Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigan varmistuneet siirrot

  • 4 286 154
  • 9 590

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kysytääs näin, kun en paremmasta tiedä.

Kun näitä Liigan EHCL-hankintoja dissataan, niin onko Liigan pelaajabudjetit sitten pienentyneet verrattuna Ruotsin vastaaviin?

En tiedä onko pienentynyt varsinaisesti, enemmän ovat itse saaneet kasvatettua budjettejaan ja täällä ei. Ymmärtääkseni tuolla mennään noin 20% isommilla budjeteilla kuin täällä ja rahassa tuo on semmoista 300-800ke ja luultavasti isoimmat menevät yli miljoonan isommalla.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miten tuo urheilijan irvikuva on tehnyt 0,74 ppg liigassa? On varmaan sitten ihan älyttömän taitava.
Kaikkea ei näe pistesarakkeesta. Vaikka Tyllerö olisikin varmaan taidollisesti tällä hetkellä SaiPan ykkössentteri, en ikinä haluaisi häntä takaisin. Juuri siitä syystä, että hänellä on taito myrkyttää joukkueen ilmapiiri, pelata vain itselleen ja osoittaa kaukalon ulkopuolisella toiminnallaan, ettei menestyminen itse asiassa edes kiinnosta.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
En tiedä onko pienentynyt varsinaisesti, enemmän ovat itse saaneet kasvatettua budjettejaan ja täällä ei. Ymmärtääkseni tuolla mennään noin 20% isommilla budjeteilla kuin täällä ja rahassa tuo on semmoista 300-800ke ja luultavasti isoimmat menevät yli miljoonan isommalla.
Melkein tuplat isommilla pelaajabudjeteilla mennään SHL:ssä. Karlskronalla oli viime kaudella SHL:n pienin pelaajabudjetti, hivenen vajaa kolme miljoonaa euroa. Suurimmat budjetit viiden miljoonan luokkaa. Ja nythän SHL-jengit saivat vielä uuden, huomattavasti entistä suuremman TV-diilin, joka takaa about viitisen miljoonaa euroa per seura mediatuloja. Käsittääksen yli tuplat entiseen. Vaikea sanoa paljonko kukin tuosta ohjaa suoraan pelaajabudjettiin, mutta jos nyt sen millinkin verran lisää entiseen, niin sillä saa jo sen kolme tomaszaborskyä...
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikähän tarkoitus tässä hankinnassa oli? Onko Redenbach ihan vain leveyden tuoja Tapparassa, vai onko muutakin roolia miehelle kaavailtu? Jännä juttu kyllä.
.

Toimittaja Arposen mukaan Järvinen olisi loukkaantuneena pitkälle syksyyn, joten tuossa saattaapi olla se tämän hankinnan logiikka.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tyllerö is back! On taitava pelaaja, mutta ainakin siis HIFK:ssa edarisiipeä ja myös vähän, tai ihan vähänkään, pehmeä. Vaikea myös nähdä profiililtaan kolmos-nelosketjulaisena, joten sikäli vähän outo haku. Alkaako Tapparalla olla liikaa rahaa? ;)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tyllerö is back! On taitava pelaaja, mutta ainakin siis HIFK:ssa edarisiipeä ja myös vähän, tai ihan vähänkään, pehmeä. Vaikea myös nähdä profiililtaan kolmos-nelosketjulaisena, joten sikäli vähän outo haku. Alkaako Tapparalla olla liikaa rahaa? ;)
Tuskin on liigaa rahaa. Eiköhän enemmän ole kyseessä se, että tällä hetkellä on Liigan paras joukkue. Imu on kovaa ja pelaajat tulevat halvemmalla sinne, kuin muualle. Oliko viime kaudellakin Tapparan budjetti 2.2-2.5milliä kun IFKn ja Kärppien lähempänä 3. Ainakin semmoiset 500k tuossa on erotusta. Toki pari peräkkäistä mestaruutta on voinut budjettia nostaa. Mitään riskisijoituksia Tapparakaan tuskin lähtee silti tekemään.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Nama Tapparan hankinnat tulevat aina vahan puskista ulkomaalaisten osalta, huhuja ei juuri liiku. Leinonen.

Ihan hyva syvyyshankinta Tapparalta paikkaamaan loukkaantumisia/CHL:aa/EHT:ta kakkosketjuun asti ja muuten kolmosessa. Rauhala/Jasu jaa kyllakin hieman puristuksiin, omana mutuna heittaisin etta Otto karsii. Mutta otan vastaan mielenkiinnolla, lisaa kasia.

Kuten jo aikaisemmin todettu, odotan myos liiketta ulospain kauden mittaan
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyler elää esimerkillistä urheilijsn elämää ja on aina tikissä.

Tämä ei nyt sovi ollenkaan raportteihin yökerho-elämästä.

Itsekin olen kuullut ja ymmärtänyt Tylerin olevan Hank Pikkaraisen sielunveli. Eli lahjoja ja taitoa on, mutta kun elämästä nautiskelu varsinkin alkoholin kanssa on tärkeämpää kuin kiekkoilijana oman huippunsa saavuttaminen.

Sitä aina toivoo että tällaisen pelaajan saisi jengiin sopuhinnalla ja sitten hän Selinin sanoin pukisi työhaalarit ja löisi kunnolla läpi. Yleensä turha toivo, mutta esim. Karalahti teki (sattuneista syistä) täyskäännöksen uransa viimeisinä vuosina. Karalahti onkin hyvä esimerkki siitä, miten lahjakkuudella voi pärjätä kohtuullisesti ihan huipputasolla, vaikka elämäntavat ovat kaukana huippu-urheilun vaatimuksista.

Mutta siis Redenbach jossain Törmäsen jokaisen oma vastuu HIFK:ssa olisi ollut varmaankin katastrofi, mutta jengissä jossa jokainen pelaaja on sitoutunut viimeisen päälle huippu-urheilun periaatteisiin ja elämäntapaan (Tappara nyt tai Jalosen & Peltosen IFK) , saattaa tulos olla hyvä.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kysytääs näin, kun en paremmasta tiedä.

Kun näitä Liigan EHCL-hankintoja dissataan, niin onko Liigan pelaajabudjetit sitten pienentyneet verrattuna Ruotsin vastaaviin?
Melkein tuplat isommilla pelaajabudjeteilla mennään SHL:ssä. Karlskronalla oli viime kaudella SHL:n pienin pelaajabudjetti, hivenen vajaa kolme miljoonaa euroa. Suurimmat budjetit viiden miljoonan luokkaa. Ja nythän SHL-jengit saivat vielä uuden, huomattavasti entistä suuremman TV-diilin, joka takaa about viitisen miljoonaa euroa per seura mediatuloja. Käsittääksen yli tuplat entiseen. Vaikea sanoa paljonko kukin tuosta ohjaa suoraan pelaajabudjettiin, mutta jos nyt sen millinkin verran lisää entiseen, niin sillä saa jo sen kolme tomaszaborskyä...

Ainahan Liigassa ollaan oltu SHL:ää jäljessä, joten siinä nyt ei ole mitään uutta. Ero aikaisempaan tilanteeseen nähden tulee lähinnä siitä, että DEL ja AHL ovat alkaneet napsia pelaajia Liigan edestä. Samalla tietenkin palkkapyynnöt kasvaneet, koska pelaajilla on vaihtoehtoja aikaisempaa enemmän.

Ennen nämä ECHL tehoilijoiden ensimmäinen osoite Euroopassa oli Allsvenskan tai Norjan ja Tanskan pääsarjat. Sieltä sitten vasta hyvien näyttöjen perusteella Liigaan. Toki luulisi ECHL:än tasonkin olevan enemmän nousussa kuin laskussa, joten ei varmasti ihan toivoton lammikko pelaajien kalasteluun ole.
 
Viimeksi muokattu:
Oliko viime kaudellakin Tapparan budjetti 2.2-2.5milliä kun IFKn ja Kärppien lähempänä 3. Ainakin semmoiset 500k tuossa on erotusta. Toki pari peräkkäistä mestaruutta on voinut budjettia nostaa.

Tapparan pelaajabudjetti on ollut maltillinen 2.5-2.7 milj.e. melko pitkään. Viime vuonna kauden alussa ilmoittivat 2.5 milj.e., joka todennäköisesti toteutui tai meni pari euroa yli. HIFK:lla ja Kärpillä on ollut pelaajabudjetit pitkään 2.8 - 3 milj.e., jotka yleensä toteutuvat täysimääräisesti ja usein menevät yli. Puolta miljoonaa ei kuitenkaan ole ollut eroa varmaan minään vuonna. Yksittäinen poikkeus voi jostain rikkonaisesta kaudesta löytyä, mutta tuskin muuten.

Tapparassa on tällä hetkellä kovasti imua, koska sieltä voi ponnistaa eteenpäin melkoisen paljon varmemmin, kuin muista joukkueista. Varmasti maltillistaa palkkapyyntöjä, joskin yksikään pelaaja ei pelaa ilmaiseksi. Arvaan, että suurimmat erot syntyvät silloin, kun palkkatarjoukset on samalla seinällä eli tietenkin silloin Tapparaan.

EDIT: 3 jäi pois :)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tapparan pelaajabudjetti on ollut maltillinen 2.5-2.7 milj.e. melko pitkään. Viime vuonna kauden alussa ilmoittivat 2.5 milj.e., joka todennäköisesti toteutui tai meni pari euroa yli. HIFK:lla ja Kärpillä on ollut pelaajabudjetit pitkään 2.8 - 3 milj.e., jotka yleensä toteutuvat täysimääräisesti ja usein menevät yli. Puolta miljoonaa ei kuitenkaan ole ollut eroa varmaan minään vuonna. Yksittäinen poikkeus voi jostain rikkonaisesta kaudesta löytyä, mutta tuskin muuten.

Tapparassa on tällä hetkellä kovasti imua, koska sieltä voi ponnistaa eteenpäin melkoisen paljon varmemmin, kuin muista joukkueista. Varmasti maltillistaa palkkapyyntöjä, joskin yksikään pelaaja ei pelaa ilmaiseksi. Arvaan, että suurimmat erot syntyvät silloin, kun palkkatarjoukset on samalla seinällä eli tietenkin silloin Tapparaan.

EDIT: 3 jäi pois :)
No joo oli ehkä puolimilliä liioittelua. Mutta sanotaanko näin, että yhden HUIPPU pelaajan verran ainakin on sitä väliä eli siinä 200-300k maastossa.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparan pelaajabudjetti on ollut maltillinen 2.5-2.7 milj.e. melko pitkään. Viime vuonna kauden alussa ilmoittivat 2.5 milj.e., joka todennäköisesti toteutui tai meni pari euroa yli. HIFK:lla ja Kärpillä on ollut pelaajabudjetit pitkään 2.8 - 3 milj.e., jotka yleensä toteutuvat täysimääräisesti ja usein menevät yli. Puolta miljoonaa ei kuitenkaan ole ollut eroa varmaan minään vuonna. Yksittäinen poikkeus voi jostain rikkonaisesta kaudesta löytyä, mutta tuskin muuten.
No joo oli ehkä puolimilliä liioittelua. Mutta sanotaanko näin, että yhden HUIPPU pelaajan verran ainakin on sitä väliä eli siinä 200-300k maastossa.
En ota toteutuneisiin pelaajabudjetteihin kantaa, koska niistä ei taida mitään virallista dataa olla saatavilla. Ilmoitettuihinkin pelaajabudjetteihin liittynee ongelmia, kun seurat niitä erilailla laskevat. Jos kuitenkin käytetään niitä ilmoitettuja pelaajabudjetteja vertailukohtana, niin jäsenen @Noutolokku mainitsema 500k erona budjetissa Tapparan ja Kärppien/IFK:n välillä on aika lähellä totuutta. Ainakin viime lokakuussa kirjoitetussa ylen sivuilla olevassa jutussa (linkki) on ilmoitettu pelaajabudjetit: Tappara 2,5m€, Kärpät 3,0m€ ja HIFK 3,2m€. Nopealla googlettelulla tuo ero ilmoitetuissa pelaajabudjeteissa näyttäisi pyörivän siinä 500k luokassa, kun Tapparan ilmoittama pelaajabudjetti on osunut tuohon 2,5-2,625m€ väliin viime kausina, kun Kärpät/IFK on ilmoittaneet operoivansa tuossa 3,0-3,2m€ tasolla.

Toki tällä kaudella tilanne voi olla eri ja Tappara on saattanut hiljaisuudessa nostaa budjettinsa lähemmäs noita kahta "rahaseuraa" *hymiö*
 
No joo oli ehkä puolimilliä liioittelua. Mutta sanotaanko näin, että yhden HUIPPU pelaajan verran ainakin on sitä väliä eli siinä 200-300k maastossa.

Ei siinä mielessä liioiteltua, että tuossa tuli selailtua pelaajabudjetteja ja tuoltahan löytyy yksittäisiä vuosia, että HIFK:lla ja Kärpillä on ollut jopa yli 3 milj.e. pelaajabudjetti. Nämä ovat kuitenkin yksittäisiä ja esim. Kärpilläkin mammuttivuoden jälkeen putosi pelaajabudjetti 2.8 milj.e.:hen.

Mutta itse asiaa se ei muuta. Tällä hetkellä Tapparalla on varmasti liigan parhaat edellytykset kasata joukkuetta ja imua riittää. Osa pelaajista varmasti hakevat puhtaasti nostetta uralleen ja se voi hyvinkin vaikuttaa palkkapussiin, jopa parikin kymmentä tonnia kaudesta. Mitä ulkopuolelta seuraavana kuitenkin huomaan erona Tapparalla muihin, niin he ovat nostaneet halpoja kavereita liigan huipulle esim. Palola/Haapala ja onhan se eri asia maksaa tuommoisille kavereille jopa alle 100k kuin jollekin ulkomaanelävälle yli 200k, joka pelaa lopulta pienemmässä roolissa ja on vähemmän hyödyksi joukkueelleen :)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kivihalme paikkaamaan Joons Lyytisen lähtöä Kärppiin. Jatkoajan sivuilla uutinen. Kahdensuunnan puolustaja, mutta tuskin ainakaan hyökkäyspään osaaminen Lyytisen tasolla.

Tässä siis varmistuu samalla Lyytisen lähtö AHLään.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Leinonen on myöskin aika hyvin osannut ajoittaa sopimusten tekemisen. Aavistettu seuraavan kauden breikkaus ja ennen sitä tehty parin kolmen vuoden halpa soppari. Siinä säästää sen 2-300k kun per kausi 1-2 pelaajaa pelaa reilusti alle oikean hintalappunsa (Palola, Haapala yms). Toki sitä ei voi tietää onko soppareissa bonus pykäliä näiden nuorten kohdalla, kai se on agenteista kiinni. Mutta imua on ja ei voi olla kuin kateellinen.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Kysytääs näin, kun en paremmasta tiedä.

Kun näitä Liigan EHCL-hankintoja dissataan, niin onko Liigan pelaajabudjetit sitten pienentyneet verrattuna Ruotsin vastaaviin?

Korjatkaa jos olen ihan hakoteillä, mutta eikös Ruotsissa saatu muutama vuosi sitten todella kova TV-sopimus, jonka myötä joukkueilla oli aika paljon enemmän varaa laittaa pelaajiin. Suomessa uusi TV-sopimus on voimassa vasta tästä kaudesta eteenpäin (vaikkei sopimuksen summa ollut kuitenkaan lähelläkään SHL-luokkaa), joten ehkä Suomessakin nyt nähdään enemmän nousua budjeteissa. Ei Suomessakaan varmaan budjetit ole juuri pienentyneet kärkiseuroilla, mutta samaan kehitysvauhtiin kuin SHL-seuroilla, ei olla pystytty.

Toki aikanaan Jokerit oli oma lukunsa, ja Jokereiden lähdettyä on meillä tilalla KooKoo, Jukurit ja Sport. Samaan aikaan Ilves on kitunut ja Blues mennyt nurin...eli kyllä varmaan keskiarvo on tipahtanut, mutta jos verrataan Tapparan 2017 budjettia Tapparan 2013 budjettiin, tai Kärppien 2017 budjettia Kärppien 2013 budjettiin, niin tuskin siellä ainakaan isoja tiputuksia on näiden isoimpien seurojen osalta.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko viime kaudellakin Tapparan budjetti 2.2-2.5milliä kun IFKn ja Kärppien lähempänä 3. Ainakin semmoiset 500k tuossa on erotusta. Toki pari peräkkäistä mestaruutta on voinut budjettia nostaa. Mitään riskisijoituksia Tapparakaan tuskin lähtee silti tekemään.

2,5 milliä on muistaakseni ollut Tapparan pelaajabudjetti viimeiset pari kautta, mutta nyt epäilen että on nostettu. Jos tuo rosteri on 2,5 millillä kasattu niin melkoisia täsmäsopimuksia on tehty monen uuden pelaajan kohdalla. Jos olisin TJ Leinonen niin ilmoittaisin ihan vittuuksiltaan pelaajabudjetiks 2 miljoonaa, ja nauraisin räkäisesti päälle.

Redenbachin pelityyli on sellainen vähän flegu, ja se varmaan sai ja saa monet SaiPa ja IFK-fanit hiiltymään. Tottahan se on että Redenbach ei ole erityisen hyvä pelaaja ollut kiekottomana ja oli pelejä jolloin näytti kuin olisi kävellyt unissaan siellä kentällä. MUTTA, PPG Liigassakin on sitä tasoa, että kiekollista taitoahan Redenbachilla on kiistatta, ei Liiga niin huono tasoinen ole että täällä voi Redenbachin taitotasolla hiihdellen vetää 0,74 ppg:llä. Tapparan rosteri on jo siinä tilassa että yhden Redenbachin floppaaminen ei keikuta laivaa mihinkään suuntaan. Vertaukset Jan-Mikael Järvisen ja Redenbachin välillä eivät olleet huonoja, vähän samantyyppiset pelaajat kyseessä, eikä tasossakaan ole järkyttävää eroa.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
2,5 milliä on muistaakseni ollut Tapparan pelaajabudjetti viimeiset pari kautta, mutta nyt epäilen että on nostettu. Jos tuo rosteri on 2,5 millillä kasattu niin melkoisia täsmäsopimuksia on tehty monen uuden pelaajan kohdalla.

Muistaakseni Leinonen puhui, että pelaajabudjetti pysyy ennallaan. Satsauksia lisätään taustaorganisaatioon/junioritoimintaan.

Tappara on aiemmilla poiminut markkinoilta laadukkaita ja varmasti myös hintavia pelimiehiä kesken kauden. Ehkä tällä kaudella joukkue on saatu kasaan jo kesällä ja kesken kauden tehtäviin hankintoihin on jäänyt vähemmän rahaa?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tämä ei nyt sovi ollenkaan raportteihin yökerho-elämästä.

Itsekin olen kuullut ja ymmärtänyt Tylerin olevan Hank Pikkaraisen sielunveli. Eli lahjoja ja taitoa on, mutta kun elämästä nautiskelu varsinkin alkoholin kanssa on tärkeämpää kuin kiekkoilijana oman huippunsa saavuttaminen.

Voi olla, että elämäntavat on muuttuneet matkan varrella. Kun Redenbach värvättiin SaiPaan, niin agentin viesti oli alusta lähtien se, että tämän pelaajan kanssa ei ainakaan tarvitse olla huolissaan siitä, missä kunnossa hän palaa kesätauolla. Ja oikeassa oli. Redenbach treenasi omatoimisella jaksollakin kuin hullu ja oli kropaltaan kuin joku fitness-urheilija. Mutta tuossa vaiheessa hän oli 25-vuotias ja nälkä oli kova päästä uralla eteenpäin. Tanskassa pelatun huippukauden jälkeen pääsyt SaiPaan ja SM-liigaan olikin sellainen. Olisiko Liigassa sitten iskenut se ymmärrys, että tämän korkeammalle tasolle eivät lahjat enää riitä ja edarivaihde mennyt silmään sitten Helsingissä?
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
Turha SHL:n verrata, jälkeen ollaan jääty jo vuosikausia sitten ihan jokaisella osa-alueella, eikä vähiten maksukyvyssä.

Siinä kyllä samaa mieltä, että mietteliäänä seuraa tätä nykyistä pelaajahankintapolitiikkaa Liigassa, Eihän siitä nyt ole vuosikymmentäkään kun 50 pinnan AHL-pelaajia pidettiin "arpoina" ja "riskihankintoina", nyt tuollaisista voidaan vain haaveilla, ei riitä resurssit edes kärkijengeillä. Nopea ja jyrkkä on ollut alamäki Liiga-jengien maksukyvyssä vs. muu Eurooppa. Ässät hankki vielä muutamia vuosia sitten SHL:stä ja KHL:stä Yetmania, Dixonia, Kudroccia ja Ryania, jotka eivät olleet edes floppeja seuroissaan. Nyt tuollaisista hankinnoista ei voida haaveilla edes Hifk/Kärpät-akselilla.

Liiga on tipahtanut portaan alemmas, siinä missä muutama vuosi sitten kamppailtiin samoista pelaajista SHL ja NLA seurojen kanssa, painitaan nyt samassa kategoriassa DEL:n ja EBEL:n kanssa. Suomalaiselta NHL scoutilta kuultuna nuo tarjouskilpailut myös hävitään yhä useammin. Liuta kavereita joiden perässä ollaan Suomesta oltu, on valinnut vastaavan suuruisen tilipussin Saksasta/Itävallasta.


Jep. DEL liigasta saa parempaa liksaa. Blake Parlett nostaa Saksasta lähes 400K€. Liigasta oli kuulemma tarjouksia monestakin joukkueesta, mutta yli puolet pienempää liksaa tarjolla. Koitappa siinä sitten naarata kovia nimiä.

Vaisumman kauden pelanneita ns. kovia nimiä voi olla saatavilla. Savinainen tuli tälläisellä statuksella Tapparaan panokseensa nähden "halvalla" pelastamaan uraansa. Ensimmäisen Tappara kauden pilasi jalkavamma.
 
Viimeksi muokattu:

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös