Liigan tiedotustilaisuus sarjajärjestelmästä 12.10.2023

[Stonewall]

Ei liikaa avattu, jotta kehitystä tapahtuisi. Se avattiin nimellisesti, mutta käytännössä sellaisella tavalla että karsintoja tuskin joka vuosi pelataan, jos Mestismestari (mallia Ketterä) ei täytä.ehtoja. Jos kuitenkin pelataan, niin Liigan miljoonilla kasattu joukkue jyrää karsinnoissa markoillla ja penneillä kasatun Mestismestarin. "Avaaminen" tehtiin vain, jotta seurat välttävät kartellimaksut. Se tehtiin tavalla, joka käytännössä estää karsimalla nousemisen (ehkä Jokereita lukuunottamatta). En olisi uskonut, että urpot keksivät tällaisen neronleimauksen. Tämähän on torjuntavoitto. Juuri mikään ei muutu seuraavan viidentoista vuoden aikana. Pelataan karsinnat tai ei.

 

[Doug93]

En nyt jaksa asiaa sen enempää miettiä useammalta kannalta, mutta eikö jokin playout-systeemi estäisi ketään suorittamasta tyhjennysmyyntejä? Eli kausi jatkuisi tavallaan kaikilla vielä runkosaran jälkeenkin.

Eli kaikki loput 5-6 karsimaan ?
Mitään kärkeä ei ole siinä, että pelataan 60 runkosarjapeliä, jonka jälkeen kaikki jatkavat play offseihin. Ehkä paras tapa karsia olisi 2-3 Mestiksen parasta ja 5-6 Liigan heikointa pelaa kaksinkertaisen sarjan .. sen jälkeen kaksi parasta tässä sarjassa karsivat Liiga-paikasta vaikkapa paras viidestä sarjassa.
Näin kaikkien kausi jatkuu runkosarjan jälkeenkin.

Ihan näin tämä ei toimi, mutta jotenkin tähän tyyliin, että isompi karsintasarja.

 

[charger]

Vahva ei playoutille. Kyllä se on kusinen järjestelmä. Jotain muuta pitää keksiä.

 

[Doug93]

Vahva ei playoutille. Kyllä se on kusinen järjestelmä. Jotain muuta pitää keksiä.

Se kai karusti sanottuna tarkoitus onkin. Oikeasti panosta välttää sijat 11-15 (16).

Noinhan tuo ei tietenkään toimi, mitä yllä esitin, mutta jotenkin siihen tyyliin.

 

[Jägen_pelsut]

En usko, että noin yksinkertaisella kaavalla päästään oikeaan lopputulemaan. Vähemmän joukkueita, vähemmän pelejä = parempi pelin taso. Luulen, että silläkin on jokin vaikutus. Mutta en minäkään usko, että liigaseurat saavat aikaan päätöstä pelien vähentämisestä.

Mistä TV yhtiöt saa rahansa? Katsojilla ja mainostajilla. Jos vähennetään joukkueita vähennetään katsojia samalla vähenee silmäparit jotka katsovat mainoksia. En ainakaan itse mainoksen ostaja hyppisi riemusta, että mainostani näytettäisiin vähemmän kertoja ja pienemmälle katsojamäärälle. Vaatisin ainakin reipasta hinnan alentamista.

16 joukkueella voisi tehdä ylemmän ja alemman lohkon jolloin pelien taso olisi parempi mutta pelien määrästä ei tarvitsisi hirveesti nipistää. Aluksi jokainen joukkue kohtaa toisensa kotona ja vieraissa näin otteluita tulisi 15x2 =30 . Tämän jälkeen jaetaan lohkot kahteen sarjaan ylempään (sijat 1-8) ja alempaan( sijat 9-16) . Nämä sarjat pelaavat keskenään 4x7=28 ottelua kukin jolloin kokonaismääräksi tulisi 58 ottelua. Kun 58 ottelua on pelattu niin sijat 7-10 pelaavat nykyisen mukaisen säälikierroksen. Jolloin myös alemmasta lohkosta on mahdollisuus vielä päästä pelaamaan mestaruudesta. Sija 16 karsii Mestiksen voittajan kanssa.

 

[charger]

Se kai karusti sanottuna tarkoitus onkin. Oikeasti panosta välttää sijat 11-15 (16).

Noinhan tuo ei tietenkään toimi, mitä yllä esitin, mutta jotenkin siihen tyyliin.

No, ehkäpä 2 vikaa voisi pelata playout-sarjan karsijan paikasta. Kyllä silläkin muutoksella tulisi jo säpinää sinne häntäpäähän.

Mutta on se nyt jo aika uskomatonta, jos Liigan 11:sta on putoamisvaarassa runkosarjan jälkeen.

 

[Doug93]

No, ehkäpä 2 vikaa voisi pelata playout-sarjan karsijan paikasta. Kyllä silläkin muutoksella tulisi jo säpinää sinne häntäpäähän.

Mutta on se nyt jo aika uskomatonta, jos Liigan 11:sta on putoamisvaarassa runkosarjan jälkeen.

Toisaalta juu, mutta toisaalta on myös puhuttu 12:sta joukkueen Liigasta. Silloinkin sijalta 11 olisi putoamisvaara.

 

[charger]

Toisaalta juu, mutta toisaalta on myös puhuttu 12:sta joukkueen Liigasta. Silloinkin sijalta 11 olisi putoamisvaara.

12 joukkueen liigassa on 8 joukkueen pudotuspelit. Siinä vastaava sija on 9.

 

[charger]

Tietenkin 16 joukkueen Liigassa on mahdollista järjestää jollain kikkailulla 12 joukkueen pudotuspelit. Sitten vähän tilanne paranee siellä häntäpäässä.

 

[Kuuhinen]

Juu, tänne on tultu ihan Slovakiasta saakka kehittymään Draftin ykkösvaraukseksi. Mutta siis onko TPS:kin tälläinen kuoleva maalaisseura, vai miten liittyy ettei Nousiaisista enää voisi harrastaa jääkiekkoa?

No jos TPS:n taloustilannetta katsotaan, ei se enää paljon muuhunkaan kategoriaan mene. Enkä nyt vittuile yhtään, mutta yleisesti vallitsevan logiikan mukaan yhtä huonolla taloudenpidolla SaiPa ja Sport (ja vissiin kaikki tietyn leveyspiirin yläpuolelta) joutaisivat Mestikseen, mutta isoja seuroja tämä sama ei koske? Menihän tuo Blueskin nurin, vaikkea kuoleva maalaisseura ollutkaan.

Ja yritin enemmän viitata siihen, että näistä takahikiän junttiloistakin on tullut liigapelureita, jotka on sitten kelvanneet vaikka Tepsiinkin (teidän pistepörssin TOP10:ssäkin aika monta junttiseuran kasvattia). Ja kyllä, melko todennäköisesti Nousiainenkin kärsisi melko inflaation junnukiekossa, jos TPS pistäisi lapun luukulle. Voihan sitä harrastaa kiekkoa vaikka kutosdivarissa, mutta todennäköisemmin nykynuori valitsee jonkun muun harrastuksen/ajanvietteen, jos omalla seudulla ei ole parempaa vaihtoehtoa. Jätetäänkö tähän, niin ei karkaa pahemmin sivuraiteille?

 

[Blackie]

Saas nähdä, minkälaisen suunnitelman K-Espoo onnistuu laittamaan pöydälle, jos/kun hakevat liiganousua. Ihan reisillehän Bluesin seikkailu meni sen jälkeen, kun Salonoja ei ollut enää rahoittamassa. Joukkueetkaan ei olleet enää kalliita viimeisinä vuosina, mutta silti Espoo ei pystynyt elättämään liigaseuraa. Tuon kokoisen kaupungin pitäisi kyllä pystyä siihen. Juniorityö ja puitteethan on toki kunnossa.

 

[Knutsen]

Liirum laarum

Siis tässä oli nyt alunperin puhe liigan supistamisesta, ei mistään lapuista luukuilla. Onko siis mielestäsi tärkeämpää se että kiekkoa pelataan jokaisessa pitäjässä vai se että sitä pelataan siellä missä sille on suurin katsojapotentiaali?
Kummasti TPS paidassa kymmenen minuutin kuluttua kiekkoa hautoo, vaikka Petrus Palmu, mitenköhän tälläinen luonnonoikku on syntynyt kun hänen nuoruuden paikkakunnallaan ei liigakiekkoa ole pelattu kuin joskus muinaishistoriassa.

 

[Doug93]

Siis tässä oli nyt alunperin puhe liigan supistamisesta, ei mistään lapuista luukuilla. Onko siis mielestäsi tärkeämpää se että kiekkoa pelataan jokaisessa pitäjässä vai se että sitä pelataan siellä missä sille on suurin katsojapotentiaali?
Kummasti TPS paidassa kymmenen minuutin kuluttua kiekkoa hautoo, vaikka Petrus Palmu, mitenköhän tälläinen luonnonoikku on syntynyt kun on hänen nuoruuden paikkakunnallamme ei liigakiekkoa ole pelattu kuin joskus muinaishistoriassa.

Ja onhan teillä se TuTo, jos Tepsi ei kiinnosta. Sama kylä, eli samat mahdollisuudet Liigassa pelaamiseen, kunhan saavat taloutensa raiteilleen.

 

[Stratman]

Toivottavasti nostetaan, sillä onhan se sen ansainnut jos vaan saa kaikki kuntoon liigaa silmälläpitäen, kuten nyt näyttää tilanne olevan. Turhaa nyt espoota rankaista tästä tilanteesta vaikka vituttaisikin.

Mun mielestä paikan ansaitsee kun on voittanut karsinnat.

 

[tommy36]

Mun mielestä paikan ansaitsee kun on voittanut karsinnat.

Se on kiva se, ja ymmärrän toki toiveesi, mutta paremmin ymmärrän nyt espoon tilannetta, joka myös osaltaan on ollut aiheuttamassa liigan avaamista. Espoo suunnitelmallisesti tähtäsi tähän nousuunsa, ja on ihan ok että pääsee tuolla vanhalla diilillä sisään tässä kohtaa, jos voivat esittää pätevät perusteet liigapaikalleen.
Voidaan jankata tästä maailman tappiin asti, ja ei varmasti asiassa lähennytä lainkaan, joten lienee turhaa jatkaa aiheesta enempää. Suon -kuten Jalonenkin- espoolle nousun kabinetissa, ja Jokerit sitten tulevat aikanaan, eli luultavasti hetimiten kauden -25 päätteeksi ovat karsinnoissa. Ja jos eivät, niin erittäin hyvä vaan rakentaa rauhassa toimintansa uudelleen perinteitään kunnioittaen ja nöyrinä, jolloin lienee helpointa ihan kaikille myös hyväksyä se neljäs "uusi tuleminen".

Ei liene suomessa toista seuraa, jota yhtä sinnikkäästi on varjeltu jatkuvilta konkursseilta, joten on aika laittaa perusta uusiksi ihan oikealla tavalla. Eikä sekään itse asiassa ole oikea tapa, sillä seuran olisi pitänyt aloittaa suomi-sarjasta kuten muistaakseni espoonkin.

 

[Knutsen]

Ja onhan teillä se TuTo, jos Tepsi ei kiinnosta. Sama kylä, eli samat mahdollisuudet Liigassa pelaamiseen, kunhan saavat taloutensa raiteilleen.

En nyt ymmärrä kyllä taas yhtään mitä yrität kertoa viestilläsi.

 

[Derksen]

Mistä TV yhtiöt saa rahansa? Katsojilla ja mainostajilla. Jos vähennetään joukkueita vähennetään katsojia samalla vähenee silmäparit jotka katsovat mainoksia.

Tätä on puitu jossain ketjussa ennenkin, mutta: Kyllähän tv-yhtiöille tulee myös kuluja sitä enemmän mitä enemmän on pelejä. Eikö ratkaisevaa ole, paljonko liigapeleistä voi pyytää kuukausihintaa ja paljonko on tilaajia? Mielestäni paketin kuukausihinta voisi olla sama olipa pelejä 52 tai 60, koska ei niin pieni ero pelimäärässä vaikuta katsojan ajatteluun siitä paljonko paketti saa maksaa. Minä itse asiassa olisin valmis maksamaan enemmän, jos pelejä olisi vähemmän ja otteluohjelma paremmin urheilua palveleva. Mitä tulee katsojien määriin, niin riippuu siitäkin, mitä joukkueita sarjassa pelaa. Ääriesimerkkinä heitän mutulla, että jos Jukurit ja HPK poistuisivat ja tilalle tulisi Jokerit, niin tv-paketin tilaajien määrä kasvaisi huomattavan paljon, vaikka joukkue- ja ottelumäärä vähenisi. Tv-yhtiö voittaa kun kulut pienenee, mutta tulot kasvaa.

Mitä tulee ketjun varsinaiseen aiheeseen, niin edelleen on todella hyvä fiilis eilisestä. On tämä hienoa, että Liiga vihdoin avataan.

 

[Doug93]

En nyt ymmärrä kyllä taas yhtään mitä yrität kertoa viestilläsi.

Että mahdollisuus on vaikka kahteen Liigajoukkueeseen Turussa.
Kun näin viimeksi oli, niin Tepsi oli liian kova, että mitään paikallistaiston huumaa olisi syntynyt.

 

[Kiekoton Mies]

Jos ja kun K-Espoo nousee Liigaan ja sitä ruvetaan pelaamaan 16 joukkueen Liigana, niin se määrä on vain kertakaikkisesti liian iso tähän pieneen maahan. Sitten jos edelleen pelataan villikortit, niin miten sitten sijoilla 11-16 olevien jengien kanssa menetellään? Mikä estää sijoilla 11-14 olevia seuroja toteuttamaan tyhjennysmyyntejä jos hyvissä ajoin on selvillä pleijareiden karkaaminen ja jumbosijan välttäminen? Epäilen tämän jatkavan nykyisellään, paitsi ehkä karsintoja pelkäävät seurat ei myy ihan tyhjäksi rostereitaan.

Ratkaisuna toivoisin nähtävän karsintasarjan sijoilta 11-16 sekä Mestiksen finaalipari. Paikkoja ensikaudelle Liigaan vain 5 jengille karsintasarjasta. Mestis saa uuden seuran ja tuskinpa ensimmäisellä kaudella Mestiksestä vielä riittää nousupotentiaalia, ellei sitten Jokerit onnistu kokoamaan heti uskottavaa joukkuetta.

Seuraavana vuonna samaa ja aina siihen 12 joukkueeseen asti. 12 joukkueen Liigalla voisi mennä sitten tästä ikuisuuteen ja Mestiskin olisi uskottava sarja, kun siellä olisi oikeasti kovia nippuja. Tätä kiitos.

 

[Virgil Kane]

Ääriesimerkkinä heitän mutulla, että jos Jukurit ja HPK poistuisivat ja tilalle tulisi Jokerit, niin tv-paketin tilaajien määrä kasvaisi huomattavan paljon, vaikka joukkue- ja ottelumäärä vähenisi.

Tämä ei nyt ole varsinainen vastaus käyttäjä @Derksen viestiin, mutta jotenkin osunut silmään se, että monessa viestissä puhutaan HPK:sta tällaisena potentiaalisena liigasta poistujana / putoajana ja käytetään tällaisia saipasporthpk-termejä. Kerho kuitenkin voitti Suomen mestaruuden vain neljä vuotta sitten, joten en nyt sitä laskisi näihin ynnä muut porukoihin.

Pienehkö kaupunki toki, mutta toisaalta erittäin perinteikäs jääkiekkokaupunki.

 

[Osvaldo]

Ratkaisuna toivoisin nähtävän karsintasarjan sijoilta 11-16 sekä Mestiksen finaalipari. Paikkoja ensikaudelle Liigaan vain 5 jengille karsintasarjasta.

Tuollainen kahdeksan (8) jengin karsintasarja tarkoittaisi jokaiselle jengille 14 ottelua. Se alkaa oleen turhan paljon. Varsinkin jos Mestiksessä on tuota ennen pelattu jo pudotuspelejä, jotta ns. finaalipari ratkeaisi. Perussarja Mestiksessä pitäisi loppua jo todella varhain, että kaikki matsit keritään pelata ennen kesää.

 

[Kiekoton Mies]

Tuollainen kahdeksan (8) jengin karsintasarja tarkoittaisi jokaiselle jengille 14 ottelua. Se alkaa oleen turhan paljon. Varsinkin jos Mestiksessä on tuota ennen pelattu jo pudotuspelejä, jotta ns. finaalipari ratkeaisi. Perussarja Mestiksessä pitäisi loppua jo todella varhain, että kaikki matsit keritään pelata ennen kesää.

Sen voisi toteuttaa vaikka otteluparein. Mutta joo, en olisi toivonut tälläistä 16 jengin pelleilyä ja tämähän oli mun mallissa vain ekan kauden skenaario ja tarkoitus olisi vähentää jengi per kausi sitä Liigan paisunutta pullataikinaa kuntoon ja samalla elävöittää Mestistä laadukkailla Liigahistorian omaavilla jengeillä. Huonoja ratkaisuja huonossa tilanteessa.

 

[McTorso]

Saapa nähdä, milloin Liiga kertoo erittäin tärkeistä yksityiskohdista, joista varmaan liigaosakkeen hinta on nyt se ykkösjuttu. Voisin kuvitella, että nopeaa nousua havittelevat K-Espoo ja Jokerit ovat asiasta erittäin kiinnostuneita. Paljonhan tuossa nousussa ja putoamisessa olisi vielä selvennettävää.

Ismo Alangon sanoin kriisistä kriisiin etenee Liiga vailla toimintaa pitkäjänteisesti ohjaava suunnitelmaa. Sen on kyllä voinut jokainen suomalaista jääkiekkoa seuraava tänä syksynä havaita.

 

[Jägen_pelsut]

Eikö ratkaisevaa ole, paljonko liigapeleistä voi pyytää kuukausihintaa ja paljonko on tilaajia? Mielestäni paketin kuukausihinta voisi olla sama olipa pelejä 52 tai 60, koska ei niin pieni ero pelimäärässä vaikuta katsojan ajatteluun siitä paljonko paketti saa maksaa. Minä itse asiassa olisin valmis maksamaan enemmän, jos pelejä olisi vähemmän ja otteluohjelma paremmin urheilua palveleva. Mitä tulee katsojien määriin, niin riippuu siitäkin, mitä joukkueita sarjassa pelaa. Ääriesimerkkinä heitän mutulla, että jos Jukurit ja HPK poistuisivat ja tilalle tulisi Jokerit, niin tv-paketin tilaajien määrä kasvaisi huomattavan paljon, vaikka joukkue- ja ottelumäärä vähenisi. Tv-yhtiö voittaa kun kulut pienenee, mutta tulot kasvaa.

Mitä tulee ketjun varsinaiseen aiheeseen, niin edelleen on todella hyvä fiilis eilisestä. On tämä hienoa, että Liiga vihdoin avataan.

Itse katsoin asiaa mainostajan silmin ja joukkueiden vähentäminen laskee mainosten määrää, yhden joukkueen väheneminen ei vaikuta niin paljoa (60 ottelua n. 600 mainos näyttö kertaa). En tiedä kummasta TV väki saa enemmän rahaa kanava paketeista vai mainoksilla? Mutta jos joukkueita tiputetaan 16vs.12 otteluita häviää n.230kpl ja mainoksia silloin 2300kpl sekä 4 paikkakuntaa tippuu liigasta jolloin sieltä katoaa jo katsoja massaa. Olen kanssasi samaa mieltä Jokerien liigaan saanti olisi etu ja he toisivat lisää maksavia katsojia ja rahaa liigaan.

Ja mielestäni liigan avaaminen on hyvä asia tulee niitä oikeasti merkityksellisiä pelejä. On sitä itseänikin ketuttanut kun joukkue on myynyt Tammikuussa kärjen pois ja loppu kausi vedetty junnuilla..

 

[Filimonov]

Tämä ei nyt ole varsinainen vastaus käyttäjä @Derksen viestiin, mutta jotenkin osunut silmään se, että monessa viestissä puhutaan HPK:sta tällaisena potentiaalisena liigasta poistujana / putoajana ja käytetään tällaisia saipasporthpk-termejä. Kerho kuitenkin voitti Suomen mestaruuden vain neljä vuotta sitten, joten en nyt sitä laskisi näihin ynnä muut porukoihin.

Pienehkö kaupunki toki, mutta toisaalta erittäin perinteikäs jääkiekkokaupunki.

Tämäpä se olisikin ongelma liigan pienentämisessä tuosta tulevasta 16 joukkueesta 14 tai jopa 12 joukkueen sarjaan. Miten supistaminen tehtäisiin, kun yksikään joukkue ei varmasti vapaaehtoisesti paikasta luovu? Kylmän viileästikö vain pari viimeistä joukkuetta ulos vaan? Siinä vaan on se ”riski”, että yksittäisellä kaudella siihen joukkoon voi lipsahtaa joku perinteikäskin seura.