Liigan paras joukkuemäärä?

[Johannes]

Olisiko 32 hyvä määrä. 16 on jo niin paljon liikaa joukkueita, että samantien 32 ja kaikki mukaan playoffeihin. Suljettu sarja kuuluu mukaan 32 joukkueen Liigaan.

 

[Barnes]

12 joukkueen Liiga, jossa viimeinen putoaisi suoraan ja viimeistä edeltävä joukkue karsisi Mestiksen kakkosen kanssa on minun suosikkini.

 

[Kaspo]

10. 8 parasta pudotuspeleihin, 2 viimeistä karsintasarjaan 1-divisioonan (nimi palautettava) kahden parhaan kanssa.

1-divisioonaan sama systeemi samoilla joukkuemäärillä. Sarjat saman organisaation alle, yhteiset TV-sopimukset, toki Liigajoukkueille suuremmat korvaukset näistä.

 

[Mas@]

12 joukkuetta. Kahdeksan parasta suoraan pudotuspeleihin eli sama malli kuin kultaisella 90- luvulla.

 

[MrMacmanaman]

Annan 16 joukkueen Liigalle mahdollisuuden ainakin tämän vuosikymmenen loppuun. Nähtäväksi jää osoittautuuko tuo toimivaksi, vai onko 14 joukkuetta sittenkin sopivin määrä. Se on kuitenkin selvää, että Suomessa ei ole taloudellista potentiaalia kunnon divariin, vaikka Liiga olisi 12 joukkueen kokoinen, joten siksi en kannata sitä järjestelmää.

 

[hil]

10.

Kunnon pelilliset panokset Liigaankin, 8 pudotuspeleihin, 2 heikointa karsintasarjaan. I-divisioonan 4 parasta karsintasarjaan, ja sen sarjan kaksi parasta pelaa seuraavalla kaudella Liigassa.

Juuri näin, kymmenen. Pakko vastata onelinerillä kun ehdotus on täydellinen.

 

[MOwen68]

Avoin 12 joukkueen sarja. Jokainen pelaa toisiaan vastaan neljä kertaa, kaksi kotona ja kaksi vieraissa. Täydet sarjakierrokset, pelipäivät ti, to ja la. Kahdeksan joukkueen pleijarit (1 - 8, 2 - 7, jne.). Kaksi heikointa karsii paikastaan nousukarsinnoissa Mestiksen kahden parhaan kanssa. Karsintasarjassa jokainen jokaista vastaan kaksi kertaa ja kaksi parasta nousee / pysyy Liigassa.

 

[Sako]

44 joukkuetta viiteen lohkoon. Olen päättäjien puolesta miettinyt lohkojaonkin seuraavasti.

Onko liigan puolelta jo otettu yhteyttä ja pyydetty hommiin?

On hauskin postaus pitkään aikaan, kiitos.

 

[LOFIN]

Vaihtoehto A:

- 12 joukkuetta
- nelinkertainen sarja eli 44 peliä
- 8 ensimmäistä pudotuspeleihin
- 11. ja 12. sijoittuneet karsintasarjaan Mestiksen neljää parasta vastaan, karsintasarjan kaksi parasta Liigaan

Vaihtoehto B:

- 14 joukkuetta
- nelinkertainen sarja eli 52 peliä
- 8 ensimmäistä playoffeihin
- sijat 13 ja 14 karsintasarjaan Mestiksen neljää parasta vastaan, karsintasarjan kaksi parasta Liigaan

Siihen määritelläänkö Mestiksen sijoitukset runkosarjan vai pudotuspelien avulla en ota kantaa.

A:n etu olisi tasokkaampi ja etenkin urheilullisesti parempi ja kiinnostavampi sarja. Pelejä olisi 2 viikossa, keskiviikkona ja lauantaina voitaisiin pelata täydet kierrokset.

B-vaihtoehdon etu edelliseen olisi että ns. "välivyöhyke" olisi isompi. A-vaihtoehdossa on aika pienet marginaalit että pääseekö pudotuspeleihin, vai joutuuko karsimaan. Vastaavasti joukkueiden ja sarjan taso olisi todennäköisesti heikompi.

 

[Maigeri]

Kyllä se 12 on sopiva, koska silloin liigasta tulisi huomattavasti kovatasoisempi ja tasaisempi.

 

[Kiakonsyöjä]

Yksi niin mekin voitaisiin joskus voittaa kultaa! :)
Nojoo tosissaan vastaan 12. Nykyisistä heittäisin pois (anteeksi vain):
Jukurit, KooKoo, Sport, Blues.

 

[Old Tom]

Yksi niin mekin voitaisiin joskus voittaa kultaa! :)
Nojoo tosissaan vastaan 12. Nykyisistä heittäisin pois (anteeksi vain):
Jukurit, KooKoo, Sport, Blues.

Miksi kyseiset joukkueet pitäisi heittää automaattisesti pois? Eikö homma olisi parempi ratkaista niinkin yksinkertaisesti kuin pelaamalla. Jos nyt kävisi niin, että vaikkapa HPK olisi sarjassa 15. ja Sport tai KooKoo 12. niin miksi Sport tai KooKoo pitäisi pudottaa?

 

[Kiakonsyöjä]

Miksi kyseiset joukkueet pitäisi heittää automaattisesti pois? Eikö homma olisi parempi ratkaista niinkin yksinkertaisesti kuin pelaamalla. Jos nyt kävisi niin, että vaikkapa HPK olisi sarjassa 15. ja Sport tai KooKoo 12. niin miksi Sport tai KooKoo pitäisi pudottaa?

Sport, KooKoo ja Jukurit, koska näillä joukkueilla on vähiten kausia Liigassa. Blues puolestaan puhtaasti taloudellisista syistä. Mietitään:
Joukkueet joita ei vain voi heivata:
(7) HIFK, Ilves, Kärpät, Lukko, Tappara, TPS, Ässät. Kaikki joukkueet ovat olleet jo todella pitkään hommassa mukana. Kärpät ei ehkä niin kauan, mutta nykytilanteessa ei ulos jättämisessä olisi mitään järkeä.

Organisaatio ja urheilupuoli kunnossa:
(3) JYP, SaiPa, Pelicans (?)

Rajamailla:
(6) Blues, HPK, Jukurit, KalPa, KooKoo, Sport
Tähän porukkaan kuuluvat ne joilla ei ole pitkää historiaa Liigan osalta, tai talous on heikossa kunnossa.

 

[Old Tom]

Sport, KooKoo ja Jukurit, koska näillä joukkueilla on vähiten kausia Liigassa.

Kieltämättä varsin erikoinen näkemys, joka onneksi ei tule koskaan toteutumaan. Jos siis liigaa päätettäisiin supistaa ja esimerkiksi Sport sijoittuisi kyseisellä kaudella sijalla 8 ja HPK sijalle 15, niin HPK siis saisi jatkaa liigassa ja Sport pudotettaisiin sillä perusteella, koska HPK on pelannut kauemmin liigassa. Yleisömäärilläkään ei siis ole mitään merkitystä, esimerkiksi KooKoon yleisökeskiarvo on 3873 ja KalPalla 2845, mutta KalPa siis jatkoon vaikka sijoittuisi huonommin, koska sillä on enemmän kausia liigassa. Olen kyllä kaikkea kuullut, mutta tämä ehdotus vetää nyt anteeksi vain pohjat kaikista tähän asti kuulemistani. Ei ole mikään ihme, jos monella paikkakunnalla liigan yleisömäärät laskevat, jos tämä on yleisempikin näkemys, miten joukkueiden paremmuus pitäisi liigassa ratkaista.

 

[Kiakonsyöjä]

Kieltämättä varsin erikoinen näkemys, joka onneksi ei tule koskaan toteutumaan. Jos siis liigaa päätettäisiin supistaa ja esimerkiksi Sport sijoittuisi kyseisellä kaudella sijalla 8 ja HPK sijalle 15, niin HPK siis saisi jatkaa liigassa ja Sport pudotettaisiin sillä perusteella, koska HPK on pelannut kauemmin liigassa. Yleisömäärilläkään ei siis ole mitään merkitystä, esimerkiksi KooKoon yleisökeskiarvo on 3873 ja KalPalla 2845, mutta KalPa siis jatkoon vaikka sijoittuisi huonommin, koska sillä on enemmän kausia liigassa. Olen kyllä kaikkea kuullut, mutta tämä ehdotus vetää nyt anteeksi vain pohjat kaikista tähän asti kuulemistani. Ei ole mikään ihme, jos monella paikkakunnalla liigan yleisömäärät laskevat, jos tämä on yleisempikin näkemys, miten joukkueiden paremmuus pitäisi liigassa ratkaista.

Unohdin mainita suunnitelmassani yhden asian. Liiga olisi avoin, eli tänne noustaisiin PELAAMALLA. Myönnän mulla ei ole ehkä ole silmää kaikille yksityiskohdille, mutta pidän silti kantani. Haluaisin kuitenkin kuulla miten sinä asian hoitaisit.

 

[Old Tom]

Unohdin mainita suunnitelmassani yhden asian. Liiga olisi avoin, eli tänne noustaisiin PELAAMALLA. Myönnän mulla ei ole ehkä ole silmää kaikille yksityiskohdille, mutta pidän silti kantani. Haluaisin kuitenkin kuulla miten sinä asian hoitaisit.

Eli jos oikein ymmärsin, niin lähtökohtana olisi siis liigan supistaminen 12 joukkueen sarjaksi. Jos nyt lähdetään siitä ajatuksesta, että joukkueita aletaan karsimaan sen jälkeen, kun Jukurit on noussut liigaan niin itse toki lähtisin karsimaan joukkuemäärää ihan urheilullisen perustein, kuten muissakin lajeissa ja urheilussa ylipäätään on tapana.

Kausi 2016-17 pelattaisiin siis 16 joukkueen sarjana. Kysymys kuuluu, kuinka nopealla aikataululla liigan joukkuemääräksi haluttaisiin tuo 12 joukkuetta?
Jos heti, niin siinä tapauksessa liigasta putoaisi sijoille 13-16 sijoittuneet joukkueet. Jos mentäisiin vaiheittain niin kauden 2016-17 päätteeksi voisi pudota kaksi joukkuetta eli sijoille 15-16 sijoittuneet tai sitten niin, että kaudesta 2016-17 alkaen putoaisi neljän vuoden ajan aina viimeinen liigasta ja esimerkiksi toiseksi viimeinen karsisi mestiksen parhaan kanssa.

En nyt itse olisi kyllä karsimassa joukkuemäärää 12 joukkueeseen, mutta jos 16 joukkuetta tuntuu liian suurelta sarjalta niin voisihan sarjaa edellä mainitun järjestelmän kautta pudottaa 14 joukkueeseen.

Ei minua haittaa, että jos esim. KooKoo putoaisi sen vuoksi, että se olisi sarjan viimeinen tai toiseksi viimeinen, mutta en nyt lähtisi missään tapauksessa arpomaan joukkueita sen perusteella, että mikä joukkue on kuinkakin kauan pelannut liigassa.

Sinun logiikalla HJK pitäisi nostaa liigaan, koska se on pelannut liigassa 37 kautta, kun taas esimerkiksi HPK 32 kautta, Pelicans 31 kautta, Blues 17 ja JYP 24 kautta.

 

[Kiakonsyöjä]

Sinun logiikalla HJK pitäisi nostaa liigaan, koska se on pelannut liigassa 37 kautta, kun taas esimerkiksi HPK 32 kautta, Pelicans 31 kautta, Blues 17 ja JYP 24 kautta.

Ehdotuksesi kuulosti ihan hyvältä.
Mä en tietääkseni ole puhunut mitään sellaista että Liigaan nostettettaisiin joukkueita, niiden pelaamien kausien mukaan. Olen vain puhunut niiden tiputtamisesta niiden mukaan. Veikkaa kumpaa matsia menen ennemmin katsomaan, Tappara-HIFK vai Tappara-KooKoo. Ehdottomasti Tappara-HIFK, koska joukkeiden välille on syntynyt vuosien aikana viha-rakkaussuhde. Ainakin itse asian näin koen. Toki uskon että yhtälailla KooKoo-Sport peleissäkin on oikeanlaista kiimaa, yhteisten kamppailujen johdosta Mestiksestä. Mietitään vielä illan ratoksi hallien yleisökapasiteetteja.
Tappara: 7300
HIFK: 8200
KooKoo: 6400
Sport: 4500
Samalla periaatteella myös Jukureiden nosto Liigaan on arpomista. Joukkue ei ole pelannut muita kuin harkkapelejä Liigassa pelaavia joukkueita vastaan, koko historiansa aikana. Onko urheilullisuus tarpeeksi kova jotta pärjäisivät edes kelvollisesti Liigassa? Se on mysteeri.

 

[Old Tom]

Veikkaa kumpaa matsia menen ennemmin katsomaan, Tappara-HIFK vai Tappara-KooKoo. Ehdottomasti Tappara-HIFK, koska joukkeiden välille on syntynyt vuosien aikana viha-rakkaussuhde. Ainakin itse asian näin koen.

En epäile yhtään, etteikö Tappara-HIFK kiinnosta Tampereella enemmän kuin Tappara-KooKoo. HIFK kiinnostaa todella paljon varmaan jokaisella liigapaikkakunnalla, kuten myös Kouvolassa. Toki KooKoo kiinnostaa paljon esimerkiksi Lappeenrannassa ja Vaasassa ja uskoakseni myös Lahdessa. Lappeenrannassa SaiPa-KooKoo oli loppuunmyyty ja Vaasassa Sport-KooKoo nähtiin Vaasan tämän kauden yleisöennätys. Vaikka Tampere varmasti on Suomen perinteikkäin jääkiekkopaikkakunta niin en nyt näkisi, että sarjan joukkueet voidaan valita pelkästään Tampereen näkökulmasta katsottuna.

Tuo nyt oli varmaan turhaa lähteä vertaamaan Kouvolaa ja Vaasaa huomattavasti suurempiin kaupunkeihin Tampereehen ja Helsinkiin ellei jatkossa haluta, että liigaa pelataan vaikkapa vain suurimmissa kaupungeissa Helsingissä, Tampereella, Turussa ja Oulussa. Toki Espoo on asukasluvulla mitattuna SUomen toiseksi suurin ja Vantaa neljänneksi suurin kaupunki.

Verrataan nyt sitten vaikkapa liigan tämän hetken yleisömääriä sen sijaan, että vertailtaiisin jäähallin kapasiteetteja toki siinäkin vertailussa Kouvolan Lumon Areena on ihan kilpailukykyinen. Jos jätetään suurimmat kaupungit pois yleisökeskiarvovertailusta niin siinäkin KooKoo pärjää varsin mukavasti. Ässät jätin pois vertailusta, koska heillä pelattu vasta yksi kotiottelu uudistetussa hallissa, joka oli hienosti loppuunmyyty.

KooKoo vetänyt mukavasti yleisöä alkukaudesta ja ollut yksi alkukauden pirteimmistä yllättäjistä ja nyt siis tultaisiin sanomaan, että kiitos ja näkemiin, putoatte ensi kaudeksi liigasta sillä perusteella, että teillä on Sportin ohella vähiten pelattuja liigakausia.

SaiPa 4023
KooKoo 3873
Lukko 3670
Pelicans 3321
Blues 3162
Sport 3158
HPK 3145
JYP 3145
KalPa 2845

 

[Kiakonsyöjä]

Ei tietenkään katsota asioita vain Tampereen näkökulmasta, vaikka se onkin Suomen kiekkopääkaupunki. Siitä sattui olemaan helppo lähteä vertaamaan sattuneista syistä.

Olihan tuo kohtuullisen turhaa, mutta toivon että pointtini tuli kuitenkin esiin. Siinä varmaan olemme samaa mieltä että Liiga tarvitsee suuremman markkina-alueen kuin suurimmat kaupungit?

Kun selvitin paljonko KooKoon kotihalliin mahtuu porukkaa odotin 3000-4000, mutta sinne mahtuukin tuo 6400. Määrä todellakin on kilpailukykyinen. Jos KooKoo saa porukkaa halliin hyvällä prosentilla myös loppukauden, ja tätä kautta rahaa, niin voi olla että olette pian pleijareihin oikeuttavalla sijalla runkosarjan jälkeenkin. En sulje tietenkään sitä mahdollisuutta että olisitte siellä jo tällä kaudella, mutta itse en siihen usko.

Mun idealla kyllä. Mieti sitä tunnetta kun oma joukkue nousee tiputuksen jälkeen kuin Feenikslintu, ja näyttäisi mun kaltaisille ihmisille että kuuluvat Liigaan. Kuulostaako hyvältä? :D Tunnetta voisi verrastaa varmaan 2-2 tasoitukseen 6.finaalissa, tai voittomaaliin jatkoajalla 6.finaalissa. Oululaiset voivat ehdottaa lisää, jos haluavat.

 

[Bromse]

12 joukkuetta, nelin-/ viisinkertainen sarja, Liigan viimeinen putoaa suoraan ja Mestiksen ykkönen luonnollisesti nousee suoraan. Nousukarsinnat myös takaisin Liigan toiseksi viimeisen ja Mestiksen kakkosen välille. Veikkausliiga palautti nousukarsinnan, ja vaikutus oli mielettömän suuri, positiivisesti tietenkin. Onhan tuo suljettu sarja -systeemi surkeaa, kun pelillisiä panoksia ei ole enää loppuvaiheessa, tai parhaimmissa tapauksissa melkein puolessa välissä kautta jos keikut jumbona ilman että omaat mitään pelillistä punaista lankaa. Silloin yleensä alkaa vain tyhjennysmyynti tähtipelaajien kohdalla ja kerätään rahaa kasaan, jos vaikka vuoden päästä menisikin paremmin.

Jos pidetään sarja avonaisena ja lisätään päälle nousukarsinta, saadaan panoksellisia pelejä niin reilu määrä lisään Liigaan mikä nostaa kiinnostusta, ja varmasti yleisömääriäkin. Vaikka tasoero olisikin Liigan viimeisten ja Mestiksen kärkiporukan välillä iso, olisi siinä silti ainakin mahdollisuus nousuun ja siipien kokeiluun. En tiedä voiko tuo huonommaksikaan muuttua, kuin tämä monien joukkueiden panokseton Liiga. Tietenkin lisenssiehdot pitää olla sen verran tiukat, ettei nousemaan päästetä persaukisia seuroja, jotta mahdolliset ja valitettavat konkurssit voidaan välttää.

 

[douppi]

12 joukkuetta, nelin-/ viisinkertainen sarja, Liigan viimeinen putoaa suoraan ja Mestiksen ykkönen luonnollisesti nousee suoraan. Nousukarsinnat myös takaisin Liigan toiseksi viimeisen ja Mestiksen kakkosen välille. Veikkausliiga palautti nousukarsinnan, ja vaikutus oli mielettömän suuri, positiivisesti tietenkin. Onhan tuo suljettu sarja -systeemi surkeaa, kun pelillisiä panoksia ei ole enää loppuvaiheessa, tai parhaimmissa tapauksissa melkein puolessa välissä kautta jos keikut jumbona ilman että omaat mitään pelillistä punaista lankaa. Silloin yleensä alkaa vain tyhjennysmyynti tähtipelaajien kohdalla ja kerätään rahaa kasaan, jos vaikka vuoden päästä menisikin paremmin.

Jos pidetään sarja avonaisena ja lisätään päälle nousukarsinta, saadaan panoksellisia pelejä niin reilu määrä lisään Liigaan mikä nostaa kiinnostusta, ja varmasti yleisömääriäkin. Vaikka tasoero olisikin Liigan viimeisten ja Mestiksen kärkiporukan välillä iso, olisi siinä silti ainakin mahdollisuus nousuun ja siipien kokeiluun. En tiedä voiko tuo huonommaksikaan muuttua, kuin tämä monien joukkueiden panokseton Liiga. Tietenkin lisenssiehdot pitää olla sen verran tiukat, ettei nousemaan päästetä persaukisia seuroja, jotta mahdolliset ja valitettavat konkurssit voidaan välttää.

Joo, itse äänestin tohon aiemmin 14, mutta ei se 12-13 haittaisi myöskään, kun katsoo joidenkin jengien taloustilannetta.

Tuo viikonlopun tupla (ensin HIFK-Kärpät ja sitten Tappara-HIFK) oli kyllä hienoa katseltavaa. Pelien intensiivisyys ja taso erittäin hyvää, ja tunnetta riitti myös katsomossa reilusti. Noita pelejä haluaisi lisää. Joukkueilla ja historialla on iso rooli tuossa myös.

Ja olisi kyllä hieno homma, jos Mestis olisi tasokkaampi, mutta 16 joukkueen Liigalla (vittu miten järjetön määrä muuten tässä tilanteessa) sekin menee vähän perseelleen. Kiitos vaan Rannistolle ja sille orkesterille joka siellä takana sen käsiä heiluttaa. Ei voi kun ihmetellä mitä siellä päässä liikkuu... eipä taida oikein liikkua mikään.

 

[Canis Lupus]

12 joukkuetta. Kullekin 44 runkosarjapeliä. Pleijarit paras seitsemästä.
Putoamis-/nousukarsinnoissa Liigan viimeinen vs. Mestis-mestari paras seitsemästä.
Mestikseen myös 12 joukkuetta ja samanlainen karsinta Suomi-sarjan suuntaan kuin ylempänä.

 

[Blackie]

Vähemmän pelejä tarkoittaisi samaa kuin vähemmän rahaa seuroille, mikä tarkoittaisi sitten taas huonompia pelaajia. Ja samalla tällä palstalla on vuosikausia saanut lukea tähtipelaajien puutteesta. Toivottavasti ei samat tyypit kyseessä, jotka kuuluvat noihin molempiin kategorioihin.

16 joukkuetta on siinä mielessä hyvä määrä, että saadaan suora nelinkertainen sarja, mikä on urheilullisesti loistava asia.

 

[Runtulin]

Hassua, että täällä moni päälauseessa kannattaa avointa kilpailua, ja sivulauseessa nimeää joukkueet, jotka pitäisi pudottaa divariin.

Vastasin 14, mutta kaksitoistakaan ei olisi paha.

 

[Walrus21]

10 on mielestäni hyvä määrä, mutta hyväksyisin myös esim. 8 tai 12 joukkueen liigan. Nykyinen määrä on kuitenkin aivan liikaa.