Liigan rangaistuskäytännöt - kaikille samat säännöt ... Not!

  • 7 677
  • 69

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Aeroman kirjoitti:
Tällaista ennakkotapausratkaisua tai julkilausumaa ei todellakaan ole annettu missään vaiheessa julkisuuteen. Erikoisia lausuntoja suuren seuran toimitusjohtajalta.

Eikö ennakkotapaus ole ennakkotapaus, vaikka sitä ei ääneen lausuttaisikaan? Miksi seuraavalla kerralla menetellään toisin kuin ensimmäisellä kerralla? Onko se oikeudenmukaista?
 

zaluun

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tanska
rosnäs kirjoitti:
Iltapuluhan ei ole Pentin sopimuskumppani eikä liioin muutoksenhakutaho, joka ratkaisee viimekädessä sopimuskumppanien väliset erimielisyydet. Miksiköhän Pentti sitten käyttää iltapulua näihin tarkoituksiin?

Tälleen miten liigaa hoidetaan, niin nimenomaan näyttää siltä, että Iltapulu on se, jonka kautta hommia hoidetaan. Iltapulun näkyvyys kun tuntuu kaiken tässä liigassa ratkaisevan.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Ehdotankin uutta sakkokäytäntöä. Sakkoja annetaan jatkossa pelikieltoon johtaneista takaluksista/tappeluista suhteessa palstamillimetreihin ja medianäkyvyyteen. Jälkimmäisen arvon määrittäkööt mediatoimisto.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vakio kirjoitti:
Eikö ennakkotapaus ole ennakkotapaus, vaikka sitä ei ääneen lausuttaisikaan? Miksi seuraavalla kerralla menetellään toisin kuin ensimmäisellä kerralla? Onko se oikeudenmukaista?
Yritetäänpä määritellä ennakkotapaus terminä. Jos sanoisin, että kyseessä on tilanne jossa täysin samanlaisissa olosuhteissa annetaan täysin samanlainen ratkaisu, niin olisiko käsitykseni hyväksyttävissä. Jos olisi, niin kannattaa lukea edellä nimimerkin Pula-ajan Tretjak hyvin perustellut kannanotot ja myös hieman miettiä niiden sisältöä.

Selvää tietenkin on, että koskaan ei voi muuten kuin teoriassa olla esillä tilanne, jossa kyse olisi kahden tapauksen osalta kyse täysin samanlaisista olosuhteista. Näin ollen ratkaisutoiminta nojaa ns. ennakkopäätöksestä huolimatta aina kulloinkin käsiteltävän tapauksen yksityiskohtiin, jolloin toki ratkaisujen lopputuloksissakin on eroja.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
rosnäs kirjoitti:
Selvää tietenkin on, että koskaan ei voi muuten kuin teoriassa olla esillä tilanne, jossa kyse olisi kahden tapauksen osalta kyse täysin samanlaisista olosuhteista. Näin ollen ratkaisutoiminta nojaa ns. ennakkopäätöksestä huolimatta aina kulloinkin käsiteltävän tapauksen yksityiskohtiin, jolloin toki ratkaisujen lopputuloksissakin on eroja.

Tämä on aivan totta ja siksi ihmettelenkin, miten SaiPa saattoi selvitä pienemmillä sakoilla kun sitä oli kaiken lisäksi etukäteen varoitettu ryhtymästä tällaisiin toimenpiteisiin. Tältä osinhan tapaukset tosiaan erosivat toisistaan.

Se, että noutaja sattui olemaan kädetön ja jalaton niissä hommissa, ei muuta asiaa.
 
Shejbal kirjoitti:
Tulojen mukaanhan ne ylinopeussakotkin määräätään, niin miksei tappelusakotkin?

Ei kun juuri näin. Perusteluina eri suuruisiin sakkomääriin on mielestäni kolme selkeää ratkaisuvaihtoehtoa:

1) Pääkaupunkiseudulla, etenkin Helsingissä, elinkustannukset ovat muutoinkin selkeästi korkeammat

2) Kun kausi ja markkinat olivat alussa, olivat hinnatkin korkeammat. Kausi on kuitenkin ollut tappeluiden suhteen paljon odotettua hiljaisempi. Näin ollen liiga on joutunut pikku paniikissa kauden päättyessä lähtemään hurjiin alennusmyynteihin. Voi nimittäin olla, että ensi kaudella nämä tämän kauden sanktiot eivät enää ole muodissa ja jäävät näin ollen roikkumaan varastoon.

3) Sakon suuruus todellakin määrätään tulojen mukaisessa suhteessa. Tosin jos kysymys on nettotuloista (kuten rangaistusmääräysmenettelyssä), niin Kärppiä lukuunottamtta lähes kaikkien seurojen sakot olisivat minimimääräisiä. Tästä johtuen epäilen jompaa kumpaa syytä kahdesta ensimmäisestä.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vakio kirjoitti:
Tämä on aivan totta ja siksi ihmettelenkin, miten SaiPa saattoi selvitä pienemmillä sakoilla kun sitä oli kaiken lisäksi etukäteen varoitettu ryhtymästä tällaisiin toimenpiteisiin. Tältä osinhan tapaukset tosiaan erosivat toisistaan.
Oletko vakuuttunut siitä, että tämä oli tapausten ainoa ero ja miten mahdollisille muille eroille on kullekin annettu painoarvoa ratkaisun lopputulosta määriteltäessä. Ratkaisutoiminta ei ole tilastotiedettä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
rosnäs kirjoitti:
Oletko vakuuttunut siitä, että tämä oli tapausten ainoa ero ja miten mahdollisille muille eroille on kullekin annettu painoarvoa ratkaisun lopputulosta määriteltäessä. Ratkaisutoiminta ei ole tilastotiedettä.

Se on ainoa olennainen ero. Sen lisäksi tietysti, että Saarela ja Heinäluoma eivät vaalikiireiltään ole kerinneet asiaa paheksua.

Mutta tulihan noille pienemmille sakoille jo tässäkin ketjussa mainittu selitys toimitusjohtaja Vuorisen suulla: seurat eivät ole keskenään samassa asemassa sakkorangaistuksia määritettäessä.

Onkohan tästä muuten maininta SM-liigan sopimuspapereissa? Jos olisi, en usko, että Pena olisi asiasta hermostunut.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vakio kirjoitti:
Se on ainoa olennainen ero.
Nämä ovat mielipidekysymyksiä, ratkaisun tekijä Muukkonen on voinut nähdä asian toisin. Pieni riski on myös olemassa, että Muukkosella on taustoista meitä paremmat tiedot. Oletko vakuuttunut siitä, että pääkaupungin joukkueiden tapauksessa ei etukäteisvarotusta oltu annettu. Se, että sellaista ei mahdollisesti julkisuudessa ole ollut esillä ei tarkoita, etteikö sitä olisi voinut olla.
 
Viimeksi muokattu:
En nähnyt tästä nujakasta hehkutettavan viikkotolkulla kummankaan pulun toimesta niinkuin oli syksyllä aiemmin.Mitä ilmeisemmin Nielikäinen osaa lukea kun meni tähän lehtien hehkuttamaan kohtaamiseen.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
rosnäs kirjoitti:
Nämä ovat mielipidekysymyksiä, ratkaisun tekijä Muukkonen on voinut nähdä asian toisin. Pieni riski on myös olemassa, että Muukkosella on taustoista meitä paremmat tiedot. Oletko vakuuttunut siitä, että pääkaupungin joukkueiden tapauksessa ei etukäteisvarotusta oltu annettu. Se, että sellaista ei ole mahdollisesti julkisuudessa ole ollut esillä ei tarkoita, etteikö sitä olisi voinut olla.
Hah! No ei todellakaan varoitettu. Itseasiassa epävirallisesti oli olemassa jopa ymmärrys siitä, että SM-liiga oli kaikessa hiljaisuudessa siunannun tappelut ja tarkoitus oli ettei niistä enää saa samanmoisia rangaistuksia kuin aiemmin. Nyt vain tuli liigan johdolle hätä, kun populistipoliitikot ryntäsivät haaskalle. Tätähän sittten jotkut käyttivät härskisti hyväkseen. No sinänsähän mikään tässä ei ole uutta - janariseuramafia jyllää yhä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64750&tyyppi=2

Eihän nämä selitykset nyt ihan aukottomia ole, tosin tällä kertaa ei sentään jäänyt mitään näkemättä kuten edellisessä kahinassa Lappeenrannassa...mutta siinä se nyt tuli; sakot suhteutettuna liikevaihtoon. Eli eiköhän tämä aihe ole sillä käsitelty.

Ja Pena voisi vaikka purra huuleensa. Ohan hänelläkin stadin lisää kun pääsee ajamaan otsikoissa joukkueensa etua millon missäkin asiassa.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
aceman81 kirjoitti:
http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64750&tyyppi=2

Eihän nämä selitykset nyt ihan aukottomia ole, tosin tällä kertaa ei sentään jäänyt mitään näkemättä kuten edellisessä kahinassa Lappeenrannassa...mutta siinä se nyt tuli; sakot suhteutettuna liikevaihtoon. Eli eiköhän tämä aihe ole sillä käsitelty.

Ja Pena voisi vaikka purra huuleensa. Ohan hänelläkin stadin lisää kun pääsee ajamaan otsikoissa joukkueensa etua millon missäkin asiassa.

No niin tulihan se sieltä, nyt kun asian Pena on ottanut esille ja sitä ihmetellyt, niin SM-Liigasta tullaan ja kerrotaan, että juu näin me ollaan tää funtsittu, että rahan määrän verrataan. No tietenkin hyvä, että joku linja ja systeemi on olisi tietenkin aina kiva jos säännöt kerrottaisiin ennen pelin alkua, eikä vasta sitten kun on tuomioita jo jaettu. Ja tietysti sekin hiukka ihmetyttää mihin tuloihin nämä nyt suhteutetaan, kun Jokereilla ja Ifkillä oli täsmälleen samat?

Nyt sitten tietenkin mietityttää miksi vain ja ainoastaan nämä sakot ovat suhteutettuja? Eikö samalla systeemillä pitäisi pelikieltojen olla suhteessa joukkueen materiaalin leveyteen? Eli Kärppille selkeästi pidemmät kiellot , kuin Kalpalle koska Kalpalla yhdenkin avainpelajaan puuttuminen tuntuu, siinä missä Kärpillä se on aika sama? Tästä nyt varmaan paistaakin läpi tämä oma mielipitenei tähän suhteutettuun rankaisu järjestelmään, eli itse olen sitä mieltä, että samat rangaistukset kaikille. Ei se että Teemu Selänne ajaa tutkaan 120km/h ole yhtään isompi rikos, kuin jos itse pienempi tuloisena näin teen, pelkästään sen takia, että Teemulla on isommat tulot.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
joey77 kirjoitti:
Ei se että Teemu Selänne ajaa tutkaan 120km/h ole yhtään isompi rikos, kuin jos itse pienempi tuloisena näin teen, pelkästään sen takia, että Teemulla on isommat tulot.

Niimpä. Rikos on sama, mutta sakot on eri... Niinkuin tässäkin asiassa. Jos Teemu selviäsi samoilla sakoilla kuin 2000 kuussa tienaava, niin eipä tarvis Teemun ainakaan sakkojen takia liikennesääntöjä noudattaa.
 

Animal

Jäsen
Nostan J-P Vuoriselle peukkua varauksettomasti siitä, että hän ainakin yrittää ottaa jonkinlaista johtajuutta ja perustelee omalla naamallaan ja nimellään nämä päätökset.

Turha tästä sinällään on jauhaa. Liiga ajoi itsensä syksyllä umpikujaan aivottomalla sakkorangaistuksella ja nyt siitä kärsivät kaikki.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
joey77 kirjoitti:
Ei voi muuta sanoa, kuin loistavaa Pena! Kerrankin joku avaa suunsa tästä meidän pikkupikku-piiri-pieni-pyörii-liigan toiminnasta. Harmi, että kellään muulla ei ole tarpeeksi kannuja pihahtaa mitään

Ei voi muuta sanoa, kuin säälittävää Pentti. Rouva Matikainen esittelee ylimielisen oloisena Urheilukanavan ohjelmassa "brändiään" ja puhuu syvällä rintaäänellä "brändin" näköisistä pelaajista ja brädin näköisestä Kanadalaisesta valmentajasta. Samaan aikaan "mies" palkkaa "brändiinsä" taidelasia keräileviä sopimusrikkureita ja itkee mediassa päivätolkulla kuinka brändiä sorsitaan.

Pena on lähes yhtä miehekäs kuin Susan Kuronen. Kirjoita Pentti kirja Muukkosen morsian.
 

zaluun

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tanska
Dieppe kirjoitti:
Ei voi muuta sanoa, kuin säälittävää Pentti. Rouva Matikainen esittelee ylimielisen oloisena Urheilukanavan ohjelmassa "brändiään" ja puhuu syvällä rintaäänellä "brändin" näköisistä pelaajista ja brädin näköisestä Kanadalaisesta valmentajasta. Samaan aikaan "mies" palkkaa "brändiinsä" taidelasia keräileviä sopimusrikkureita ja itkee mediassa päivätolkulla kuinka brändiä sorsitaan.

Pena on lähes yhtä miehekäs kuin Susan Kuronen. Kirjoita Pentti kirja Muukkosen morsian.

Kyllähän banaanivaltion tosimies aina hiljaa on kun mielivaltaisesti jyrätään. Ainoastaan neidit sanoo vastaan. Välillä kyllä luulee asuvansa Turkmenistanissa , eikä länsimaassa kun lukee näitä mielipiteitä.

Vai olisiko kenties sittenkin parempi keskustella asiasta ja jopa saada kehitystä aikaan. Ja Muukkosella näitä seurajohtajia on morsiamina jo liikaakin.
 

miq$u84

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LA KINGS
En sitten tiedä noista banaanivaltioista, mutta veikkaan, että niissä ei ole progressiivista verotusta/sakotusta.

Suomessa muuten on. Ihan näin ainakin ketjun avaajalle tiedoksi.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
miq$u84 kirjoitti:
En sitten tiedä noista banaanivaltioista, mutta veikkaan, että niissä ei ole progressiivista verotusta/sakotusta.

Suomessa muuten on. Ihan näin ainakin ketjun avaajalle tiedoksi.
Onkos missään muussa kiekkosarjassa progressiivista verotusta?

Ei ainakaan itselleni tullut nopeasti mietittynä mieleen nyt muita.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Dieppe kirjoitti:
Samaan aikaan "mies" palkkaa "brändiinsä" taidelasia keräileviä sopimusrikkureita ja itkee mediassa päivätolkulla kuinka brändiä sorsitaan.

Mutta eikös tuo taidelasihomma ollut Kovasen sanoin "vain itseironiaa".


Sakot on ok, jos niiden perusteet on tiedossa ennakkoon n. suurinpiirtein. En tiedä oliko näin lypsäjälomittaja-Nielikäisen ja sen toisen tappelussa.

Kaipaisin kuitenkin nyt sitä johtajuutta ja selviä pelisääntöjä ettei tarvitsisi kenenkään itkeä näitä median kautta.
 

zaluun

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tanska
-Mercury- kirjoitti:
Sakot on ok, jos niiden perusteet on tiedossa ennakkoon n. suurinpiirtein. En tiedä oliko näin lypsäjälomittaja-Nielikäisen ja sen toisen tappelussa.

Kaipaisin kuitenkin nyt sitä johtajuutta ja selviä pelisääntöjä ettei tarvitsisi kenenkään itkeä näitä median kautta.

Nimenomaan. Sen takia hyvä, että puhutaan. Sit kun on säännöt niin hyvä, eletään sen mukaan. Ja sitten se on itkemistä jos valitetaan. Nyt heitellään mielivaltaisesti jotain ja annetaan ontuvia selityksiä jälkikäteen, kuten tämä naurettava liikevaihtoselitys. Nyt vois Vuorinen seuraavaksi kertoa, että miksi Jokereiden ja Hifkin sakot olivat suuruudeltaan identtiset, jos kerta likevaihto olikin ratkaiseva. Vai oliko sittenkin syy joku ihan muu? Tsiisus tätä touhua.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Pelikieltojen määräämiseen toivoisin jotain tolkkua ja suhteellisuudentajua.
Esimerkiksi nyt Levokari sai Rahikaisen halaamisesta kahden ottelun pelikiellon. FPS-SaPKo -pelissä Oskar Essen sai pelirangaistuksen ja kahden ottelun pelikiellon päähän kohdistuneesta taklauksesta. Pelikielto pamahti tapauksen jälkitarkastelussa, kun hänen katsottiin tehneen taklauksensa vahingoittamistarkoituksessa.

Onko kiekkopäättäjien viesti siis se, että jos joku joukkue päättää kostaa heitä kaltoin kohdelleelle pelaajalle, niin vahingoittamistarkoituksessa tehty päähän kohdistunut taklaus on rikkeenä tasaveroinen Levokarin hanskojen pudottamisen ja jäähän kaatumisen kanssa?
 

miq$u84

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LA KINGS
spertti kirjoitti:
Onkos missään muussa kiekkosarjassa progressiivista verotusta?

Ei ainakaan itselleni tullut nopeasti mietittynä mieleen nyt muita.

En usko, että missään liigassa taikka missään muussakaan urheilulajissa on edes verotusta.

En tiedä menikö tämä rangaistuksen jako sillä periaatteella, että niillä joilla on rahaa maksaa niin niille isommat sakot. Silti täytyy muistaa, että edes se 15000 ei oo raha eikä mikään Hifkille tai Jokereille, joten aivan hukkaan meni sekin ajatus jos siinä sellaista on. Itse nyt vaan heitin tälläsen ajatuksen mistä se rangaistus olis voinu tulla. Enkä sitä lähde analysoimaan, että onko se hyvä vai huono tapa, mutta teeppä sinä vaikka se.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
mirasane kirjoitti:
Pelikieltojen määräämiseen toivoisin jotain tolkkua ja suhteellisuudentajua.
Esimerkiksi nyt Levokari sai Rahikaisen halaamisesta kahden ottelun pelikiellon.
No Paulille olsi kerralla voinut antaa n.20 pelikiellon SM-liigan tason laskemisen poistamisesta.
Ts. Pauli Levokari SM-liigan turhin pelaaja.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jani82 kirjoitti:
No Paulille olsi kerralla voinut antaa n.20 pelikiellon SM-liigan tason laskemisen poistamisesta.
Kyllähän Pauli sellainen virtuoosi toki on, että poistaa liigasta tason laskemista...

miq$u84 kirjoitti:
En usko, että missään liigassa taikka missään muussakaan urheilulajissa on edes verotusta
No onko jossain muussa liigassa progressiivinen sakotuskäytäntö? Itse en kyllä keksi yhtään näitäkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös