Eiks tästä +5000 hallista ollut kohua länsinaapurissa? Ilmoitettu kapasiteetti on 5,6k wikipedian mukaan mutta se myös kertoo että 2013 alkoi halliremppa. Eli siis onko kapasiteettiä sitten pienennetty vai?
Sori OT.
Ei tarvitse odottaa noin kauan. Käytännössä tilanne on se, että mikäli Karlskoga nousisi kvalserienistä tänä keväänä SHL:n, niin paikkaa se ei silti saa, sillä siltä puuttuu neljän miljoonan vaadittu oma pääoma + 5000 hengen halli.
Kerrankin ollaan samaa mielta siita, etta jaakiekko on suhdanne herkkaa bussinesta ja ylipaataan bussineksena helvetin vaikeaa oli systeemi mika tahansa. Silti vaitan, etta A ja B liiga malli olisi win win tilanne Suomalaiselle jaakiekolle. Yhteinen organisaatio ja Tv sopimukset takaisivat tason nousemisen molemmissa liigoissa. 12 ja B liigaan 12 joukuetta, niin tyhjennysmyynteja ei enaa tarvittaisi, kun olisi olemassa pleijarit kahdeksan joukkueen kesken ja nelja huonointa ja B liigan nelja parasta karsisivat.Liigassa on lukuisia organisaatioita, jotka pystyvät tekemään positiivista tulosta. Tosin suomalaisessa urheilussa ideana ei ole todellisuudessa tehdä osakkeenomistajille senttiäkään voittoa, vaan nollatulosta ja pitää seura vähissä veloissa.
Suhdanneherkkää hommaahan urheilubisnes on, mikään seura ei tee koko ajan positiivista tulosta, välillä tulee väkisinkin nollatulos tai tappiota, sillä urheilullisella menestyksellä on niin suuri merkitys tulokseen.
Eihän tämä itse järjestelmää muuta. Kysehän on siitä, että nousulle asetettuja vaatimuksiä ei täytetä.
Niin, siis juuri tästä on kyse, teoriassa homma jatkuu samaan malliin, mutta käytännössä tässä on siirtyminen kohti suljettua järjestelmää, jossa "väärät" joukkueet eivät nouse. Hyvänen aika, eiväthän tätä kiistä ruotsalaisetkaan, vaan heillä on ollut media täynnä kirjoituksia asiaan liittyen, puolesta ja vastaan.
Ymmärtääkseni ainakin kunnat - eli loppuviimeksi yhteisöt ja veronmaksajat, jotka ovat myös joutuneet lystin rahoittajiksi - ovat tyytyväisiä, mikäli seurat alkavat pysymään lestissään, eivätkä tule koko ajan pyytämään viittä miljoonaa tai viittätoista miljoonaa...
Okei, eli siellä on tuollainen suhmurointi käynnissä. Mielenkiintoista olisi tietää syy miksi tällaista savuverhoa käytetään, johtuneeko kilpailulainsäädännöstä vai mistä?
Oliko muuten mainitsemasi vaadittu oman pääoman määrä sikäläisessä vai yleiseurooppalaisessa valuutassa?
Pitaa paikkansa, aiheesta oli viime syksyna monessaki eri lahteessa ja sen kautta lehdessa juttua. Kauppalehden, iltalehden ja muistaakseni myos muutamassa maakuntalehdessakin oli sivun kokoiset jutut ko.aiheesta. Taytyy kaivaa linkit vaikka huomiseksi, jos haluat ne. Nyt kutsuu Amerikkalainen jalkapallo, joka muuten nakyy ilmaseks nelonen pro kanavalla.Siis tarkoitin että, jos viimeiset viisi vuotta iltalehden mukaan 12miljoonaa tappioita, niin 2003-2009 pitäisi olla tullut 38miljoonaa turskaa?
Pitaa paikkansa, aiheesta oli viime syksyna monessaki eri lahteessa ja sen kautta lehdessa juttua. Kauppalehden, iltalehden ja muistaakseni myos muutamassa maakuntalehdessakin oli sivun kokoiset jutut ko.aiheesta. Taytyy kaivaa linkit vaikka huomiseksi, jos haluat ne. Nyt kutsuu Amerikkalainen jalkapallo, joka muuten nakyy ilmaseks nelonen pro kanavalla.
On monta kukoistavaa organisaatiota, kuten suomalaisen lätkän kruununjalokivi Kärpät sekä Ässät, JYP, SaiPa...
Mutta nämä nyt ovat näitä suljetun sarjan valtavien etujen mukanaan tuomia marginaalisia sivuvaikutuksia.
Olen niin onnellinen, ettei Jokereilla kukoista yhtä hyvin.
Kiitos paljon arvon palstaveli tarkoista tiedoista Ruotsin puolelta, olin juuri itse ryhtymassa samaan, mutta saastit minut isolta vaivalta. Laitoin tossa aikaisemmin Iltalehden tutkivan journalismin madonluvut SM liigasta viimeiselta viidelta viime vuodelta, eika silla kukaan tervejarkinen jaakiekon kannattaja tai edes liigapamput paljon voi kehuskella. Salettihan on se, etta kabinettikerhon paatoksissa on juuri paljon sellaista, mita meille tavan pulliaisille ei julkaista. Toivotaan Suomalaiselle kiekolle parasta ja samalla pelataan pahinta, eli saman porukan suhmurointi jatkuu. Iltalehden mukaan kuusi seuraa ei tosiaan enaa olisi pystyssa ilman ulkopuolista avustusta ja viime vuonna 14 sta joukkueesta kahdeksan teki tappiollisen tilinpaatoksen. Tappiotehdas liiga paaosin on ja parempaan suuntaan se ei tyhjennysmyynneilla mene, silla kaikki vaikuttaa kaikkeen. Liigan imago ja runkosarjan uskottavuus on saanut pahan kolauksen. Loppupelissa haviajan osassa on koko Suomalainen jaakiekko ja kaikki alasarjat myos Suomisarjaa myoten on kabinettikerhon rautaisessa otteessa, jossa urheilullisuus on kaukana.Oijoi. tyhjennysmyynnit. Miksi edes puhumme niistä. ankea aihe, koska se on perseestä ja korostaa sitä kaikkea mikä on seurausta, että liiga pissaa på urheilun.
Korjaillaas hiukan tietoja ja kritisoidaan meidän liigaa yleisemminkin. En laske OT:ksi koska asia on tärkeä :D.
1. Ainakin vielä alle vuosi sitten Ruotsin elitlicens vaati hallilta 5000 paikkaa, joista vähintään 3000 istumaan. Allsvenskanissa riitti 2000 eikä istumarajoitusta.
Kuriositeetti: Ruotsissa yli 4500 hengen jäähalleja 27. Tuon suuruisen hallin vielä pystyy varmastikin suhteellisen pienin kuluin hoitamaan tarvittaessa 5000 asti, jossei erilupia heltiä. 22 hallia on jo nyt yli 5000. Oikeastaan kaikki Elitserienin joukkueet voitaisiin teoriassa hallien puolesta vaihtaa toisiin jne.
2. Ruotsin juuri muutettu sarjajärjestelmä ei varmasti tule muuttumaan, ellei nyt siirtymäajan jälkeen havaita jokin törkeä epäkohta. Epäilen, sillä karsinnat säilyvät, joten kaikki ovat tyytyväisiä. Vain karsintaSARJAmuotoisuus loppuu, ja tilalle tulee tällä hetkellä asteittain erilaisia playoff-karsintasarjoja.
Ruotsissa harmittanut vain se, kun ennen on päässyt haastamaan suuremmalla kimpalla. Tämä on todella pieni kivi kengässä. Edelleen tulevaisuudessa kaksi joukkuetta taistelee, pystyvätkö pitämään paikkansa liigassa (PELAAMALLA).
Loput joukkueista taistelevat, pystyvätkö pitämään oman pääomansa positiivisena. eli pystyvätkö pitämään paikkansa taloudellisesti. Vaikka joukkue ei pitäisi paikkaansa pelaamalla, eikä taloudellisesti, se tippuu kuitenkin vain yhden sarjatason :).
3. Elit-Lisenssi vaatii, että oma pääoma ei ole pakkasella kahta peräkkäistä kautta. Muuten tippuu. Ekastakin joutuu selvitystöihin. Terve vaatimus. Ei siis sovi liigalisenssiehdoksi, sillä vaatisi tervettä taloudenpitoa. HUOM. En ole törmännyt sellaiseen Suomesta tuttuun kilpailuoikeudellisesti ongelmalliseen ehtoon, että monopolihinta liigapaikasta olisi yli puolitoistamiljoonaa euroa.
4. Ruotsin lisenssisäännöstö on pääosin julkista. Jälleen kerran menettelytapa, joka ei sovi liigan imagolle. Tämä kuitenkin arvatenkin voi auttaa liigaan ja Alsveduihin pyrkiviä joukkueita sopeuttamaan taloudellisia ja juniorituotannollisia edellytyksiään.
Ainoa johtopäätös, miksi Ruotsin mallisia julkisempia talousehdoja ei Suomessa ole käytössä on aika varmastikin se, etteivät liigajoukkueet pystyisi niitä noudattamaan. Tai siis osa pystyisi ja osalle jouduttaisiin sanomaan hejdå, kanske vi ses. Tuo Ruotsin positiivisen oman pääoman vaatimus ei ole edes mitenkään kohtuuton. Varsinkin kun meillä saisi laskea tuon ylihintaisen paskaosakkeen siihen, joten siitä tappiobunkkeria. Silti...
Miksi vitussa katsomme paskaa taloudenpitoa ja tyhjennysmyyntejä liigassa. Siksi, koska se on ainoa palveluntarjoaja kotimaiselle urheilulliselta tasoltaan ammattimaselle jääkiekkoviihteelle. Kuuluu ilmeisesti pakettiin kun ei oteta poiskaan.
T. Sport ei olisi noussut Ruotsissa mihinkään.
Kiitos paljon arvon palstaveli tarkoista tiedoista Ruotsin puolelta, olin juuri itse ryhtymassa samaan, mutta saastit minut isolta vaivalta. Laitoin tossa aikaisemmin Iltalehden tutkivan journalismin madonluvut SM liigasta viimeiselta viidelta viime vuodelta, eika silla kukaan tervejarkinen jaakiekon kannattaja tai edes liigapamput paljon voi kehuskella. Salettihan on se, etta kabinettikerhon paatoksissa on juuri paljon sellaista, mita meille tavan pulliaisille ei julkaista. Toivotaan Suomalaiselle kiekolle parasta ja samalla pelataan pahinta, eli saman porukan suhmurointi jatkuu. Iltalehden mukaan kuusi seuraa ei tosiaan enaa olisi pystyssa ilman ulkopuolista avustusta ja viime vuonna 14 sta joukkueesta kahdeksan teki tappiollisen tilinpaatoksen. Tappiotehdas liiga paaosin on ja parempaan suuntaan se ei tyhjennysmyynneilla mene, silla kaikki vaikuttaa kaikkeen. Liigan imago ja runkosarjan uskottavuus on saanut pahan kolauksen. Loppupelissa haviajan osassa on koko Suomalainen jaakiekko ja kaikki alasarjat myos Suomisarjaa myoten on kabinettikerhon rautaisessa otteessa, jossa urheilullisuus on kaukana.
...Jos Ruotsissa kaupunki tekee samanlaisen kuittauksen, onko se sitten eri asia? ....
Tuskin TPS tulee huonommin vetään kuin tähänkään asti. Todennäköisesti jopa paremmin. Ipakin tässä muutama vuosi sitten pisti äijiä pihalle ennen siirtorajaa, eikä karsinnat silti olleet ongelma. Joukkuehan veti tuolloin loppukauden muutenkin ihan hurmoksessa, mikäli siinä tilanteessa nyt voi hurmostilaan päästä.
En nyt ihan ymmärrä tätä ajatusta, pitäisikö suomalaisen urheilubisneksen olla joku menestystehdas taloudellisesti? Minun mielestäni ei pitäisi olla eikä se sitä ole Ruotsissakaan. Tavoittena tulee olla nollatuloksen tekeminen, johon täälläkin esitettyjen lukujen perusteella on suurimmalla osalla täydet mahdollisuudet.
Ei voi tulla kenellekään suurena yllätyksenä, että urheilubisnes pyörii maassamme vapaaehtoisduunilla, lahjoitusten ja "konserniavustusten" voimin eikä tätä asiaa muuta miksikään se, josko sarja olisi auki tai kiinni. Ruotsissa sarja on ollut auki ja seurat pyrkivätkin käymään kunnanisien kukkarolla, vedotessaan jatkuvuuteen ja paikkakuntarakkauteen.
...
Täytyy muistaa syyt ja seuraukset. Kerro minulle suurin yksittäinen syy, miksi Leksand oli talousvaikeuksissa. No minäpä kerron ennenkuin jatkat jargoniasi. Heille rakennettiin hieno kallis uusi halli! Investointi! Kuten jo väärässä ketjussa totesin, näitä ei paljon suomessa näe!
Politiikoilta löytyy aina kaksi puolta. Kaupungin virkamiehenä: Olisitko antanut uuden itse rakentamasi hallin jäädä tyhjilleen ilman tätä nykyä elitserien-joukkuetta. Kunta takasi rakentamisen yhteydessä Leksandin lainan. Otti siis sen riskin. Varmaan säkin tiedät tai edes ymmärrät, että takauksen regressi ei aina käy vaan: Hei tota maksoin sun lainan niinkuin pankista sanottiin...
Nyt kaupungilla on sentään SHL-joukkue, sitä myötä vetovoimaa, sitä myötä vuokranmaksaja hallissa ja jääkiekkoveronmaksajia jne. Noniin anna uusi pala. Tää nyt nähtiin...
Tämähän ei pidä paikkaansa, vaan Leksandissa elettiin yli tulojen jo vuosien ajan. Kaava on noudattanut tismalleen samaa kaavaa kuin Timrån, Malmön ja monen muun kohdalla, joille samaten on jouduttu antamaan miljoonien, jopa kymmenien miljoonien kruunujen velkoja anteeksi. Eivätkä esimerkit lopu tähän.
Ymmärtääkseni täällä on väitetty, että Suomessa joukkueet elävät kädestä suuhun (kuten urheilussa aina), minun pointtini on se, ettei Ruotsissa asia ole millään lailla erilainen.
Ruotsalaiset seurat ovat räikeästi hyväksikäyttäneet poliitikkojen ja pikkukaupunkien halua saada pidettyä oma seura pystyssä, maksoi mitä maksoi....Sinällään huvittavaa, että mainitset hallin investointina, sillä ymmärtääkseni Leksandille olisi käynyt mainiosti hallin myyminen takaisin kunnanisille hintaan muutamalla kymmenellä miljoonalla, mutta tästä ratkaisusta jouduttiin (toistaiseksi) luopumaan, koska kunta ei katsonut sitä pidemmällä aikavälillä kannattavaksi.
- Om man tittar på deras "track record" är det inte särskilt förtroendeingivande. De återkommer gång på gång och säger att nu löser vi det, vi behöver bara tre miljoner, vi behöver bara åtta, och nu behöver vi bara 15 miljoner så är allt löst. Jag tror inte på det.
Kuriositeetti: Ruotsissa yli 4500 hengen jäähalleja 27. Tuon suuruisen hallin vielä pystyy varmastikin suhteellisen pienin kuluin hoitamaan tarvittaessa 5000 asti, jossei erilupia heltiä. 22 hallia on jo nyt yli 5000. Oikeastaan kaikki Elitserienin joukkueet voitaisiin teoriassa hallien puolesta vaihtaa toisiin jne.
Mistä lähtien elettiin yli tulojen? Ai jopa siis ennen rakennuttamista? Olipa tyhmä kunta kun ei nähnyt siinä sitten tarpeeksi varoitussignaaleja ja lähti 200 miljoonan kruunun projektiin mukaan. Ja kädestä suuhun... Mitä nyt joskus suunpieliltä valuneista muruista kootaan aika järkyttävän hienoja halleja.
Haha. tule nyt vähän lähemmäs nykypäivää etsi edes uudempi surkuttelu jos vaan löydät. Leksand aloitti säästöohjelman ja tekikin 13/14 Jo voittoa. Jag tror nog att den sämsta krisen börjar vara slut. Kokeilisit päivittää selainta tms.
