Liigan tyhjennysmyynnit 2015–2016

[J.Petke]

Tää selittely on ihan itsensä huijaamista, ei mitään muuta. Kyse ei ole mistään yksisarvisjutuista, koska ympäri maailmaa pystytään homma hoitamaan sadoissa sarjoissa eri lajeissa niin, että urheilullisuus ja yritystoiminta ovat sopusoinnussa. Hyvä esimerkki löytyy vaikka länsinaapurista jääkiekon osalta. Se on ollut mahdollista myös Suomessa vuosikymmeniä, mutta nyt yhtäkkiä viime vuosina on tapahtunut jotain täysin dramaattista ja poikkeuksellista. Mitähän ihmettä se oli? Joku voi tulla sen tänne kertomaan.

Kyse on siis ihan vain siitä, mitä päätetään ja valitaan. Ei mistään turhasta haihattelusta, kylmästä urheilubusineksesta. pakosti tehtävistä uhrauksista yms.

Tuohon SHL-vertailuun ei jaksa enää mennä. Siitä on väännetty jo niin monta kertaa eri perspektiiveistä. Ei se ihan niin ruusuista ole Ruotsissakaan. Toki sen varmaan jo tiesitkin.

 

[Fordél]

Tuohon SHL-vertailuun ei jaksa enää mennä. Siitä on väännetty jo niin monta kertaa eri perspektiiveistä. Ei se ihan niin ruusuista ole Ruotsissakaan. Toki sen varmaan jo tiesitkin.

Juu ei tarvi mennä, koska toimivia esimerkkejä löytyy muualtakin. Kokonaisuuden kannalta (=suomalainen jääkiekkoilu) tämä suljettu sarja ei vaan toimi. Muutaman seuran näkökulmasta se voi olla perusteltu.

 

[JPriest]

Eikö tosiaan Bluesin maalivahdeista kumpikaan kelvannut kenellekkään edes allsvenskaniin? Pidin lähes varmana, että toinen ainakin poistuu, mutta väärässä näemmä olin.

 

[Axbor Nocturne]

Kai tuo Espoon ylpeys joukkueurheilulle halusi pitää edes jollain tavalla numerot siedettävinä loppukauden matseissa tai sitten pelaajia ei kiinnostanut lähteä? Ihan sama, joka tapauksessa 15 pelaajan myynti/sopimuksen purkaminen on naurettavaa ja tuollaisen toiminnan jälkeen ei pitäisi olla enää mitään asiaa seuraavalle kaudelle.

Tällainen toiminta on siis häpeällistä koko Liigan uskottavuuden kannalta ja tästä syystä siitä pitäisi seurata myös kunnon sanktiot.

 

[Pascal Lemoix]

Tyhjennysmyyntitoiminta on yksi heijastus siitä, että vain harva joukkue on oikeasti kannattava. Seurat vain selviytyvät päivästä toiseen ja kaudesta toiseen, hankkivat pelaaja-arpoja ja myyvät ei-voittaneita muualle. Jos rima laitetaan vain siihen tämän kauden playoff-paikkaan, niin ilman muuta ilmapallo tyhjenee heti, kun mahdollisuudet menevät.

Olisi aivan eri asia, jos seura pyrkisi pitämään tietyn ydinmiehistön koossa monta vuotta, jolloin huonokin aika olisi yhdessä elettyä elämää ja voisi toimia joskus vahvuutena. Tyhjennysmyynti on hyvä idea lyhyellä aikavälillä, mutta kasaa vaikeuksia ensi kauteen.

 

[Minor]

Tällainen toiminta on siis häpeällistä koko Liigan uskottavuuden kannalta ja tästä syystä siitä pitäisi seurata myös kunnon sanktiot.

Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta Liiga nyt on ihan vihoviimeinen organisaatio sanktioimaan ketään "uskottavuuden puutteesta". Eikä ole perusteitakaan, vaikka olisikin, niin maksamatta ne jäisi kuitenkin.

 

[Axbor Nocturne]

Ensimmäisestä samaa mieltä, mutta Liiga nyt on ihan vihoviimeinen organisaatio sanktioimaan ketään "uskottavuuden puutteesta". Eikä ole perusteitakaan, vaikka olisikin, niin maksamatta ne jäisi kuitenkin.

Jep, olet ihan oikeassa tuosta uskottavuudesta, kun Liigan oma toiminta ei kauheasti kestä päivänvaloa omalla suhmuroinnillaan. Tässä tapauksessahan Blues voidaan katsoa joukkueeksi, jolla ei ole edellytyksiä pelata enää liigaa ja näin ollen heitetään ulos sarjasta.

 

[MustatKortit]

Tuohon SHL-vertailuun ei jaksa enää mennä. Siitä on väännetty jo niin monta kertaa eri perspektiiveistä. Ei se ihan niin ruusuista ole Ruotsissakaan. Toki sen varmaan jo tiesitkin.

SHL-vertailu on tosiaan turha, sillä Suomessa ei sentään painosteta kunnallispoliitikkoja, muita päättäjiä ja veronmaksajia maksamaan tästä lystistä, jos homma meneekin läskiksi.

Aika monesti on mennyt.

 

[Rocco]

Mä en tiedä mitään muuta bisneksenalaa kuin jääkiekko, missä saat kusta asiakkaittesi niskaan, heittää homman läskiksi, ja jatkaa puhtaalta pöydältä seuraavalla tuloskaudella kuin mitään ei olisi tapahtunut. Mikä muu tahansa ala, niin seurauksia huonosti hoidetusta toiminnasta tulee eteen, ja joudut tekemään muutoksia. Ei jääkiekossa.

 

[-pasi-]

Väittäisin että lähempänä 1/3 palkasta kuin 1/5. Jos nyt oletetaan että soppari on alle vuoden mittainen ja loppuu Huhtikuun lopussa. Se kerrotaan esim. neljällä kuten Pelicansin tapauksessa viime kaudella niin ei ihme että TJ Kaarna totesi säätön olevan huomattava. Ja henk. koht. en usko että jo toivonsa menettäneellä jengi kerää paljon enempää yleisöä kuin toivonsa menettänyt jengi mistä on myyty muutama pelaaja.

No se riippuu aina tapauksesta paljonko se palkka on ja muuta. Ei se joukkueen imagolle jokatapauksessa koskaan hyvää tee alkaa luovuttaa kun 10 matsia jäljellä, joten se on mahdotonta kokonaisvaikutusta sanoa. Se vain että jos tuossa olisi nuo karsinnat noilla joukkuella jotka ei pudotuspeleihin pääse niin ei ainakaan tämmöisessä mittakaavassa pelaajia päästetä pois. Todennäköisesti silti kalleimista jotka ei ensikaudella jatketa ehkä pyritään eroon, mutta jotain tulisi tilalle. Saattaisi jopa käydä että joukkueet alkaisi tosissaan vielä taistella siitä pudotuspelipaikasta ja saataisin kunnon kiima häntäpähän nykyisen luovuttamisen sijaan.

 

[snake70]

[QUOTE="Ihan sama, joka tapauksessa 15 pelaajan myynti/sopimuksen purkaminen on naurettavaa ja tuollaisen toiminnan jälkeen ei pitäisi olla enää mitään asiaa seuraavalle kaudelle.

Tällainen toiminta on siis häpeällistä koko Liigan uskottavuuden kannalta ja tästä syystä siitä pitäisi seurata myös kunnon sanktiot.[/QUOTE]
BLuesin tilanne taitaa kumminkin olla toinen. Blues ei käsittääkseni voinut oikein mitään tähän joukkopakoon. Paitsi jos olisi maksanut pelaajien palkarästit. Kuinkahan moni muu olisi valmis tekemään töitä ilman palkkaa ihan vaan sympatiasta työnantajaa kohtaan. Paska tilanne sisänsä. Eihän se pelaajien vika ole jos työnantaja ei hoida velvotteita, miksi heidän olisi pitänyt jäädä.
Suljetun sarjan kanssa Bluesin tapauksella ei ole mitään tekemistä. Samalla tavalla ne palkkarästit olisi vaikka karsinnat olisivatkin. Ja pelaajilla oikeus häipyä se olisi vaan ilmoitusluontoinen asia kuten nytkin. Sitä en tiedä saako blues mitään siirtokorvausta edes. Ainostaan vapautuu palkanmaksu velvotteista loppukauden osalta.

 

[-pasi-]

Olisihan bluesin tapauksessa varmaan jotain yritystä kasata jonkinlainen joukkue jos putoamispelko olisi perseessä ja ehkä palkkoihinkin rahaa kerätty, nythän niiden kannatti ne pelaajat pois päästää. Varmaan laskettu sen varaan ettei montaa pelaajaa jää kenelle palkkaa pitää maksaa. Varmaan mutisematta saavat ensikaudeksi liigapaikankin joten mitään pelkoa ei ole sarjatason vaihtumiselle. Vaikka pelaajat itse ei olisi purkanut sopimuksia niin varmaan olisivat jokatapauksessa lähteneet menemään jos vain joku valmis maksamaan palkkan.

 

[Axbor Nocturne]

BLuesin tilanne taitaa kumminkin olla toinen. Blues ei käsittääkseni voinut oikein mitään tähän joukkopakoon. Paitsi jos olisi maksanut pelaajien palkarästit. Kuinkahan moni muu olisi valmis tekemään töitä ilman palkkaa ihan vaan sympatiasta työnantajaa kohtaan. Paska tilanne sisänsä. Eihän se pelaajien vika ole jos työnantaja ei hoida velvotteita, miksi heidän olisi pitänyt jäädä.
Suljetun sarjan kanssa Bluesin tapauksella ei ole mitään tekemistä. Samalla tavalla ne palkkarästit olisi vaikka karsinnat olisivatkin. Ja pelaajilla oikeus häipyä se olisi vaan ilmoitusluontoinen asia kuten nytkin. Sitä en tiedä saako blues mitään siirtokorvausta edes. Ainostaan vapautuu palkanmaksu velvotteista loppukauden osalta.

Sama kai se on, minkä takia joukkue on joutunut luopumaan suurimmasta osasta pelaajiaan. Pointti on siinä, että jos noin surkeasti ovat asiat, ei pitäisi olla enää mitään asiaa seuraavalle kaudelle. Mitä takeita on siitä, että tilanne olisi toinen? En syytä tässä pelaajia millään tavalla, he ovat tehneet täysin oikein, kun ovat jättäneet seuran.

 

[Masculine]

Pointti on siinä, että jos noin surkeasti ovat asiat, ei pitäisi olla enää mitään asiaa seuraavalle kaudelle

Ennemmin pitäisi saada vastaus siihen, että miten helvetissä Blues on saanut edes täksi kahdeksi lisenssin. Seuralla on viime kaudelta asti eläkkeitä maksamatta ja käytännössä ei ollut varaa maksaa edes kauden alussa sen hetkisen joukkueen palkkoja, joten miksi tähän ei puututtu Liigan puolelta. Onko Blues kusettanut muita joukkueita kertomalla asioiden olevan ok, vai onko koko asia ollut tiedossa, mutta sille ei ole vaan tehty mitään. Vielä on tietysti olemassa semmoinen vaihtoehto, että joku (Rannisto?) on asiasta tiennyt, mutta on tätä tietoa pimittänyt muilta. Oli miten oli, niin myös tämä osa tätä saagaa pitää selvittää tulevaisuus silmällä pitäen.

 

[Axbor Nocturne]

Ennemmin pitäisi saada vastaus siihen, että miten helvetissä Blues on saanut edes täksi kahdeksi lisenssin. Seuralla on viime kaudelta asti eläkkeitä maksamatta ja käytännössä ei ollut varaa maksaa edes kauden alussa sen hetkisen joukkueen palkkoja, joten miksi tähän ei puututtu Liigan puolelta. Onko Blues kusettanut muita joukkueita kertomalla asioiden olevan ok, vai onko koko asia ollut tiedossa, mutta sille ei ole vaan tehty mitään. Vielä on tietysti olemassa semmoinen vaihtoehto, että joku (Rannisto?) on asiasta tiennyt, mutta on tätä tietoa pimittänyt muilta. Oli miten oli, niin myös tämä osa tätä saagaa pitää selvittää tulevaisuus silmällä pitäen.

Onhan tuossa monta asiaa ollut taustalla viturallaan jo pidemmän aikaa, mutta viime syksyn aikana tuuletin laitettiin käyntiin ja kuorma-autollinen paskaa lähti ropisemaan. Rannistolla on ollut tässä varmasti omat näppinsä pelissä, eikös se jo antanut lausunnon, että luotettiin Bluesin vakuutteiluihin siitä, että asiat kyllä saadaan kuntoon. Minusta vaikuttaa eniten siltä, että Blues on ollut se taho, joka on loppujen lopuksi kusettanut tässä kaikkia. Miten tämä on ollut mahdollista, on sitten vähän mielenkiintoisempi juttu, miksi heitä kohtaan on oltu niin sinisilmäisiä ja luotettu heidän sanaansa? Luulisi nyt, että jotain lukuja on pitänyt laittaa pöytään?

 

[AaTee]

Ennemmin pitäisi saada vastaus siihen, että miten helvetissä Blues on saanut edes täksi kahdeksi lisenssin. Seuralla on viime kaudelta asti eläkkeitä maksamatta ja käytännössä ei ollut varaa maksaa edes kauden alussa sen hetkisen joukkueen palkkoja, joten miksi tähän ei puututtu Liigan puolelta. Onko Blues kusettanut muita joukkueita kertomalla asioiden olevan ok, vai onko koko asia ollut tiedossa, mutta sille ei ole vaan tehty mitään. Vielä on tietysti olemassa semmoinen vaihtoehto, että joku (Rannisto?) on asiasta tiennyt, mutta on tätä tietoa pimittänyt muilta. Oli miten oli, niin myös tämä osa tätä saagaa pitää selvittää tulevaisuus silmällä pitäen.

Samaa mieltä. Tämä tässä haisee eniten. Kyllähän nyt jumalauta asioihin pitää pystyä puuttumaan aikaisemmin, ennenkuin näin pahaksi tilanne pääsee kuten nyt on nähty, ei tämä kait ole kenenkään etu millään tavalla?! No, ihan ainut promille ehkä, ne muutamat junnut jne. jotka pääsee liiga vauhtia maistamaan, mutta jotenkin sekään isossa kuvassa ei ehkä ole etu, ainakaan tälläisellä kustannuksella. Joku on tiennyt että maksamatta on sitä ja tätä jo viime kaudelta, onko ne pimitetty, pitäisikö (ja miksi ei pitäisi?) liigan tarkemmin tsekkailla seuroja kausien jälkeen/kesällä, miltä näyttää tulevaisuus. Onhan tuollainen nyt kuitenkin hallaa ihan kaikille osallisille.

 

[AaTee]

Olisihan bluesin tapauksessa varmaan jotain yritystä kasata jonkinlainen joukkue jos putoamispelko olisi perseessä ja ehkä palkkoihinkin rahaa kerätty, nythän niiden kannatti ne pelaajat pois päästää. Varmaan laskettu sen varaan ettei montaa pelaajaa jää kenelle palkkaa pitää maksaa. Varmaan mutisematta saavat ensikaudeksi liigapaikankin joten mitään pelkoa ei ole sarjatason vaihtumiselle. Vaikka pelaajat itse ei olisi purkanut sopimuksia niin varmaan olisivat jokatapauksessa lähteneet menemään jos vain joku valmis maksamaan palkkan.

Olisi kait ne "rahaa keränneet" jo nyt, jos vaan.. nimittäin on tuo sellaista syöksykierrettä ollut jo pidempään. Tuskin tuossa on paljoa mitään mikä "kannatti tehdä" .. Jos pelaajien palkat ja eläkemaksut ja muut on rästissä jo ties kuinka pitkältä ajalta, konkurssin partaalla, niin ei siinä kait enää oikein voi puhua tyhjennysmyynneistä, saati siitä että kannatti pois päästää. Jokainen on saanut, ihan syystä, lähteä ja lähtikin.

Kyllä melkein ymmärrän tuon, että jos pelko karsiutumisesta olisi, sillä saattaisi olla jotain vaikutusta ja painetta luomassa vielä osaltaan lisää, mutta, kyllä tuo on niin totaalinen syöksykierre, rahat loppu ja miljoonavelat, ihmiset taustalla ns. riidoissa ja kuin pikkulapset hiekkalaatikolla niin että korjaavat liikkeetkin lähes mahdottomia niin todellakin luulen että sillä ei ois tässä Bluesin tilanteessa ollut mitään näkyvää vaikutusta vaikka karsinta uhka päällä oiskin.

 

[douppi]

Onhan tuossa monta asiaa ollut taustalla viturallaan jo pidemmän aikaa, mutta viime syksyn aikana tuuletin laitettiin käyntiin ja kuorma-autollinen paskaa lähti ropisemaan. Rannistolla on ollut tässä varmasti omat näppinsä pelissä, eikös se jo antanut lausunnon, että luotettiin Bluesin vakuutteiluihin siitä, että asiat kyllä saadaan kuntoon. Minusta vaikuttaa eniten siltä, että Blues on ollut se taho, joka on loppujen lopuksi kusettanut tässä kaikkia. Miten tämä on ollut mahdollista, on sitten vähän mielenkiintoisempi juttu, miksi heitä kohtaan on oltu niin sinisilmäisiä ja luotettu heidän sanaansa? Luulisi nyt, että jotain lukuja on pitänyt laittaa pöytään?

Eikös tämä kaikkien ryhmänvetäjien vetäjä ja aikamme sankari (Rannisto) sanonut jossain haastattelussa, että tiesi Bluesilla olevan "haasteita pakollisissa maksuissa", mutta luotti että ne hoidetaan... ihan kiva, mutta ehkä pelkkä luottaminen ei riitä tuollaisessa tapauksessa.

Noh, vaikka Rannisto olikin monessa asiassa vaan liikkuva käsi ja toimeksipanija, niin tuskin on sattumaa, että mies on laitettu kiertoon siitä.

 

[Nelfor]

Kai tuo Espoon ylpeys joukkueurheilulle halusi pitää edes jollain tavalla numerot siedettävinä loppukauden matseissa tai sitten pelaajia ei kiinnostanut lähteä? Ihan sama, joka tapauksessa 15 pelaajan myynti/sopimuksen purkaminen on naurettavaa ja tuollaisen toiminnan jälkeen ei pitäisi olla enää mitään asiaa seuraavalle kaudelle.

Tällainen toiminta on siis häpeällistä koko Liigan uskottavuuden kannalta ja tästä syystä siitä pitäisi seurata myös kunnon sanktiot.

Käsittääkseni tässä on pääasiassa kyse siitä, että Blues ei ole hoitanut velvoitteitaan pelaajia kohtaan (mm. palkkojen maksu) kuten kuuluu, joten pelaajat ovat vapaita siirtymään muualle, eikä Blues voi sitä estää. Ja pelaajien halun siirtyä muualle kyllä ymmärtää, kun palkkojen saannistakaan ei ole mitään varmuutta.

Ja mitäpä ne sanktiot auttaisivat, kun joukkue on muutenkin jo täysin rahaton. Siinä konkurssissa jotkut Liigan antamat sakot eivät enää tunnu missään. Melkolailla hauska koko ajatus, että talousvaikeuksista kärsivä seura menettää pelaajansa ja siitä hyvästä seuraa rangaistaan sakolla, joka huonontaa taloustilannetta entisestään.

Mielestäni tässä koko sopassa Liiga on lähes yhtä syyllinen kuin Blues, koska antoi Bluesin lähteä mukaan tämän kauden Liigaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ja mitäpä ne sanktiot auttaisivat, kun joukkue on muutenkin jo täysin rahaton. Siinä konkurssissa jotkut Liigan antamat sakot eivät enää tunnu missään. Melkolailla hauska koko ajatus, että talousvaikeuksista kärsivä seura menettää pelaajansa ja siitä hyvästä seuraa rangaistaan sakolla, joka huonontaa taloustilannetta entisestään.

Sanktiot ovat se, ettei joukkueella ole enää mitään asiaa seuraavalla kaudella mukaan Liigaan. Ja perseelleenhän tuo asia on mennyt jo siinä vaiheessa, kun Bluesin on annettu osallistua tälle kuluvalle kaudelle, vaikka talousasiat eivät ole sitä oikeasti mahdollistaneet. Minä en ole maininnut missään vaiheessa sakoista yhtään mitään.

 

[Zaari]

onko joku oikeasti sitä mieltä että mahdollisuutensa menettänyt joukkue kiinnostaa yhtään enempää, jos vaan pitäisi palkkakeisarinsa jengissä?

 

[-pasi-]

onko joku oikeasti sitä mieltä että mahdollisuutensa menettänyt joukkue kiinnostaa yhtään enempää, jos vaan pitäisi palkkakeisarinsa jengissä?

Niin no miten tuon ottaa, jos joukkueet valmistautuisi tuleviin karsintoihin ja taistelisi siitä viimeisestä pudotuspelipaikasta siihen asti kun mahdollisuus on mennyt niin kyllähän se saattaisi jopa lisätä kiimaa kun taas pelaajia kauppaava joukkue on luovuttanut joten miksi fanienkaan pitäisi esimerkiksi otteluihin mennä katsomaan tai ostaa ensikaudeksi kausikortti. Pitää muistaa että pelaajiaan kaupittelevat joukkueet laskee imagoa myös vastustajien silmissä ja vaikuttaa näin laskevasti yleisömääriin ja liigan kiinostavuuteen. Kaikki häviää. Toki nykyisellä säänöillä ei kai tuossa muutakaan voi seurat kun tulolähteet loppuu 9-11 matsin päästä, mutta palkat juoksee.

 

[sekolust]

onko joku oikeasti sitä mieltä että mahdollisuutensa menettänyt joukkue kiinnostaa yhtään enempää, jos vaan pitäisi palkkakeisarinsa jengissä?

Taistelevaa ja yrittävää joukkuetta on huomattavasti helpompi tukea kuin antautunutta neppailuporukkaa. Samoin jos sarja olisi avoin ja karsintojen kautta hissiliike mahdollinen käytännössäkin pelkän teorian sijaan, niin yleisöllä olisi enemmän syitä pysyä mukana. Esimerkiksi kaudella 2010-11 TPS:n loppukausi olisi todennäköisesti ollut katastrofialun jälkeen aivan toisenlainen jos viimeiseen matsiin asti mukana ei olisi ollut selkeää panosta. Pleijaripaikka oli käytännössä mennyt 10 kierroksen jälkeen ja teoriassakin jo hyvissä ajoin ennen loppua, mutta silti matseissa oli panosta jopa enemmän kuin viimeisestä säälipleijaripaikasta väännettäessä.

Mitä sitten noihin tyhjennysmyynteihin tulee, niin tavallaan nuo ovat järjestelmän valuvikoja. Varsinkin lyhyellä tähtäimellä seuralle saattaa olla varsin kannattavaa heittää pyyhe kehään hyvissä ajoin pienentämällä palkkakustannuksia, mahdollisesti saaden rahallista kompensaatiota ja antamalla enemmän vastuuta junnuille. Toki vaakakupissa painavat sitten loppukauden yleisömäärät, kausarimyynti, yhteistyösoppareista vääntämiset ja vastaavat, mutta se on seuran oma työ arvioida mihin päädytään. Jos järjestelmä tuollaisen toiminnan mahdollistaa, niin mielestäni joko nuo pitäisi hyväksyä osana järjestelmää tai vaihtoehtoisesti muuttaa järjestelmää. Puheiden tasolla nuo voidaan tuomita, mutta ilman selkeää kannustetta pelata loppuun asti ei tuota yksinkertaisesti pysty toimijoilta odottamaan.

 

[Warrington]

Jonkinlainen palkkalattia voisi olla toimiva Liigassa. Semmonen jolla estetään liialliset tyhjennykset, mutta ei kuitenkaan täysin poisteta niitä myyntejä. Voittajina tyhjennyksissä on kuitenkin lähes aina myyvä seura, ostava seura sekä pelaaja itse. Suurimpana häviäjänä taas yleisö, mutta tuskin parin pelaajan myynti johtaa suurempaan yleisön hylkäämiseen jos playoffit ovat jo muutenkin karanneet.

 

[AaTee]

Jonkinlainen palkkalattia voisi olla toimiva Liigassa. Semmonen jolla estetään liialliset tyhjennykset, mutta ei kuitenkaan täysin poisteta niitä myyntejä. Voittajina tyhjennyksissä on kuitenkin lähes aina myyvä seura, ostava seura sekä pelaaja itse. Suurimpana häviäjänä taas yleisö, mutta tuskin parin pelaajan myynti johtaa suurempaan yleisön hylkäämiseen jos playoffit ovat jo muutenkin karanneet.

Boldaus minun. En sano pahalla, mutta sitä ei ehkä sieltä, varsinkin IFK leiristä tiedä osaa oikein tietää miltä se tuntuu, ei ole liiemmin viimeaikoina paljoa sellaisia vissiin tehty?
Yleisesti, kyllä sanoisin että kyllä se aina jonkin verran vaikuttaa. Moneenkin, se nyt vaan tuntuu niin luovuttamiselta, että monelle tulee väkisinkin mieleen tyyliin, miksi minäkään tuolla/täällä peleissä enää kävisin, kun joukkuekin jo luovuttaa.

Kyllä tuon taloudellisen pointin ja hyvän puolen noista myynneistä ymmärtää ihan varmasti jokainen, kun sitä sivusta ajattelee. Mutta, ei sen toisen puolen vaikutustakaan kannata väheksyä.