Liigan tiedotustilaisuus sarjajärjestelmästä 12.10.2023

[tommy36]

Tässä ehkä kiteytyy se näkemyksien ero. Valtaosa faneista haluaisi ehkä kuitenkin seurata kilpaurheilua eikä liiketoimintaa. Isoimpien joukkueiden ja talousalueiden kohdalla tämä toki toteutuu, mutta Liigan pienempien joukkueiden osalta en tiedä tapahtuuko kumpikaan asia. Ei tuo kovin hyvältä bisnekseltä vaikuta Sportille, Saipalle ja kumppaneille - eikä tuota oikein kilpaurheiluksikaan voi kutsua, kun ei realistisia mestaruus- tai putoamismahdollisuuksia ole. Pienemmät joukkueet urheilevat kauden ajan ja jännittävät sitä meneekö omistajan liiketoiminta nurin. Joillekin tämä riittää - etenkin faneille. Mennään hallille katselemaan touhua ja tavataan muita faneja. Uskoisin silti, että tavallinen katsoja seuraa mieluummin kilpaurheilua. He haluavat, että voitolla ja häviöllä on jotain merkitystä.

Mutta jos tarkastellaan asiaa puhtaasti liiketoiminnan lähtökohdista, onko riskialttiimpaa, että pienemmät seurat yrittävät pysyä isompien kyydissä budjetoiden siihen oletuksia menestyksestä, vai olisiko parempi jos olisi pienemmän liiketoiminnan kakkostaso, jossa ei samanlaista riskiä olisi? Elinvoimainen Mestis, sellainen jossa liiketoimintaa pyöritetään palvelemaan kilpaurheilua, eikä urheilua palvelemaan liiketoimintaa? Ja jos palaisimme aidosti kilpailulliseen ja avoimeen sarjamalliin (kuten aikoinaan oli), Mestiksestä nousevien joukkueiden ei välttämättä tarvitsi ylibudjetoida joukkueitaan pärjätäkseen isojen kanssa ja välttääkseen putoamisen täysin kuolleelle kakkostasolle. He rakentaisivat joukkueen johon heillä olisi varaa, ja jos se ei riitä, niin takaisin sille sarjatasolle johon budjetti riittää.

Kilpaurheiluhan liigakin toki on kaikista puutteistaan huolimatta. Tarkoittanet siis, että mestistä ei juuri nyt pidetä kilpaurheiluna lainkaan koska sieltä ei ole voitu nousta liigaan? Onko siis kilpaurheilun määre vain tuossa nousussa, jolloin siis NHL, NBA jne ei myöskään ole kilpaurheilua mainitsemastasi syystä johtuen.

Vedätkö nousumahdollisuudesta sen kilpaurheilullisuuden lisäksi yhtäläisyysmerkit sillekin, että mestis muuttuisi ammattilaisurheilusarjaksi? Ja jos, niin nythän nousu on mahdollinen, eli ei kun näyttämään sitten vaan, ja pistetään seurat siellä iskuun jolla liigaa tavoitellaan. Itse en erityisemmin markkinataloususkovainen ole, tai paremminkin en ole sen palvoja vaan tunnusta siinäkin olevan valuvikoja ja kaiken kirjavaa tulkintaa kuten juurinytkin yhteiskunnassamme nähdään, mutta jos siinä toimitaan, niin pakkohan sitä on myös siltäkin kantilta tarkastella.

Esimerkkisi toki muutamien liigaseurojen suhteen on sinänsä validi, mutta seurojen nyt kuitenkin liigassa ollessa ei varmaankaan ensimmäiseksi heillä ole tavoitetta urheiluromanttisista syistä paikastaan luopua, joten ymmärrän sen, että ei sellaista päätöstä voida ihan helpolla tehdä, että ensin on nostettu liigajoukkueeksi, ja nyt jotakin seuraa se harmittaa, joten potkitaan ne pois. Ei taitaisi mennä läpi, jos tuo päätös haastettaisiin.

Siitä sitten en taas ole ollenkaan varma, että tarvitseekö liiga uusia heittopusseja, jos kuitenkin on näkyvissä ettei realisistista vaihtoehtoa ole tiedossa, jolla mestisjoukkueiden talous saataisiin vankemmalle pohjalle.

Toki muutaman liigaseuran pudottaminen sinne voisi tuoda jonkinverran enemmän resursseja, mutta ei juurikaan niille joilla ei ole sitä nytkään mahdollisuutta kasvattaa. Sitten olisi puolet mestiksestäkin heittopusseja, ja kun siellä yritettäisiin kilpailla, niin tulisi jälleen mahdollisia konkursseja.

Meillä ei ehkä vaan riitä resurssit kahteen ammattilaissarjaan, mutta jos riittää, niin sitten vaan ehdotettuja muutoksia tekemään, jossa nekataan muutama seura sinne mestikseen. Itse nyt uudessa tilanteessa tarkastelisin kuitenkin ensin, että onnistuvatko mestisseurat nyt tällä tiedoin kehittämään toimintaansa vastaamaan mahdollista liigaan nousua, eli halli, sponsorit, talous sekä ammattilaisuus. Jos eivät, niin ei se mestiskään tarvitse kahden kerroksen väkeä. Aidosti potentilaalisia liigapaikkakunita ei nyt kuitenkaan niin paljoa ole, että ehkä vaan sitten lyödään kaikki samaan sarjaan pelaamaan, ja muualla sitten harrastellaan jääkiekkoa.

 

[Derksen]

Pienemmät joukkueet urheilevat kauden ajan ja jännittävät sitä meneekö omistajan liiketoiminta nurin. Joillekin tämä riittää - etenkin faneille. Mennään hallille katselemaan touhua ja tavataan muita faneja. Uskoisin silti, että tavallinen katsoja seuraa mieluummin kilpaurheilua. He haluavat, että voitolla ja häviöllä on jotain merkitystä.

Hyvin pitkälti samaa mieltä viestistäsi. Sen verran tartun tähän, että en sanoisi urheilullisesti köyhän suljetun sarjan riittävän faneillekaan. Kyllähän lähes kaikki pientenkin liigaseurojen fanit halusivat ehdottomasti sarjan auki. Asian puolesta on nähty niiden faniryhmien kannanottojakin. Seura on kuitenkin faneille niin tärkeä, että he eivät ole jättäneet kannattamista huonosta sarjajärjestelmästä huolimatta. Sarjajärjestelmä ei todellakaan ole faneille lainkaan yhdentekevä, mutta seura on kuitenkin vielä tärkeämpi. Näin se on mennyt itselläkin, vaikka en fanaattinen fani olekaan vaan enemmän kannattaja. Liiga on tehnyt sarjajärjestelmineen, otteluohjelmineen ja joukkuemäärineen lähes kaikkensa, että lopettaisin sen "tuotteen" seuraamisen. Kärppien seuraamisesta en vaan ole osannut silti päästää irti. Nyt sarjan avaaminen lisäsi heti valtavasti omaa mielenkiintoa kokonaisuuden seuraamiseen, vaikka tiedostankin, että isoja epäkohtia sinne jää edelleen korjattavaksi vielä seuraavissa kenties muutaman vuoden päästä otettavissa kehitysvaiheissa.

 

[tommy36]

Hyvin pitkälti samaa mieltä viestistäsi. Sen verran tartun tähän, että en sanoisi urheilullisesti köyhän suljetun sarjan riittävän faneillekaan. Kyllähän lähes kaikki pientenkin liigaseurojen fanit halusivat ehdottomasti sarjan auki. Asian puolesta on nähty niiden faniryhmien kannanottojakin. Seura on kuitenkin faneille niin tärkeä, että he eivät ole jättäneet kannattamista huonosta sarjajärjestelmästä huolimatta. Sarjajärjestelmä ei todellakaan ole faneille lainkaan yhdentekevä, mutta seura on kuitenkin vielä tärkeämpi. Näin se on mennyt itselläkin, vaikka en fanaattinen fani olekaan vaan enemmän kannattaja. Liiga on tehnyt sarjajärjestelmineen, otteluohjelmineen ja joukkuemäärineen lähes kaikkensa, että lopettaisin sen "tuotteen" seuraamisen. Kärppien seuraamisesta en vaan ole osannut silti päästää irti. Nyt sarjan avaaminen lisäsi heti valtavasti omaa mielenkiintoa kokonaisuuden seuraamiseen, vaikka tiedostankin, että isoja epäkohtia sinne jää edelleen korjattavaksi vielä seuraavissa kenties muutaman vuoden päästä otettavissa kehitysvaiheissa.

Itsellä ei lisääntynyt eikä vähentynytkään mielenkiintoa. Ja hyvin on tuotettaan tunnuttu seurattavan, ja täälläkin kaudella ollut jopa kasvussa katsojaluvut. Suurimmat syyt hallilta pois jäämiselle ovat aika sekä tietenkin lippujen kohtuu kova hinta, mutta nuohan eivät ole itsessäään liigan aiheuttamia ongelmia, joten en itse näe mitenkään liigan toimineen siten, että tuote ei kiinnostaisi.

Toki en tiedä, että kuinka moni oikeasti ei mene peleihin vain siksi, että liiga on paska tuote. Onneksi näemmä siellä kuitenkin on riittänyt porukkaa paskaakin katsomassa, josta liiga ja sen joukkueet voivat tietenkin olla enemmän kuin tyytyväisiä. Tietenkin tieto siitä, että liigaottelu vetäisi 20 000 katsojaa liigan ollessa enemmän avattu vaihtuvuudelle, voisi avittaa liigaa tekemään vieläkin kovempia päätöksiä, koskapa tämä nyt tehty päätös ei tunnu juuri kellekään kelpaavan.

 

[tommy36]

Lisätään nyt vielä, ettei kukaan mieltään pahoita, että tuo esitys yhdestä osakeyhtiöstä joka muodostaisi sitten liigan, joka toimisi kahdella eri portaalla (totesinkin jo aiemmin useaan kertaan, että kaikki liigaan vaan), voisi olla juurikin se paras vaihtoehto. Se taas miten noita otteluita pelattaisiin olisi kokonaan toinen asia johon en tässä kantaa ota, mutta mestiksen poistuminen laajennetun kaksitasoisen liigan myötä voisi olla se kaikista paras vaihtoehto tasata tulotusta seurojen välillä, ja saada mestisjoukkueistakin ammattilaisseuroja.

Tokihan tämä ei yksiselitteisesti tarkoita sitä -toisin kuin lehdissä esitetään- että liiga onnistuisi paremmin pitämään kiinni pelaajistaan ja että sen kansainvälinen kilpailukyky lisääntyisi. Mutta jos isommat seurat -jota kyllä myös itse ovat vastuullisia nykyisestä liigan rakenteesta- haluavat liiga pienemmäksi, niin tämä on kyllä ehdottomasti lähinnä järjellistä vaihtoehtoa sen toteuttamiseksi. Tämä kyllä todennäköisesti niittaa lopullisesti suomi-sarjan, mutta se onkin sitten kokonaan toinen juttu se. Tässä tapauksessa kuitenkin kaikki sellaiset paikkakunnat ja kaupungit joissa voidaan edes jossakin määrin uskottavasti tulevaisuudessa toimia, olisivat mukana liigassa sen jommalla kummalla tasolla.

Se taas sitten millaisia tv-paketteja tämän ympärille voitaisiin luoda onkin kokonaan toinen juttu. Itse en esim missään tapauksessa haluaisi maksaa pakatista jossa molemmat tasot kuuluisivat pakettiini, jonka myötä hinnoittelua ja rahanjakoa seuroihin seuraisi uusi ongelma. Sitoutuisivatko ylemmän tason joukkueet aidosti siihen, että heidän peleistään maksettuja rahoja jaellaan kakkostasolle, ja riittäisikö sitten kakkostason tilaajia niin paljon, että sinnekin ohjautisi rahaa. Itse en ainakaan suostuisi yhtään kasvaviin maksuihin liigan seuraamisen suhteen, ja tämä voisi asettaa jälleen tuotantoyhtiölle painetta nostaa maksuja ennestään. ELi vaikutusta mahdolliseen tv-sopimukseen en osaa edes spekuloida, sillä sielläkin alkaisi olemaan painetta saada esitysten hitaa alaspäin, ja korvausten jakamisen suhteen voisi tulla melkoinen riita jatkossa.

 

[Lystikäs]

Kilpaurheiluhan liigakin toki on kaikista puutteistaan huolimatta. Tarkoittanet siis, että mestistä ei juuri nyt pidetä kilpaurheiluna lainkaan koska sieltä ei ole voitu nousta liigaan?

Puhuin Liigasta. Mestis on kilpaurheilua vaikka yleistaso onkin ollut niin huono, ettei sen voittamisella ole arvoa joukkueille, jotka ovat liian suuria sinne. Jokerit toi mukanaan piristysruiskeen. Ja totta kai Liiga on periaatteessa kilpaurheilua - etenkin isommille joukkueille kuten tuossa edellä selkeästi mainitsenkin, mutta näille pienemmille SporttiSaipa-joukkueille se on mielestäni pelkkää urheilua. He eivät tule voittamaan sarjaa jossa kilpailevat (vaikka tähän on teoreettinen mahdollisuus, joka tekee siitä periaatteessa kilpaurheilua), eivätkä he tule putoamaan sarjasta pois.

Näkökulmani on toki hyvin subjektiivinen kuten sinunkin. Seuraat Hifkiä, joten veikkaan sinun maailmankuvasi koostuvan enemmän siitä Liigan kärjestä ja CHL:stä, kuin peräpäästä ja Mestiksestä... Ainakin tällainen kuva minulle välittyi viesteistäsi, enkä moiti niitä. Perusteltuja näkökulmia sieltä hierarkian yläpäästä. Itseäni taas ei kiinnosta yksikään noista Suomen isommista seuroista, eikä siten voisi vähempää kiinnostaa kuka voittaa mestaruuden tai miten ne tahkoaa tuolla CHL:ssä, koska se tuntuu minulle aika lailla EHT-tyyliseltä turnaukselta, jonka arvostus ei ole verrannollinen kansallisiin mestaruuksiin. Noista pienemmistä ja keskisuurista joukkueista voisin löytää itselleni kannatettavaa... jos kokisin, että kellään heistä olisi oikeasti mitään voitettavaa tai hävittävää. Tämän takia Liigan peräpään joukkueet mielestäni vain urheilevat tuolla. Yrittävät voittaa yksittäisiä matseja, koska voittaminen on kivaa. Jos tuossa Liigan ja Mestiksen välimaastossa olisi oikeasti jotain voitettavaa ja hävittävää, niin veikkaanpa, että löytäisin sieltä jonkun Sportin jota kannustaa ja heidän kanssaan putoamispeikkoa vastaan taistelevia joukkueita joille toivoisin pistemenetyksiä.

 

[Nelfor]

Puhuin Liigasta. Mestis on kilpaurheilua vaikka yleistaso onkin ollut niin huono, ettei sen voittamisella ole arvoa joukkueille, jotka ovat liian suuria sinne. Jokerit toi mukanaan piristysruiskeen. Ja totta kai Liiga on periaatteessa kilpaurheilua - etenkin isommille joukkueille kuten tuossa edellä selkeästi mainitsenkin, mutta näille pienemmille SporttiSaipa-joukkueille se on mielestäni pelkkää urheilua. He eivät tule voittamaan sarjaa jossa kilpailevat (vaikka tähän on teoreettinen mahdollisuus, joka tekee siitä periaatteessa kilpaurheilua), eivätkä he tule putoamaan sarjasta pois.

Aika tarpeetonta kärjistämistä ja ihmeellistä semantiikkaa mielestäni, mutta toki jokainen näkee asiat omalla tavallaan.

Jokainen liigajoukkue lähtee siitä ajatuksesta liikkeelle, että vähintään sääleihin päästään, jonka jälkeen toivotaan ihmettä toisen perään ja yritetään päästä mahdollisimman pitkälle. Yksikään seura ei osallistu sarjaan sillä ajatuksella, että menestyksellä ei ole mitään merkitystä tai ettei olisi mitään urheilullisia tavoitteita.

Jokainen joukkue haluaa voittaa jokaisen ottelun ja mahdollisimman paljon otteluita kauden aikana. Tämä ei ole pelkkää "urheilua", vaan nimenomaan sitä kilpaurheilua. Taistellaan muita joukkueita vastaan, joista jokainen haluaa voittaa ja menestyä paremmin kuin muut. Vaikka kaikilla ei ole realistisesti ajateltuna samanlaisia mahdollisuuksia voittaa mestaruuksia, niin se ei todellakaan poista kilpailullisuutta yhdeltäkään seuralta.

Liigan viimeisille sijoille jääminen ei ole seuroille merkityksetöntä, vaan sillä on edelleen suuria negatiivisia vaikutuksia seuraan ja sen kannattajiin. Pysyviäkin vaikutuksia taloudellisten asioiden vuoksi. Karsinnat tuovat oman säväyksensä tuohon pohjataistoon, mutta ei niiden puute tarkoita, että sijoituksilla tai menestymisellä ei olisi mitään merkitystä.

 

[Derksen]

Itsellä ei lisääntynyt eikä vähentynytkään mielenkiintoa. Ja hyvin on tuotettaan tunnuttu seurattavan, ja täälläkin kaudella ollut jopa kasvussa katsojaluvut. Suurimmat syyt hallilta pois jäämiselle ovat aika sekä tietenkin lippujen kohtuu kova hinta, mutta nuohan eivät ole itsessäään liigan aiheuttamia ongelmia, joten en itse näe mitenkään liigan toimineen siten, että tuote ei kiinnostaisi.

Toki en tiedä, että kuinka moni oikeasti ei mene peleihin vain siksi, että liiga on paska tuote. Onneksi näemmä siellä kuitenkin on riittänyt porukkaa paskaakin katsomassa, josta liiga ja sen joukkueet voivat tietenkin olla enemmän kuin tyytyväisiä. Tietenkin tieto siitä, että liigaottelu vetäisi 20 000 katsojaa liigan ollessa enemmän avattu vaihtuvuudelle, voisi avittaa liigaa tekemään vieläkin kovempia päätöksiä, koskapa tämä nyt tehty päätös ei tunnu juuri kellekään kelpaavan.

Joo tuohan on pitkälti mielipidekysymys, kiinnostaako avoin sarja enemmän kuin suljettu tai onko se merkittävä tekijä mielenkiinnon kannalta. Minulle se on, etenkin kun ajattelen kokonaisuutena Liigaa ja Mestistä. N. 95 % jääkiekkoihmisistä on toivonut sarjojen avaamista, joten oletan, että he ovat nyt ainakin vähän tyytyväisempiä tuotteeseen, kun se toteutui. Moni on näköjään kuitenkin enemmän kohdistanut katseensa jäljelle jääneisiin epäkohtiin kuin iloinnut tästä merkittävästä päätöksestä.

Itse en ole väittänyt katsojamäärien osalta mitään. Omaltakin osalta totesin, että seuraaminen on jatkunut huolimatta kaikista niistä seikoista, joihin olen ollut turhautunut. Joten tuskinpa kukaan näille asioille vähemmän painoarvoa laittavakaan jäisi siksi hallista tai tv:n äärestä pois. En siis usko, että avaamisella on juuri merkitystä Liigan katsojamääriin kuin mahdollisesti peräpään otteluissa kevättä kohti mentäessä, kun verrataan nykytilanteeseen. Tämä liittyy osaltaan Liigan monopoliasemaan; tätähän se on seurattava kun ei muutakaan ole tarjolla, kun Suomen jääkiekon pääsarjasta puhutaan. Mestiksen puolella toivon merkitystä olevan enemmän ja uskon ennen kaikkea Mestiksen statuksen vahvistuvan huomattavasti tulevina vuosina. Itse näen kärjistetysti eron niin, että nyt Mestiksellä ei ole ollut urheilullisesti merkitystä, mutta ensi kaudesta lähtien siitä voi tulla merkityksellinen osa Suomen sarjajääkiekon kokonaisuutta. Mutta tämä siis oma mielipide. Ymmärrän, että joku on voinut arvostaa Mestistä ja sen voittamista ihan omana juttunaankin.

 

[Nelfor]

Joo tuohan on pitkälti mielipidekysymys, kiinnostaako avoin sarja enemmän kuin suljettu tai onko se merkittävä tekijä mielenkiinnon kannalta. Minulle se on, etenkin kun ajattelen kokonaisuutena Liigaa ja Mestistä. N. 95 % jääkiekkoihmisistä on toivonut sarjojen avaamista, joten oletan, että he ovat nyt ainakin vähän tyytyväisempiä tuotteeseen, kun se toteutui. Moni on näköjään kuitenkin enemmän kohdistanut katseensa jäljelle jääneisiin epäkohtiin kuin iloinnut tästä merkittävästä päätöksestä.

Itse en ole väittänyt katsojamäärien osalta mitään. Omaltakin osalta totesin, että seuraaminen on jatkunut huolimatta kaikista niistä seikoista, joihin olen ollut turhautunut. Joten tuskinpa kukaan näille asioille vähemmän painoarvoa laittavakaan jäisi siksi hallista tai tv:n äärestä pois. En siis usko, että avaamisella on juuri merkitystä Liigan katsojamääriin kuin mahdollisesti peräpään otteluissa kevättä kohti mentäessä, kun verrataan nykytilanteeseen. Tämä liittyy osaltaan Liigan monopoliasemaan; tätähän se on seurattava kun ei muutakaan ole tarjolla, kun Suomen jääkiekon pääsarjasta puhutaan. Mestiksen puolella toivon merkitystä olevan enemmän ja uskon ennen kaikkea Mestiksen statuksen vahvistuvan huomattavasti tulevina vuosina. Itse näen kärjistetysti eron niin, että nyt Mestiksellä ei ole ollut urheilullisesti merkitystä, mutta ensi kaudesta lähtien siitä voi tulla merkityksellinen osa Suomen sarjajääkiekon kokonaisuutta. Mutta tämä siis oma mielipide. Ymmärrän, että joku on voinut arvostaa Mestistä ja sen voittamista ihan omana juttunaankin.

Minulle karsintojen palauttaminen ei itsessään aiheuta välittömästi mitään muutosta kiinnostukseen, mutta se kyllä kiinnostaa, että tämä on ensimmäinen muutos oikeaan suuntaan pitkiin aikoihin. Lisää on todennäköisesti luvassa ja ne isommat muutokset voivat todellakin lisätä kiinnostusta.

Toki jos lopulta päästään seuraamaan jonkun liigajoukkueen ja Jokereiden mielenkiintoista karsintasarjaa, niin en voi kieltää, etteikö se ajatus tunnu kiinnostavalta.

 

[Original]

Liigan avaaminen nousijoille on ainoa oikea tie, jos ottaa huomioon urheilullisuus-tavoitteen. Kyllä liigapaikkakin pitää ansaita urheilullisin perustein kuten myös sinne nouseminen. Pulinat pois, kun karsinnat on pelattu - joko putoat/nouset ja that`s it!
Sitten jos ajatellaan puhtaasti busineksen kannalta, niin toki pienet paikkakunnat ja yleisötulot ym.ym.. arveluttaa isompien rahavirtojen hallitsijoita ja huolettaa liigan toimijoita...
Kiinnostavuus KYLLÄ lisääntyy, kun kauden lopuksi taistellaan paikasta auringossa tai menestystä janoavassa mestiksessä - uusi yritys seuraavalla kaudella!

 

[Via Dolorosa]

Lukon urheilutoimenjohtaja Kalle Sahlstedt tiivisti aika hyvin mielipiteensä joukkuemäärästä.

- 12 optimi
- 14 siedettävä
- 16 liikaa

Ja tottahan se on ettei 16 joukkueen pääsarjassa riitä tarpeeksi laadukkaita kotimaisia pelaajia. Riittää vaikka vilkaisu Sportin rosteriin, jossa on varmaan 80% pelkkiä ulkomaalaisia.

Vieläkin minimitavoite olisi, että SaiPa (taikla joku muu) lähtee vapaaehtoisesti hakemaan vauhtia Mestiksestä, KEspoon hakemus hylätään ja ensi kaudesta lähtien olisi 14 joukkueen avoin pääsarja.

 

[Nelfor]

Lukon urheilutoimenjohtaja Kalle Sahlstedt tiivisti aika hyvin mielipiteensä joukkuemäärästä.

- 12 optimi
- 14 siedettävä
- 16 liikaa

Ja tottahan se on ettei 16 joukkueen pääsarjassa riitä tarpeeksi laadukkaita kotimaisia pelaajia. Riittää vaikka vilkaisu Sportin rosteriin, jossa on varmaan 80% pelkkiä ulkomaalaisia.

Vieläkin minimitavoite olisi, että SaiPa (taikla joku muu) lähtee vapaaehtoisesti hakemaan vauhtia Mestiksestä, KEspoon hakemus hylätään ja ensi kaudesta lähtien olisi 14 joukkueen avoin pääsarja.

Vaikka olen joukkuemääristä enemmän tai vähemmän samaa mieltä, niin silti pidän lyhytnäköisenä ajatteluna tätä perustelua, ettei pelaajien taso riitä. Samalla usein nostetaan esille, että Mestiksen tai muun Liigan alapuolella olevan sarjan kanssa pitäisi päästä samaan tai lähes samaan, kuin Allsvenskan on nyt Ruotsissa.

Ei me päästä koskaan mihinkään Allsvenskanin tapaiseen, jos Suomen pelaajatuotantoa ei ole tukemassa riittävää määrää ammattilaisjoukkueita. Ei me voida pudottaa Liigan joukkuemäärää merkittävästi, jos se tarkoittaa, että meillä on entistä vähemmän ammattilaisjoukkueita. Faktaa on, että juniorityö ja pelaajatuotanto kärsii, jos ammattilaispelaajien paikat ovat kortilla, eli kehitys pysähtyy ammattilaisuuden kynnyksellä, kun ei ole pelipaikkoja.

Se on selvää, että väliaikaisesti jouduttaisiin ja nytkin joudutaan hankkimaan enemmän pelaajia ulkomailta, mutta se vain täytyy kestää, jos halutaan päästä lähellekään sitä mistä Ruotsissa nyt nautitaan.

 

[Varis]

Ei me päästä koskaan mihinkään Allsvenskanin tapaiseen, jos Suomen pelaajatuotantoa ei ole tukemassa riittävää määrää ammattilaisjoukkueita.

Ei Liigajoukkueet tuota pelaajia pääsarjatasolle, vaan jalostavat niitä sinne. Se pelaajatuotanto tehdään valtaosin pienissä paikallisseuroissa, joista lahjakkaimmat sitten siirtyvät 13-18 vuotiaina isompiin seuroihin. Myös niden kasvattajaseurojen tulevaisuutta tulee miettiä osana sarjajärjestelmää. Alemmille sarjatasoille on eduksi jos ylhäältä putoaa kovia seuroja kirittämään sekä kilpailu on avointa.

En ihan muutenkaan ymmärrä miksi 16 liigaseuraa tuottaisi liigatasoisia pelaajia 16 joukkueelle paremmin kuin 12 seuraa tuottaa 12 liigaseuralle. Kyllä ne lahjakkaimmat tiensä Liigaan löytävät millä tahansa joukkuemäärällä, mutta ongelmat alkavat kun vähän heikommasta aineksesta pitäisi saada vastuunkantajia ammattilaissarjaan.

Allsvenskan on myöskin päässyt Allsvenskanin tasoiseksi sarjaksi siksi, että avoin pääsarja on pitänyt kahden ylimmän sarjatason eron maltillisena ja sitä kautta divarin joukkueet elinvoimaisena. 12 huippujoukkuetta ja 12 lähes ammattilaisjoukkuetta on parempi kuin nykyinen systeemi, jossa toisella sarjatasolla pelaa kourallinen pelaajia ammatikseen.

Vahvempi Mestis olisi kullanarvoinen välisteppi u20-sarjan ja Liigan välillä. Nykyisellään Mestis ei tarjoa riittävää haastetta lahjakkaille pelaajille ja moni aloittaa uransa suoraan Liigasta. Osansa tässä on toki myös kelvottomalla junnujen SM-Liigan järjestelmällä, mutta se on taas eri keskustelu.

 

[Tshekki77]

Lukon urheilutoimenjohtaja Kalle Sahlstedt tiivisti aika hyvin mielipiteensä joukkuemäärästä.

- 12 optimi
- 14 siedettävä
- 16 liikaa

Ja tottahan se on ettei 16 joukkueen pääsarjassa riitä tarpeeksi laadukkaita kotimaisia pelaajia. Riittää vaikka vilkaisu Sportin rosteriin, jossa on varmaan 80% pelkkiä ulkomaalaisia.

Vieläkin minimitavoite olisi, että SaiPa (taikla joku muu) lähtee vapaaehtoisesti hakemaan vauhtia Mestiksestä, KEspoon hakemus hylätään ja ensi kaudesta lähtien olisi 14 joukkueen avoin pääsarja.

Niin no, jos Lukon urheilutoimenjohtaja tätä mieltä on, että 12 olisi optimi ja tavoiteltavan arvoinen asia, niin sitten suoraselkäisesti ajamaan asiaa ja omalta osalta luopumaan paikasta Liigassa. Voisi kuitenkin kuvitella, että Lukolla riittäisi resurssit uskottavalle takaisinnousulle jopa heti yhden kauden jälkeen.

Ja jos Kiekko-Espoo pääsee Liigaan kabinettien kautta, eikä nämä taloudellisesti heikoilla olevista joukkueista yksikään luovu paikastaan vapaaehtoisesti, niin sitten Lukko voi pyrkiä saamaan tähän 12 joukkueen Liiga operaatioonsa mukaansa kolme "isoa" joukkuetta. Isoilla joukkueilla olisi varmaan kykyä selvitä Mestiksessä jopa useampi vuosi.

Eli jos Kiekko-Espoo nousee kabineteista ja Lukko ja kolme muuta isojen resurssien joukkuetta siirtyisi askeleen alemmas, niin meillä olisi ensi kaudella 12 joukkueen Liiga. Ja mikäli uskomme Hiltusta ja miksi emme uskoisi, niin vapaaehtoisesti paikkansa luovuttaneita ei lähdetä korvaamaan vaan ainoa tie Liigaan olisi karsintojen kautta.

 

[vanukas]

Niin no, jos Lukon urheilutoimenjohtaja tätä mieltä on, että 12 olisi optimi ja tavoiteltavan arvoinen asia, niin sitten suoraselkäisesti ajamaan asiaa ja omalta osalta luopumaan paikasta Liigassa. Voisi kuitenkin kuvitella, että Lukolla riittäisi resurssit uskottavalle takaisinnousulle jopa heti yhden kauden jälkeen.

Sepä olisikin operaatio, jos Lukko luopuisi liigapaikastaan joka toinen vuosi vähentäen joka kerta yhden paikan Liigasta.

 

[Tshekki77]

Sepä olisikin operaatio, jos Lukko luopuisi liigapaikastaan joka toinen vuosi vähentäen joka kerta yhden paikan Liigasta.

Niin no ehdotin kyllä, että koittaisivat houkutella joitakin isoja mukaansa, mutta tuolla tavallahan siihen 12 joukkueeseen pääsisi kanssa.

 

[iibor]

Allsvenskan on myöskin päässyt Allsvenskanin tasoiseksi sarjaksi siksi, että avoin pääsarja on pitänyt kahden ylimmän sarjatason eron maltillisena ja sitä kautta divarin joukkueet elinvoimaisena. 12 huippujoukkuetta ja 12 lähes ammattilaisjoukkuetta on parempi kuin nykyinen systeemi, jossa toisella sarjatasolla pelaa kourallinen pelaajia ammatikseen.

Just näin. Tästä kertoo hyvin esim. tämä Tingsryd AIF:n valmentajan Arto Miettisen haastattelu:

Ruotsin tilanne huolestuttaa – Maassa asuva Arto Miettinen, 50, sanoo suorat sanat Suomen naapurista

Arto Miettinen on tällä kaudella ainoa suomalainen päävalmentaja Ruotsin kahdella korkeimmalla jääkiekon sarjatasolla.

www.iltalehti.fi

Poiminta tuosta:

– Sarjahan on erittäin kova. Allsvenskanissa on nyt enemmän Ruotsin mestaruuksia kuin SHL:ssä, Miettinen muistuttaa.

Mestaruuksia voittaneita Allsvenskan-seuroja ovat Djurgården (16), Brynäs (13), AIK (7), Södertälje (7) ja Björklöven (1).

Juuri avoin sarja on vienyt siihen pisteeseen, että Allsvenskanissa on nyt 5 Ruotsin mestaruuden aikoinaan voittanutta joukkuetta, 4 noista jopa useampaan otteeseen. Tämä väistämättä on johtanut Allsvenskanin tason nousuun, vaikka se toki on koko ajan ollutkin suhteellisen kova. Johtuen juuri siitä, että sarja on ollut auki koko ajan ja joukkueiden on ollut pakko panostaa toimintaansa, jotta mahdollisuuksia nousuun olisi.

 

[Kiekoton Mies]

Niin no ehdotin kyllä, että koittaisivat houkutella joitakin isoja mukaansa, mutta tuolla tavallahan siihen 12 joukkueeseen pääsisi kanssa.

Tää ois kyllä hyvä systeemi. Lukon sijasta vois olla vaikka HIFK, Kärpät, Ilves ja Tappara, jotka menis Mestikseen vapaaehtoisesti, jolloin K-Espoon liigaan pääsyn jälkeen sinne jäisi vain 12 jengiä. Sieltä sit yks kerrallaan nousis takas ja homma ois tällä selvä. Mahtaisko olla innokkaita seurat tähän ihan yhteisen hyvän nimissä?

Vakavammin Sahlstedin kanssa samaa mieltä ja tähän pitäisi pyrkiä suoralla putoamisella kaudesta 24-25 alkaen sekä vielä karsinnalla, jotta Liigaan voi myös aidosti yrittää nousta. Vuosi kerrallaan toimien päästäisiin kahdessa kaudessa tuohon siedettävään ja neljässä vuodessa optimiin. Saa toteuttaa Hiltunen.

 

[Ann Arbor]

Kertoo toden totta jotain Suomen jääkiekon sarjatasojen eriytymisestä verrattuna Ruotsiin, että ennen Jokereiden Mestikseen tuloa, ainoastaan yksi nykyisistä mestisjoukkueista (KOOVEE) on historiansa aikana kyennyt voittamaan jääkiekon Suomen mestaruuden.

 

[charger]

Ei Suomessa taida saada Mestistä kiinnostavaksi vaikka päällä seisoisi, joten jos liigajoukkueiden määrää aletaan merkittävästi tiputtamaan niin siinä voi alkaa yksinkertaisesti jääkiekon suosio Suomessa laskemaan. Esim. fudis voi saada silloin parempaa jalansijaa niillä paikkakunnilla, joissa Liigaa ei enää pelata. Ympärivuotiset harjoitusmahdollisuudet ainakin paranee jalkapallossa koko ajan. Jos lätkän pääsarjatason pelipaikat vähenee merkittävästi niin lajivalinta voi kallistua esim. fudiksen suuntaan yhä useammin tulevaisuudessa.

 

[Doug93]

Kertoo toden totta jotain Suomen jääkiekon sarjatasojen eriytymisestä verrattuna Ruotsiin, että ennen Jokereiden Mestikseen tuloa, ainoastaan yksi nykyisistä mestisjoukkueista (KOOVEE) on historiansa aikana kyennyt voittamaan jääkiekon Suomen mestaruuden.

KooVeesta puheenollen.. ja ei ole mikään vitsi. Siellä mietitään ihan tosissaan, että mahtuisiko Tampereelle kolmaskin Liiga-seura. KooVee on sarjakakkosena ja omaa hyvät mahdollisuudet voittaa Mestiksen ensikaudella, sekä tätä kautta päästä karsimaan.

 

[juhana]

Ihan ajatusleikkinä ainakin tuo kolmas liigajoukkue Manseen ja KooVee olisi mielenkiintoinen...Kyllä Pirkanmaan talousalue voisi vielä kolmannen joukkueenkin kantaa vai riittäisikö sittenkään? Mielenkiintoinen olisi myös siinä että riittäisikö Nokia Areenan kalenteriin enää kolmannen joukkueen matseja, voipi olla haastavaa...Tosin olisihan tiettyä perinnettä siinä että KooVee pelaisikin kotimatsit Hakametsässä! Sinänsä halli täyttää tietysti edelleen kaikki Liigan vaatimat kriteerit helposti. Sitten taas ihan bisneksen kannalta Nokia Areena tarjoaa kuitenkin ihan eri mahdollisuudet...Mutta tämä nyt on vaan tässä vaiheessa ihan spekulointia ja kaukana vielä realismista, mutta ihan kiva ja mielenkiintoinen aihe sinänsä.

 

[Nelfor]

Ei Liigajoukkueet tuota pelaajia pääsarjatasolle, vaan jalostavat niitä sinne. Se pelaajatuotanto tehdään valtaosin pienissä paikallisseuroissa, joista lahjakkaimmat sitten siirtyvät 13-18 vuotiaina isompiin seuroihin. Myös niden kasvattajaseurojen tulevaisuutta tulee miettiä osana sarjajärjestelmää. Alemmille sarjatasoille on eduksi jos ylhäältä putoaa kovia seuroja kirittämään sekä kilpailu on avointa.

En ihan muutenkaan ymmärrä miksi 16 liigaseuraa tuottaisi liigatasoisia pelaajia 16 joukkueelle paremmin kuin 12 seuraa tuottaa 12 liigaseuralle. Kyllä ne lahjakkaimmat tiensä Liigaan löytävät millä tahansa joukkuemäärällä, mutta ongelmat alkavat kun vähän heikommasta aineksesta pitäisi saada vastuunkantajia ammattilaissarjaan.

Allsvenskan on myöskin päässyt Allsvenskanin tasoiseksi sarjaksi siksi, että avoin pääsarja on pitänyt kahden ylimmän sarjatason eron maltillisena ja sitä kautta divarin joukkueet elinvoimaisena. 12 huippujoukkuetta ja 12 lähes ammattilaisjoukkuetta on parempi kuin nykyinen systeemi, jossa toisella sarjatasolla pelaa kourallinen pelaajia ammatikseen.

Vahvempi Mestis olisi kullanarvoinen välisteppi u20-sarjan ja Liigan välillä. Nykyisellään Mestis ei tarjoa riittävää haastetta lahjakkaille pelaajille ja moni aloittaa uransa suoraan Liigasta. Osansa tässä on toki myös kelvottomalla junnujen SM-Liigan järjestelmällä, mutta se on taas eri keskustelu.

Puhuinkin nimenomaan siitä, että kehitys pysähtyy ammattilaisuuden kynnyksellä, kun pitäisi nousta liigajoukkueen mukaan, mutta jokaisen joukkueen paikat on täynnä. Se on toki selvää, että siihen saakka pelaajatuotanto tapahtuu osittain ympäriinsä. Sillä on vain isoja vaikutuksia, jos pienemmistä seuroista lähtee parhaat muualle, mutta näistäkin vain pieni osa onnistuu nousemaan ammattilaiseksi, kun pelipaikkoja ei ole ja urakehitys tyrehtyy.

Enkä väittänyt, että 16 seuraa tuottaisi samalle määrälle paremmin pelaajia, kuin 12 seuraa. Tavoitteena on, että tuottaisivat yhtä paljon seurojen lukumäärään nähden, joka mahdollistaisi osaltaan suuremman määrän ammattilaisseuroja.

Jos liigajoukkueiden määrää mietitään, että onko 12 vai 16 joukkuetta, niin tämä tarkoittaa karkeasti 300 tai 400 pelaajaa. 25% pelipaikoista pois on järjettömän suuri määrä ja sillä on valtavat vaikutukset nimenomaan siihen, miten pelipaikkoja jää junioreille.

Se on toki kaikille selvää, että Allsvenskanin elinvoimaisuus johtuu suurelta osin toimivasta sarjajärjestelmästä, joka on ollut pitkän prosessin tulos. Kyseenalaistan vain sen, että Suomessa päästäisiin samaan pelkästään pudottamalla Liigan joukkuemäärää. Ja vaikka päästäisiinkin, niin ilman muita toimenpiteitä puhuttaisiin mahdollisesti 10-20 vuoden viiveestä, että Mestikseen voitaisiin kaiken osuessa kohdalleen saada ammattilaisjoukkueita.

En siis haluaisi poistaa Suomesta ammattilaisjoukkueita, jos ei ole selkeää suunnitelmaa, millä niitä voitaisiin saada heti tai pikaisesti tilalle vähintään sama määrä. Siksi en kannata Liigan supistamista ilman muita toimenpiteitä, vaan kannatan täysin uusittua A ja B sarjoihin jaettua systeemiä. Tämä on se reitti, millä voitaisiin päästä nopeammalla aikataululla vähän Ruotsia vastaavaan systeemiin.

 

[Doug93]

Ihan ajatusleikkinä ainakin tuo kolmas liigajoukkue Manseen ja KooVee olisi mielenkiintoinen...Kyllä Pirkanmaan talousalue voisi vielä kolmannen joukkueenkin kantaa vai riittäisikö sittenkään? Mielenkiintoinen olisi myös siinä että riittäisikö Nokia Areenan kalenteriin enää kolmannen joukkueen matseja, voipi olla haastavaa...Tosin olisihan tiettyä perinnettä siinä että KooVee pelaisikin kotimatsit Hakametsässä! Sinänsä halli täyttää tietysti edelleen kaikki Liigan vaatimat kriteerit helposti. Sitten taas ihan bisneksen kannalta Nokia Areena tarjoaa kuitenkin ihan eri mahdollisuudet...Mutta tämä nyt on vaan tässä vaiheessa ihan spekulointia ja kaukana vielä realismista, mutta ihan kiva ja mielenkiintoinen aihe sinänsä.

Eiköhän KooVee pelaisi Hakametsässä kuten tälläkin hetkellä. Ihan on Liigatasoa.

 

[Tshekki77]

Tää ois kyllä hyvä systeemi. Lukon sijasta vois olla vaikka HIFK, Kärpät, Ilves ja Tappara, jotka menis Mestikseen vapaaehtoisesti, jolloin K-Espoon liigaan pääsyn jälkeen sinne jäisi vain 12 jengiä. Sieltä sit yks kerrallaan nousis takas ja homma ois tällä selvä. Mahtaisko olla innokkaita seurat tähän ihan yhteisen hyvän nimissä?

Voisihan se noinkin mennä, mutta toisaalta jos juuri nuo neljä ilmoittaisi vapaaehtoisesta luopumisesta, niin voisi kuvitella, että seuraavana päivänä telia irtisanoisi Liigan tv-sopimuksen kuluvaan kauteen. Toisaalta sitten olisikin kiire alkaa tekemään uusia sopimuksia sekä Liigalle että Mestikselle. Ja jos homman päästäisi vielä vähän enemmän laukalle, niin jos sekä Liigaa, että Mestistä pelattaisiin tuon jälkeen 12 joukkueen kilpailuina ja kummassakin pelattaisiin runkosarjaa nelinkertainen sarja, niin tekisi 44 peliä kullekin ja siitä voitaisiin kehitellä joku Liigacup tyyppinen kilpailu noihin noin 16 puuttuvaan peliin per joukkue (johon osallistuisi siis kaikki Liiga ja Mestis seurat) ja saataisiin mahdollisille tv-kumppaneille parhaassa tapauksessa kolme kiinnostavaa kiekkotuotetta, nykyisen yhden sijaan.

 

[Nelfor]

Eiköhän KooVee pelaisi Hakametsässä kuten tälläkin hetkellä. Ihan on Liigatasoa.

Kapasiteetin suhteen alkaa olla kyllä siinä rajoilla, kun eikös se kapasiteetti laske johonkin 3000 tuntumaan remontin myötä?