiden pelaajien sekä valmennuksen yhteistyöllä. Sekä laadukas valmennus missä pitkäjänteisyys on korostunut. Sama oli HPK:nkin mestaruuden takana osittain. Korjattiin pieleen mennyttä kuntovalmennusta(?) ja koutsin pitkäjänteinen työ eikä varmaan Pennasen osaamisesta epäselvyyttä ole. Kärpillä ja Tapparalla johtavat pelaajat ovat johtaneet joukkoja etulinjasta. Roolitukset ovat olleet melko selvät ja aika hyvin jo ennen kautta pelaajat itsekin ovat tienneet mihin rooliin heidät on hankittu ja mitkä ovat odotukset vaikka tietysti aina kasvutarinoita ja romahduksia kauden aikana sattuukin.

TPS lähti uhmaamaan sekä arjen vaatimustasoa, valmennuksen substanssiosaamista että pitkäjänteisyyttä palkkaamalla vuodeksi koutsin joka on kotimaisten pelaajien keskuudessa "huonossa maineessa". Oli jo ennen junnukisoja ja sieltä saadut kommentit ovat levinneet. Ja ihan turha kenenkään linkittää mitään toimittajan puolustuspuhetta Raipen touhuista. Ei ollut kunnossa arki eikä valmennuksen laatu. Jo tässä ei ole mitään päätä eikä häntää. Ainoa edes vähänkään looginen selitys voisi olla se, että kassakaapissa on vaikkapa 2021-22 kaudesta alkaen valmentajasopimus missä lukee Mikko Manner.

Raipe koutsina näkyy myös pelaajahankinnoissa. Kotimaisia eteenpäin menossa olevia pelaajia ei saada joten pitää keksiä meriselitys sille miksi raahataan iso kasa arpoja. Hyvä että selitys on uponnut noin hyvin monille. Raipella ei varmaan vieläkään ole mitään visiota edes siitä, miten joukkueensa haluaa pelaavan. Tietysti jotain osviittaa antaa nuo pakiston hankinnat. Bohm on moderni pakki ja vaikka onkin puolustuspeliin orientoitunut niin pystyy liikkeensä ja kiekollisten taitojensa ansiosta pelaamaan kärkiminuutteja Liigassa ja tuottamaan peliä myös ylöspäin. Ivarsson ei pysty pelaamaan jalalla ylöspäin ollenkaan. Yksi tuon profiilin pakki vielä menee joukkueessa kuin joukkueessa, mutta sitten hankitaan vielä saman kategorian Bibic. Maalivahtivalmennuksen ja maalivahtien yhteispeli sentään pelannee ja Kareyev on laatuveskari.

Hyökkäyksen osalta Raipella on varmaan sama fiilis kuin Pohjola-leirin koutseilla pelaajat ekaa kertaa nähdessään. Joku on ehkä vähän vihjannut että tuon tai tuon pitäisi olla hyvä, mutta joku niistä hyvistä voikin paljastua ihan umpipaskaksi ja päinvastoin joku keskitason pelaaja voikin olla parhaimmistoa. Sitten lyödään porukka yhteen ja katsotaan mitä tulee. TPS:llä olisi resurssit rakentaa joukkuetta isojen seurojen tapaan. Ei siinä ole olennaista ulkkareiden lukumäärä vaan se, että hankitaan ne johtavat pelaajat ja sisääntulevilla pelaajilla on selkeähköt roolit. Nyt TPS rakentaa joukkuetta kuin joku SaiPa aikoinaan. Otetaan omasta mielestä laadukkaita pelaajia sisään ja toivotaan että heidän ympärilleen + olemassa olevien muutaman potentiaalisen pelaajan ympärille rakentuu ne kärkiketjut. SaiPa joutui arpomaan kärkiäijien kanssa koska samaan rahaan ei saanut riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. SaiPassa kuitenkin pelaajat tulivat tiettyihin hyvin selkeisiin raameihin ja muu joukkue oli kasattu ympärille niin, että ulkkareilla oli paikka loistaa jos vaan taidot riittivät.

Kertokaapa te Tepsin nykymenoa ihannoivat että miten näette joukkueen pelaavan tuolla materiaalilla? Erikoistilanteisiin pitäisi olla osaamista sekä ylivoimaan että alivoimaan ja se on hyvä lähtökohta. Siellä nyt kuitenkin on top6:ssa pari pakkia joilla keskialueen etäisyyksien pelaaminen ei kunnolla luonnistu. Hyökkäyksessä on noita kokeneita jyriä Korpikoski, Wirtanen, Jasu joista kenelläkään ei enää riitä taso kiekollisesti kantamaan joukkuetta. Paljon tilannevahvoja mutta hitaita hyökkääjiä ja sitten vastaavasti näitä Iskhakoveja ja Ortegoita jotka eivät ole riittävän nopeita että pelkästään nopeudella riistävät ja ovat pieniä. Kestneriltä puuttuu räjähtävyys ja kamppailukovuus ja ainakaan ECHL:ssä ei paljon takapaineet maistunut. Samoin kuin Ortega varasti peliltä Saksassa jatkuvasti pisteistään huolimatta mutta Växjössä painoi hommia. Ympäristö pitää saada sellaiseksi, että nämä fleguilemaan ajoittain taipuvat pelaajat ovat työmoodissa 100% ajasta. Enkä ole niin varma että siihen riittää se että joku Ibragimov antaa itsestään kaiken vieressä (esimerkkinä, en tiedä onko Ibragimov sellainen pelaaja) ja että Raipe huutaa naama punaisena. Toivotaan, että Tepsissä tietävät paremmin mitä tekevät. Lajia läheltä seuraaville tuo ei oikein aukea vaikka ymmärrän että freshin vaikutelman voi tuosta saada. Mullekin TPS on ensi kauden mielenkiintoisin joukkue tuosta omaan silmään päättömästä linjasta johtuen.

Kyllä mä vaan ihmettelen jos tämä epävarmuus valmennuspuolella ja varmojen liidereinä toimivien kärkipelaajien puuttuminen on se linja minkä TPS näkee parhaana. Joku jossain toisessa ketjussa kirjoitti, että eurooppalaisessa huippuseurassa pitää pystyä toimimaan ulkkareiden kanssa ja kansainvälisellä joukkueella. Niin pitäisi, mutta harva suomalaiskoutsi sitä yhtälöä handlaa. Varsinkaan kun meillä Suomessa on hyvin rajallisesti koutseja jotka osaa voittavaa peliä koutsata muilla pelitavoilla kuin legendaarisella Meidän Pelillä tai sen johdannaisilla. Ei kyse ole siitä etteikö TPS voisi ensi kaudella menestyä kohtalaisesti. Kyse on siitä onko tuo nyt valittu linja valmennus- ja pelaajamarkkinoilla se millä saavutetaan pitkäjänteistä menestystä ja tehdään Tepsistä se eurooppalainen suurseura. Päävalmentaja ja yhdeksän ulkkaria joilla kaikki päättyy sopimukset kevääseen 2021 (lähde: Eliteprospects, saa korjata) eli kun Larsson ainoa jatkaja ulkomaalaisista niin kahdeksan uutta vuoden sopimusta pelaajille jotka tulevat ensimmäistä kertaa Liigaan. Kai tämä on sitten se linja mihin Palloseuraa halutaan viedä. Ainakin mielenkiintoista seurattavaa.
Mielestäni hieno kirjoitus ja pelaajien taustoista sellaista tietoa mistä ei ollut itsellä ainakaan mitään tietoa.

Ymmärrän että aiheuttaa turunpuolella mielipiteitä mutta harvemmin täällä tosiaan näin hyvin perusteltua argumenttia saa lukea.

En ota siis kantaa tepsin joukkueeseen vaan sanon että tässä oma mielipide tuodaan hienosti esille.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
@theZ Jäi vähän ihmetyttämään tuo sun kommentti Ivarssonista. Miehellä kuitenkin taustaa yhdessä SHL:n kärkijengeistä viiden kauden ajalta. Yleensä kun tällainen pelaaja Liigaan tulee, sitä pidetään kaappauksena. Sä annoit tuomion miehestä jolla ei ole mitään käyttöä eikä pysty pelaamaan jalalla ylöspäin.. kun sopimus julkaistiin niin Kallio kehui erityisesti miehen luistelua erinomaiseksi. Kumpaa tässä nyt uskoa?
 

theZ

Jäsen
@theZ Jäi vähän ihmetyttämään tuo sun kommentti Ivarssonista. Miehellä kuitenkin taustaa yhdessä SHL:n kärkijengeistä viiden kauden ajalta. Yleensä kun tällainen pelaaja Liigaan tulee, sitä pidetään kaappauksena. Sä annoit tuomion miehestä jolla ei ole mitään käyttöä eikä pysty pelaamaan jalalla ylöspäin.. kun sopimus julkaistiin niin Kallio kehui erityisesti miehen luistelua erinomaiseksi. Kumpaa tässä nyt uskoa?
Kai se kannattaa Kalliota uskoa. Eipä tuossa kauan enää mene niin pääsette itse arvioimaan kuinka hyvä luistelija hän on. En antanut tuomiota "ettei ole mitään käyttöä" vaan päinvastoin sanoin että tuon tyylinen pelaaja mahtuu jokaisen liigaseuran rosteriin. Ivarsson on roolissaan hyvä puolustava puolustaja, ulottuva, käyttää pitkää mailaa ja lukee peliä hyvin. Kiekollisena heikompi kuin Allsvenskanissa ja SHL:ssä heikommilla statseilla pelannut vielä isokokoisempi Bohm ja liikkeensä vuoksi ei mun silmään omaa potentiaalia edes olla tasakentällisin Bohmin kaltainen molempiin suuntiin potentiaalinen laatupakki Liigassa. Lähinnä se, että Bohm on jo vähän samantyylinen ja Bibic samoin. Eipä tästä sen enempää kannata vääntää, kuukauden päästä ollaan kaikki viisaampia siitä kuinka hyvä kiekon kanssa Ivarsson on. Hyvä roolipelaaja mutta sellaisen roolin pelaaja mihin ei tarvita useampaa ukkoa Liigassa, kaappauksesta en puhuisi.
 
Ei ymmärrä. Koko alkukevään ja kevään Tomi Kallio on puhunut mitä Tepsissä halutaan tulevaisuudessa tehdä. Hankintapolitiikka on tullut selväksi vähääkään Tepsiä seuranneille. Hankitaan eteenpäin meneviä, potentiaalisia tai jo tasonsa todistaneita kavereita, ei aikaisempia suhteita Turun Palloseuraan.

Ei se minulle ollut tullut selväksi ennen tätä. Eli Tepsille käy kaikki pelaajat kunhan ei ole paluumuuttaja tuon kuvailun perusteella.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Jos Tomi Kallio on edes lähelle niin hyvä pelaajien rekrytoineissa kuin oli pelaajana niin TPSllä on edessä erittäin positiivinen kausi.
Ja jos Tomi Kallio on samaa tasoa pelaajien rekrytoinneissa kuin tv-kommentaattorina, niin TPS:n koko A-juniorijoukkue kiekkoilee Liigan puolella ennen marraskuun loppua.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Ja jos Tomi Kallio on samaa tasoa pelaajien rekrytoinneissa kuin tv-kommentaattorina, niin TPS:n koko A-juniorijoukkue kiekkoilee Liigan puolella ennen marraskuun loppua.

Minä luulen jotta jos Urama ja Kallio täyttää edes puolet siitä pyhimyksen paikasta mihin heitä ollaan nostamassa, niin nostelevat kannua sekä NHL:saa että khl:ssa ennen joulua.
 

Jalmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara. One and only.
Kovin on tps mennyt ihon alle. Hyvä näin. Herättää tunteita.
Ei ole. Valitan, mutta tuo joukkueenrakentaminen herättää lähinnä ihmetystä, ei tunteita, ellei sitten ihmetys ole tunne... mene ja tiedä.
 

apsi71

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kaapo Kakko
Ei ole. Valitan, mutta tuo joukkueenrakentaminen herättää lähinnä ihmetystä, ei tunteita, ellei sitten ihmetys ole tunne... mene ja tiedä.
Itseä ei voisi vähempää kiinnostaa tapparan joukkueen rakennus. Että sikäli. Saati, että jaksasin sitä sivutolkulla ihmetellä.
 

Nati

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Eetu Liukas
Kaiken jauhannan jälkeen muistaako kukaan edes mikä se edellinen varmistunut siirto oli? Entä mikä se oli jos TPS:ää ei lasketa?

TPS-osiossa on muuten oma "kausi 2020-21" -ketju ja paljon muuta. Tervetuloa mukaan kun asia on monella niin lähellä sydäntä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös