Liigan siirtohuhut kaudelle 2014–2015

[Raju Erkki]

En tiedä mihin ketjuun kuuluu, mutta milloin tuo veroraja on? Eikös se ole jo tällä viikolla?

 

[Badgers]

Ruutun pelit Ilveksessä ilmeisimmin ohi, jotain vaihtokauppaa ollaan kait hieromassa toisen liigaseuran kanssa. Ässät lienee yksi vaihtoehto, kuka lähtis vaihdossa, Smith? Vai tarviiko Ilves pakkia, Parkkonen?

 

[Sudan1]

En tiedä mihin ketjuun kuuluu, mutta milloin tuo veroraja on? Eikös se ole jo tällä viikolla?

Eikös tuo kuvitteellinen "raja" ole viimeisestä finaalista 6kk taaksepäin. Onko sitten playoffien otteluohjelma julkaistu? Seurat sen varmasti ainakin tietävät.

 

[Pavlovin Koira]

FInaalien Game Seven on 25.4.2015. Eli tämän viikon lopulla tuo artistiraja on.

 

[Beagle Boy]

En tiedä mihin ketjuun kuuluu, mutta milloin tuo veroraja on? Eikös se ole jo tällä viikolla?

HIFK-osiossa mainittiin, että 25.4.2015 olisi viimeinen mahdollinen Liiga-finaali, eli raja olisi 25.10.

Muutama päivä sitten pelaajalle kauden lopetteluun ja kamojen pakkaamiseen päälle.

 

[Barcelona]

FInaalien Game Seven on 25.4.2015. Eli tämän viikon lopulla tuo artistiraja on.

Tai jos joukkueen GM olettaa että jengi ei pelaa finaaleissa niin sitten voi hommata pelaajan jo nyt. Esim. Sportin Ivan Rachunek on tod.näk tällainen artistisoparilla pelaava pelaaaja.

Kun tuolta eliteprospectsin freeagent listoja on katellu niin eipä siellä (NHL:län ulkopuolella) kovin montaa kiinnostavaa nimeä ole. Tietekin onhan tosta ollu juttua että osa KHL jengeistä ois taloudellisissa ongelmissa. Eikä niiden tilanetta helpota se että ruplan arvo heikkenee ja pelaajien palkat on yleensä sovittu dollareissa taikka euroissa niin samalla ne palkkakustanukset nousee.

 

[Dev]

Ja jos haluaa uusia jätkiä mukaan CHL:ään, niin eikös sopimuksen pitänyt olla tehty 23.10 mennessä?

 

[Beagle Boy]

Tai jos joukkueen GM olettaa että jengi ei pelaa finaaleissa niin sitten voi hommata pelaajan jo nyt. Esim. Sportin Ivan Rachunek on tod.näk tällainen artistisoparilla pelaava pelaaaja.

Tuskin sitä pelaajasopimukseen kirjataan suoraan onko sopimus "artistisopimus" vai ei. Ulkomaalaisten kohdalla käsittääkseni sovitaan yleensä nettopalkasta, joka pitää jäädä hanskaan ja mikäli lipsahtaa yleisen verovelvollisuuden puolelle, niin seura laittaa kättä syvemmälle taskuun.

Sopimukset on varmaan tehty niin, että ne päättyvät x päivää joukkueen viimeisen pelin jälkeen. Muuten riskinä esimerkiksi Rachunekin tapauksessa olisi se, että jos Sportin kausi päättyy silloin kun Rachunek on vielä rajoitetusti verovelvollinen ja veroprosentti on 15, mutta pelaaja jääkin hengailemaan Suomeen ja päivät paukkuvat ja veroseuraamukset ovat jotain aivan muuta kuin lähdevero ja kokonaiskustannukset ovat paljon suuremmat.

 

[Ralph]

KalPasta vapautuu Heikki Liedes, sopimus purettu yhteisymmärryksessä. Onkohan kellään Liigassa käyttöä vai suuntaako Mestikseen? Isokokoinen voimahyökkääjä alempiin ketjuihin.

 

[Barcelona]

Ulkomaalaisten kohdalla käsittääkseni sovitaan yleensä nettopalkasta, joka pitää jäädä hanskaan ja mikäli lipsahtaa yleisen verovelvollisuuden puolelle, niin seura laittaa kättä syvemmälle taskuun.

Noinhan se on että ulkkareita kiinnostaa vain se käteen jäävä palkka ja siitä sovitaan. Mutta kyllä seurakin tekee varmasti selväksi että päivän X jälkeen pelaaja on sitten poistutut Suomesta. Eiköhän seura, pelaaja ja agentit tiedä ns. pelin hengen tässä asiassa.

 

[Pavlovin Koira]

Tai jos joukkueen GM olettaa että jengi ei pelaa finaaleissa niin sitten voi hommata pelaajan jo nyt. Esim. Sportin Ivan Rachunek on tod.näk tällainen artistisoparilla pelaava pelaaaja.

Näinkin voi olettaa. Mutta kyllä näin suljetun sarjan aikana joukkueella pitää olla jonkinlainen toivo pudotuspeleistä siihen että täydennyksiä ylipäätään joukkueeseen hankkivat. Toki kymmenen sakki on Sportillekin vielä täysin mahdollinen.

 

[Beagle Boy]

Noinhan se on että ulkkareita kiinnostaa vain se käteen jäävä palkka ja siitä sovitaan. Mutta kyllä seurakin tekee varmasti selväksi että päivän X jälkeen pelaaja on sitten poistutut Suomesta. Eiköhän seura, pelaaja ja agentit tiedä ns. pelin hengen tässä asiassa.

Seuran on vaan paha sanoa pelaajalle, että suksippa vittuun Suomesta, ettei tarvi maksaa lisää veroja.

Fiksumpaa ja vaivattovampaa on tehdä sellainen sopimus, jossa sopimuksen päättymispäivä määräytyy viimeisen pelin perusteella ja silloin maksetaan piikki pois ja hoidetaan ennakonpidätykset sun muut. Jos pelaaja jää sen jälkeen Suomeen kalastelemaan ja nauttimaan Suomen suvesta, niin verotus on hänen ja verottajan välinen asia.

Näin ainakin minä asian näkisin.

 

[douppi]

Se mikä tätä pakkaa nyt hieman sekoittaa, on se CHL:ää pelaavien jengien CHL-siirtoraja, mikä ilmeisesti on 23.10. Mutta kuten meidän osioon jo laitoinkin, niin kyllähän kikkailu aina onnistuu. Tekee esimerkiksi 2-vaiheisen sopimuksen, eli pelkän CHL-sopimuksen alkaen vaikka 22.10, ja ensi maanantaina tekee Liigasopimuksen alkaen 28.10. Onhan tuo nyt päivänselvää verokikkailua, jossa huomioitu myös CHL-siirtoraja, mutta mitäs sitten. Ei se kiellettyäkään ole käyttää tuollaisia konsteja.

 

[The Hockey Handbook]

Näinkin voi olettaa. Mutta kyllä näin suljetun sarjan aikana joukkueella pitää olla jonkinlainen toivo pudotuspeleistä siihen että täydennyksiä ylipäätään joukkueeseen hankkivat. Toki kymmenen sakki on Sportillekin vielä täysin mahdollinen.

Kyllä esim. SaiPa palkkasi Dale McTavishin "artistisopimuksella" joka ei olisi jatkunut finaaleihin asti. Samoin Salcido on tullut näillä ei kauden loppuun asti kestävillä artistisopimuksilla. SaiPan pomot ovat vaan ilmoittaneet, että jos matka jatkuu esim. välieriin niin sitten maksetaan verot kiltisti pois. Lisäksi muistaakseni SaiPa purki ulkomaalaispelaajan sopimuksen muutama ottelu ennen runkosarjan loppua, jotta pelaajan sopimus jäi artistisopimukseksi ja pelaaja sai rahansa ja seura säästi veroissa (kyseinen pelaaja taisi olla Jeff Bes).

 

[Pavlovin Koira]

Kyllä esim. SaiPa palkkasi Dale McTavishin "artistisopimuksella" joka ei olisi jatkunut finaaleihin asti. Samoin Salcido on tullut näillä ei kauden loppuun asti kestävillä artistisopimuksilla. SaiPan pomot ovat vaan ilmoittaneet, että jos matka jatkuu esim. välieriin niin sitten maksetaan verot kiltisti pois. Lisäksi muistaakseni SaiPa purki ulkomaalaispelaajan sopimuksen muutama ottelu ennen runkosarjan loppua, jotta pelaajan sopimus jäi artistisopimukseksi ja pelaaja sai rahansa ja seura säästi veroissa (kyseinen pelaaja taisi olla Jeff Bes).

Totta kyllä. En heti ajatellutkaan. Onhan noita pelaajia ollut paljonkin joita seuroilla ei ole ollut aikomustakaan pitää riveissään kauden loppuun asti.

 

[RedWhiteBlue]

Se mikä tätä pakkaa nyt hieman sekoittaa, on se CHL:ää pelaavien jengien CHL-siirtoraja, mikä ilmeisesti on 23.10. Mutta kuten meidän osioon jo laitoinkin, niin kyllähän kikkailu aina onnistuu. Tekee esimerkiksi 2-vaiheisen sopimuksen, eli pelkän CHL-sopimuksen alkaen vaikka 22.10, ja ensi maanantaina tekee Liigasopimuksen alkaen 28.10. Onhan tuo nyt päivänselvää verokikkailua, jossa huomioitu myös CHL-siirtoraja, mutta mitäs sitten. Ei se kiellettyäkään ole käyttää tuollaisia konsteja.

Kai se on tää maanantai, kun mulla ei nyt aukene tämä. Eikö se ole aivan sama millon se sopimus tehdään, mutta kaveri saapuu Suomeen vasta sitten kun tämä niinsanottu veroraja on "ylittynyt"?

 

[douppi]

Kai se on tää maanantai, kun mulla ei nyt aukene tämä. Eikö se ole aivan sama millon se sopimus tehdään, mutta kaveri saapuu Suomeen vasta sitten kun tämä niinsanottu veroraja on "ylittynyt"?

Voihan asian sopia jo vaikka kesällä, mutta yleisesti ottaen noissa päivämäärissä 23.10 (CHL-raja) ja 25.10 (veroraja, 6kk) on ristiriita, jos/kun pelaaja halutaan koko loppukaudeksi meille, ja otetaan huomioon se viimeinen mahdollinen liigapeli. Eli pointti vaan siis se, että pientä kikkailua pitää harrastaa, jos haluaa kaikki seikat ottaa huomioon.

 

[Väsyneet Kädet]

Voihan asian sopia jo vaikka kesällä, mutta yleisesti ottaen noissa päivämäärissä 23.10 (CHL-raja) ja 25.10 (veroraja, 6kk) on ristiriita, jos/kun pelaaja halutaan koko loppukaudeksi meille, ja otetaan huomioon se viimeinen mahdollinen liigapeli. Eli pointti vaan siis se, että pientä kikkailua pitää harrastaa, jos haluaa kaikki seikat ottaa huomioon.

Mutta riittääkö CHL:n kannalta sopimuksen tekoaika? Eli pelaaja tekee sopimuksen viimeistään 23. päivä, mutta saapuu maahan vasta vaikka 30. päivä, niin ei tule verotuksen kanssa ongelmia?

 

[douppi]

Mutta riittääkö CHL:n kannalta sopimuksen tekoaika? Eli pelaaja tekee sopimuksen viimeistään 23. päivä, mutta saapuu maahan vasta vaikka 30. päivä, niin ei tule verotuksen kanssa ongelmia?

Tuo on se olennainen kysymys. Jos vaatii että on täällä jo 23.10, niin sitten kannattaa tehdä CHL- ja Liigasopimus erikseen. Mutta, jos CHL-sopparin voi tehdä "etänä" ja pelaaja voi tulla maahan vasta ensiviikolla, niin sitten ei tarvitse edes kikkailla mitenkään, vaan sopimukset voi ympätä samaan.

Arvaus on se, että 23.10 pitää olla maassa fyysisesti, ja ensi vuonna Liigan kannattaa vähän rukata noita Liigan finaalien päivämääriä, ettei mene 2 päivällä yli 6kk CHL-rajan kanssa, kuten nyt menee.

 

[Justice]

Tuo on se olennainen kysymys. Jos vaatii että on täällä jo 23.10, niin sitten kannattaa tehdä CHL- ja Liigasopimus erikseen.

Selitä nyt vielä tyhmälle; mitä hyötyä siitä olisi, että tehdään CHL- ja Liigasopimus erikseen?

 

[douppi]

Selitä nyt vielä tyhmälle; mitä hyötyä siitä olisi, että tehdään CHL- ja Liigasopimus erikseen?

Ei se nyt mikään tyhmä kysymys ole. En itsekään tuota ajatellut sen kummemmin ennen tätä viikkoa :)

Jos pitää olla fyysisesti täällä ennen CHL-rajan 23.10 päättymistä ja pelaaja pelaa siitä jengin mukana kauden loppuun asti CHL:ää ja Liigaa, ja sattuu pelit vielä Liigassa menemään 7.finaaliin kuten viime vuonna, niin täällä pelaamisen ajaksi tulee 23.10.2014 - 25.4.2014, eli 6kk ja 2 päivää. Eli, menee sen 2 päivää yli verorajan.

Mutta jos ei tarvitse tulla CHL-rajaa varten maahan 23.10, vaan vaikka vasta ensi viikolla, niin 6kk raja ei ylity missään tilanteessa.

 

[Porvoon Kärppä]

Ei se nyt mikään tyhmä kysymys ole. En itsekään tuota ajatellut sen kummemmin ennen tätä viikkoa :)

Jos pitää olla fyysisesti täällä ennen CHL-rajan 23.10 päättymistä ja pelaaja pelaa siitä jengin mukana kauden loppuun asti CHL:ää ja Liigaa, ja sattuu pelit vielä Liigassa menemään 7.finaaliin kuten viime vuonna, niin täällä pelaamisen ajaksi tulee 23.10.2014 - 25.4.2014, eli 6kk ja 2 päivää. Eli, menee sen 2 päivää yli verorajan.

Mutta jos ei tarvitse tulla CHL-rajaa varten maahan 23.10, vaan vaikka vasta ensi viikolla, niin 6kk raja ei ylity missään tilanteessa.

Eikös tuossa artistiverotuksessa ole jotenkin siten että pelaaja saa olla sen 6kk maassa 12 kk aikana, mutta missään ei sanota että se 6 kk pitäisi olla yhteen menoon? Voisin kuvitella että artistipelaajalle voitaisiin hyvinkin järkätä parin kolmen päivän ulkomaan loma vaikka joulutauolla, jotta maassaolopäivät ei ylity vaikka sopparin tekisikin jo CHL-siirtorajalla ja mentäisiin päätyyn saakka.

Ainakin Jokisen Jussilla oli lockout-kaudella melkoista säätöä näiden maassaolopäivien kanssa kun Kärpissä pelasi. Saattaa tosin olla että Jokisen kohdalla puhuttiin eri asiasta. En tiedä kun en ole noihin verotuskiemuroihin oikein perehtynyt.

 

[Justice]

Ei se nyt mikään tyhmä kysymys ole. En itsekään tuota ajatellut sen kummemmin ennen tätä viikkoa :)

Jos pitää olla fyysisesti täällä ennen CHL-rajan 23.10 päättymistä ja pelaaja pelaa siitä jengin mukana kauden loppuun asti CHL:ää ja Liigaa, ja sattuu pelit vielä Liigassa menemään 7.finaaliin kuten viime vuonna, niin täällä pelaamisen ajaksi tulee 23.10.2014 - 25.4.2014, eli 6kk ja 2 päivää. Eli, menee sen 2 päivää yli verorajan.

Mutta jos ei tarvitse tulla CHL-rajaa varten maahan 23.10, vaan vaikka vasta ensi viikolla, niin 6kk raja ei ylity missään tilanteessa.

No mutta miksi tuossakaan tilanteessa pitäisi tehdä kaksi erillistä sopimusta? Verottaja on kiinnostunut vain maassaolopäivistä. Jos CHL-rekisteröintiin riittää pelkästään sopimuksen olemassaolo, niin silloinhan ongelma vältetään sillä, että sopimus tehdään viimeistään 23.10.2014 ja pelaaja saapuu maahan aikaisintaan 25.10.2014. Mikäli CHL-rekisteröinti edellyttää, että pelaaja on fyysisesti Suomessa, on seuran pohdittava haluaako se todella uuden pelaajan CHL:ään verotaakan kasvun uhallakin.

 

[Beagle Boy]

Eikös tuossa artistiverotuksessa ole jotenkin siten että pelaaja saa olla sen 6kk maassa 12 kk aikana, mutta missään ei sanota että se 6 kk pitäisi olla yhteen menoon? Voisin kuvitella että artistipelaajalle voitaisiin hyvinkin järkätä parin kolmen päivän ulkomaan loma vaikka joulutauolla, jotta maassaolopäivät ei ylity vaikka sopparin tekisikin jo CHL-siirtorajalla ja mentäisiin päätyyn saakka.

Ainakin Jokisen Jussilla oli lockout-kaudella melkoista säätöä näiden maassaolopäivien kanssa kun Kärpissä pelasi. Saattaa tosin olla että Jokisen kohdalla puhuttiin eri asiasta. En tiedä kun en ole noihin verotuskiemuroihin oikein perehtynyt.

Ei auta, että pelaaja lähetetään esimerkiksi viikoksi Viroon lomalle. Tilapäiset poissaolot maasta ei katkaise maassaoloa, tämä käy selkeästi ilmi tuloverolaista. Laki ei sano mitään millainen aika ei olisi tilapäistä poissaoloa, KHO:n ratkaisuista varmaan löytyy suuntaviivoja. Muistaakseni TVL 11 pykälä on sovellettava pykälä.

Jokinen on eri asemassa kuin ulkomaan elävä, koska Suomen kansalaista koskevat muistaakseni eri säännöt rajoitetusta verovelvollisuudesta kuin ulkomaalaisia.

 

[douppi]

No mutta miksi tuossakaan tilanteessa pitäisi tehdä kaksi erillistä sopimusta? Verottaja on kiinnostunut vain maassaolopäivistä. Jos CHL-rekisteröintiin riittää pelkästään sopimuksen olemassaolo, niin silloinhan ongelma vältetään sillä, että sopimus tehdään viimeistään 23.10.2014 ja pelaaja saapuu maahan aikaisintaan 25.10.2014. Mikäli CHL-rekisteröinti edellyttää, että pelaaja on fyysisesti Suomessa, on seuran pohdittava haluaako se todella uuden pelaajan CHL:ään verotaakan kasvun uhallakin.

Jos CHL-rekisteröintiin riittää pelkkä ilmoitus sopparista, niin homma on sillä selvä. Maahan pelaaja voi tulla vaikka viikon päästä.

En ole veroasiantutija todellakaan, vaan sellasta infoa sain, että pientä "järjestelyä" täytyy tehdä, jos/kun haluaa että 6kk veroraja ei täällä ylity.