Liigan otteluohjelma 2024–2025

  • 45 118
  • 345

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Miksi tasaisen sarjaohjelman suunnittelu onnistuu naapurimaassamme Ruotsissa, mutta on muka täysin mahdotonta toteuttaa Suomessa?

Tukholman joukkueet eivät ole mukana sotkemassa aikataulua. Tämä oli vitsi.

Onkohan Kerttula koskaan yrittänyt hakea Liigalle hommiin? Kaverilla on ainakin omasta mielestään kovaa osaamista, niin luulisi olevan käyttöä isommissakin ympyröissä.
 

IcePhoenix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Kärpät, Kiekko-Espoo
Onkohan Kerttula koskaan yrittänyt hakea Liigalle hommiin? Kaverilla on ainakin omasta mielestään kovaa osaamista, niin luulisi olevan käyttöä isommissakin ympyröissä.
Kerttula on heittänyt niin paljon kritiikkiä SM-liigan suuntaan, että eiköhän hän ole Liigan lämpimällä officella persona non-grata
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves


Kerttula on asian ytimessä. Miksi tasaisen sarjaohjelman suunnittelu onnistuu naapurimaassamme Ruotsissa, mutta on muka täysin mahdotonta toteuttaa Suomessa? Tähän ei löydy yhtään järjellistä ja vedenpitävää syytä.

Olisiko vaikka siksi, että kun TV-sopimus on neljä tai viisinkertainen, niin ottelutapahtumien tuotolla ei ole niin suurta merkitystä seurojen taloudessa? Kyllähän Ilves ja Tapparakin saisivat Nokia Areenan juuri niille päiville kuin haluaisivat, mutta kustannukset voisivat esimerkiksi tuplaantua tai triplaantua, jos samalle päivälle olisi tarjolla myös konserttia.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro
Olisiko vaikka siksi, että kun TV-sopimus on neljä tai viisinkertainen, niin ottelutapahtumien tuotolla ei ole niin suurta merkitystä seurojen taloudessa? Kyllähän Ilves ja Tapparakin saisivat Nokia Areenan juuri niille päiville kuin haluaisivat, mutta kustannukset voisivat esimerkiksi tuplaantua tai triplaantua, jos samalle päivälle olisi tarjolla myös konserttia.
TV-sopimus tänä vuonna Ruotsissa tuo joukkueelle n. 60-65 milj SEK. Eli se on noin 5x tänne verraten. Otteluihin myytiin viime kaudella n. 85% saatavilla olevista lipuista (Suomessa ~70%) eli oletettavasti tulot on silläkin saralla vähintään pikkasen paremmat noin keskimäärin. Isoin erottava tekijä lienee se, että Ruotsissa joukkueet omistavat pääsääntöisesti hallit ja saavat näin ollen ykkösprioriteetin sen käyttöön.

Vaikka varaustilanne Nokia Arenalla ja muilla muussakin käytössä olevilla halleilla lienee ainakin ajoittain vähän tukala, ei kai se silti kokonaan sulje pois sitä että joukkueilla olisi +-1 peli eroa pelatuissa peleissä? Jos tahto siihen toimiston puolelta olisi, löytyisi varmasti keino saada otteluohjelma tehtyä pääsääntöisesti kolmelle eri viikonpäivälle (pääpelipäivät) esim ti, to, la. Ja jos se joku halli on lauantaina varattu niin siirretään se yksi peli siltä peruskierrokselta sitten vaikka pe/su/ma. Tuossakin pitää sitten toki yrittää ottaa huomioon se, ettei jollekin joukkueelle noita tuplapelipäiviä tule älyttömästi enempää kuin muille. Tarvittaessa jotain muidenkin kierrosten pelejä voitaneen siirtää sinne "normaalisti välipäiville", jotta kaikki joukkueet saisivat suhkoht tasaisen määrän tuplapelejä.

Suomessa nyt tosin halutaan myydä sitä kaljaa niin innokkaasti pe- ja la-iltaisin, ja keskittyä bisneksen tekemiseen ettei urheilullisesti parhaalla ratkaisulla niin suurta merkitystä ole.

----
Olisipa muuten helpompaa perheidenkin suunnitella arkipeleihin lähtöjä kun pelipäivät olisi lähtökohtasesti vakioidut (ja kaikki joukkueet lähtökohtasesti pelaamassa), eikä tarvitsisi joka käänteessä olla katsomassa kalenterista, että koska se oma joukkue seuraavan kerran pelaa kun nyt on taas yks viikon tauko tässä kohtaa...
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
@taspmas Jos Liigassa ei priorisoitaisi noita "hyviä pelipäiviä", olisi rahaa käytettävissä huomattavasti vähemmän. Ässillähän parhaan ja huonoimman ottelun liikevaihdon välillä taisi olla lähes 100 tuhatta euroa. Eli jos käytettävissä olisi vaikka 500te vähemmän kautta kohden, niin se olisi kahden huippupelaajan palkka. Kilpailukyky siis romahtaisi entisestään muihin sarjoihin verrattuna.

Olen kyllä samaa mieltä, että Liigassa pitäisi tehdä muutoksia, mutta mielestäni tuota rahallista kilpailukykyä ei tulisi polkea alaspäin entisestään. Ja sanotaanko niin, että omassa kaveriporukassa kenellekään ei ole mitään väliä minä päivinä pelit pelataan, tai onko joukkueilla sama tai eri määrä otteluita pelattuna. Ainoastaan närää on herättänyt se, että Ilveksellä on ollut järkyttävä suma kotipelejä, ja kohta on siten monen viikon tauko. Eli nyt ollaan ravattu peleissä jatkuvasti, ja kohta niitä kotipelejä ei taas hetkeen ole lainkaan.

Mielestäni Liigan pitäisi tehdä hieman tutkimusta keskivertokuluttajan näkökulmasta, mitkä asiat oikeasti vaikuttavat siihen, kuinka paljon pelejä käydään katsomassa tai Liigaa seurataan ylipäätään. Väitän, että paljon paljon suurempi merkitys on sillä, kuinka viihdyttäviä pelit ovat. Eli jos se tuomarilinja oikeasti laitettaisiin "nollatoleranssiin", syntyisi pelissä paljon enemmän tilanteita ja maaleja, jotka todennäköisesti ovat keskivertokuluttajan mieleen enemmän kuin kulmaväännöt ja jatkuvat painimiset.

Pelin absoluuttisella taitotasolla väitän myös olevan vähemmän merkitystä, mutta lepoeroja Liigan pitäisi kyllä pyrkiä tasaamaan. Keskivertokuluttajakin huomaa, jos toinen joukkue on väsyneempi, joka taas vaikuttaa pelin laatuun suoraan. Mutta nähtiinhän se Jokereidenkin kohdalla, että paljon enemmän on merkitystä sillä vastustajalla kuin pelaajien taitotasolla. Eli sikäli "tylsät" vastustajat ovat Liigalle huonoksi, joka olisi jo itsessään peruste joukkuemäärän pudottamiselle.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@taspmas Ainoastaan närää on herättänyt se, että Ilveksellä on ollut järkyttävä suma kotipelejä, ja kohta on siten monen viikon tauko. Eli nyt ollaan ravattu peleissä jatkuvasti, ja kohta niitä kotipelejä ei taas hetkeen ole lainkaan.
En tiedä Ilveksen syistä sen kummemmin, mutta IFK:lla on nyt aika sama tilanne, ja siihen on ainakin ihan loogiset syyt joille ei voi mitää.

IFK siis pelasi keskiviikkona 16.10. kotipelin Tepsiä vastaan. Seuraavat kolme kotipeliä:

1.11. vs. Kärpät
21.11 vs. Ässät
28.11 vs. Espoo

Eli semmoisella kuuden viikon jaksolla 4 kotipeliä. Nyt IFK lähtee ensin vieraskiertueella koska Nordiksen valtaa hevoset, ja sitten alkaakin jo maajoukkuetauko. Eli esim. IFK:n tapauksessa ei ole oikein ollut vaihtoehtoja kun pelata nyt alkuun kotipainotteisesti.
 

Milvus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampere
Suomessa nyt tosin halutaan myydä sitä kaljaa niin innokkaasti pe- ja la-iltaisin, ja keskittyä bisneksen tekemiseen ettei urheilullisesti parhaalla ratkaisulla niin suurta merkitystä ole.


Tämä on täysin väärä käsitys siitä miksi pelipäiviä ahdetaan viikonloppuun.

Liiga tunkee niitä sinne sen vuoksi, että työssäkäyvillä ja perheillä on enemmän aikaa ja lepoaikaa käydä erilaisissa tapahtumissa. Kaljan laskeminen on vain harvojen joukkueiden bisnestä, esim Nokia Arenalla seuroille siitä saatava tuotto on aivan marginaalista. Miksi "pikkuseurademokratiaan" pohjautuva liigahallinto ja siellä ottelusuunnitelmasta vastaavat henkilöt sellaista ajaisi, kun määräenemmistöllä ei ole mitään kytköksiä ravintolabisnekseen?
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on täysin väärä käsitys siitä miksi pelipäiviä ahdetaan viikonloppuun.

Liiga tunkee niitä sinne sen vuoksi, että työssäkäyvillä ja perheillä on enemmän aikaa ja lepoaikaa käydä erilaisissa tapahtumissa. Kaljan laskeminen on vain harvojen joukkueiden bisnestä, esim Nokia Arenalla seuroille siitä saatava tuotto on aivan marginaalista. Miksi "pikkuseurademokratiaan" pohjautuva liigahallinto ja siellä ottelusuunnitelmasta vastaavat henkilöt sellaista ajaisi, kun määräenemmistöllä ei ole mitään kytköksiä ravintolabisnekseen?

Eipä kaljanmyynti tosiaankaan ainakaan Tampereella kilahda kuin NoHon kassaan eli siitä ei ole kysymys.

Pelejä halutaan niille päiville, joihin saadaan myös aitioihin täytettä, jolloin sunnuntait ja maanantait ovat myrkkyä. Lisäksi seurat tietysti haluavat muutenkin välttää sitä, ettei tulisi usean kotiottelun ruuhkia, jotka syövät satunnaiskatsojia.
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jonkinlainen rutiini tuohon sarjaohjelmaan pitäisi pelipäivien osalta kyetä luomaan. Vakioidut pelipäivät voisivat olla joko tiistai, torstai ja lauantai tai tiistai, perjantai ja lauantai. Jokaisena pelipäivänä pyrittäisiin aina lähtökohtaisesti pelaamaan täysi kierros.
Liigan vakioidut pelipävät ovat ke,pe ja la. 60 peliä + CHL + EHT on yhtälö mistä ei saa hyvää vaikka miten päin kääntelisi.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Isoin erottava tekijä lienee se, että Ruotsissa joukkueet omistavat pääsääntöisesti hallit ja saavat näin ollen ykkösprioriteetin sen käyttöön.
Aika moni hallia operoiva seura korjaa rahat talteen silloin kun halliin on tulossa muita käyttäjiä ja pelaa omat kotiottelunsa silloin kun muita tulijoita ei ole.

Jaffalassa oli kaikenlaisia ratsastuskilpailuja kesken Jokerien pleijareiden ja Tepsi siirsi viime kaudella mielellään kotiottelunsa kun tenniksen Davis Cupille tarvittiin pelipaikkaa.

NHL:ssä on muuten samanlainen haulikolla ammuttu otteluohjelma kuin Liigassakin, vaikka nykyisellä joukkuemäärällä olisi helppo pelata täysiä kierroksia. Ilmeisesti sielläkään ei osata?

En ainakaan näe mitään ongelmaa nykyisessä otteluohjelmassa. Ohjelmassa on selkeät runkopäivät keskiviikko, perjantai ja lauantai, jolloin enimmäkseen pelataan. Kalenterista näen Tepsin pelipäivät eivätkä muiden joukkueiden peleillä mulle niin suurta väliä olekaan. Liigan sarjataulukossa pisteet per ottelu kertoo ihan riittävän hyvin tähänastiset voimasuhteet.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen saanut sen käsityksen, että keskiviikkoa suositaan tiistain sijaan arkipelipäivänä, että joukkueet haluavat alkuviikkoon hieman pidemmän harjoittelupätkän. Sunnuntai kun on vapaapäivä, niin tiistain vieraspeli sotkee treenirytmiä jo kummasti.

Parastahan olisi, että pelattaisiin vuoroviikoin kahden ja kolmen pelin viikko.
 

Milvus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampere
Pelejä halutaan niille päiville, joihin saadaan myös aitioihin täytettä, jolloin sunnuntait ja maanantait ovat myrkkyä. Lisäksi seurat tietysti haluavat muutenkin välttää sitä, ettei tulisi usean kotiottelun ruuhkia, jotka syövät satunnaiskatsojia.


Ilves ja Tappara haluavat aitiomyyntiä, mutta ketkä muut?

Liiga on demokratia ja siellä otteluohjelman ja pelien määrän päättävät muut kuin aitioiden omistajat.

Onko tämä "pikkuseurademokratian" 'ylimääräisten' paikallispelien hyväksyntä hyvittelyä finaalituottojen sosialisoinnista?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Pelin absoluuttisella taitotasolla väitän myös olevan vähemmän merkitystä, mutta lepoeroja Liigan pitäisi kyllä pyrkiä tasaamaan. Keskivertokuluttajakin huomaa, jos toinen joukkue on väsyneempi, joka taas vaikuttaa pelin laatuun suoraan. Mutta nähtiinhän se Jokereidenkin kohdalla, että paljon enemmän on merkitystä sillä vastustajalla kuin pelaajien taitotasolla. Eli sikäli "tylsät" vastustajat ovat Liigalle huonoksi, joka olisi jo itsessään peruste joukkuemäärän pudottamiselle.

Tätä lepoetu-asiaakin on sivuttu ja SHL:n eduksi huomattu. Ilmeisesti Liigan suhteen on vain eip'voi mittään ja pe-la täytyy aina sahata perättäiset pelit. Usein vieläpä ke taustalla.

Seuraavaksi voi nostaa tikunnokkaan sen pelipäivä vs pelin viihdearvo näkökulman. Voisko pitkässä juoksussa olla parempi, että joukkueet pelaisivat freesimpänä välipäivän kera -kuten Ruotsissa-, vai onko kokonaisuuden kannalta tästäkin huolimatta parempi haalia pe-la päiviä mahdollisemman paljon.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miksi tasaisen sarjaohjelman suunnittelu onnistuu naapurimaassamme Ruotsissa, mutta on muka täysin mahdotonta toteuttaa Suomessa? Tähän ei löydy yhtään järjellistä ja vedenpitävää syytä.
Tätähän on koetettu täällä erittäinkin asiallisesti selittää, mutta sinä et vaan suostu ymmärtämään.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Tätähän on koetettu täällä erittäinkin asiallisesti selittää, mutta sinä et vaan suostu ymmärtämään.
Toistaiseksi en ole lukenut tai kuullut yhtään sellaista selitystä, jossa asia kyettäisiin järjellisesti ja aukottomasti perustelemaan. Ehkäpä sinä voisit sellaisen selityksen antaa?

Meillä on käsittelyssä kaksi maata, joissa tilanne on monella tapaa hyvin samanlainen. Kumpikin painii otteluohjelmaa suunnitellessaan hyvin samanlaisten haasteiden kanssa, kuten esimerkiksi hallien varaustilanne, CHL, EHT ja kilpailevat houkutukset ihmisten vapaa-ajan käytössä. Silti toinen kykenee vuodesta toiseen nämä haasteet ratkaisemaan, kun toisen otteluohjelma on viikkotasolla epätasaisesti jakautuvien ottelumäärien ja täysin älyttömien lohkojakojen vuoksi ihmeellinen sillisalaatti.

Väitän edelleen, että Suomessakin kyettäisiin otteluohjelma laatimaan Ruotsin mallia noudattaen, jos siihen vain löytyisi riittävästi tahtoa ja oikeat henkilöt sitä tekemään. Ehkäpä syy onkin siinä, ettei Liigan toimistolla asiaa nähdä millään tavalla ongelmana, joka pitäisi korjata? Ei, vaikka otteluohjelmaa kohtaan kuuluu yhä lisääntyvää kritiikkiä niin pelaajien, valmentajien, seurajohtajien kuin asiantuntijoidenkin tahoilta.

Kaljanmyynti ja hallien varaustilanne ovat sekundäärisiä ja erittäin ontuvia argumentteja. Otteluohjelmaan voidaan tulevaisuudessakin suunnitella pelipäiviksi perjantai ja lauantai, jos kaljanmyynti koetaan seurojen kannalta kriittiseksi lisätuloksi. Tämä tuskin on mikään ongelma.

Hallien varaustilanteeseenkin voidaan nykyistä paremmin vaikuttaa, mikäli otteluohjelmaa ryhdytään laatimaan hyvissä ajoin ja ylivuotisesti. Kenelle tulee yllätyksenä, että halleissa ovat perjantait ja lauantait jo suurelta osin varattuja, kun seuraavan kauden otteluohjelmaa ryhdytään laatimaan vasta huhtikuussa? En malta olla myöskään lisäämättä, että Ruotsissa tämäkin onnistuu, vaikka otteluohjelmaa laadittaessa seuraavan kauden joukkueet eivät ole vielä kaikilta osin edes selvillä.

Edelleen hyviä perusteluja odottaen...
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllä ainakin nyt kaveripiirissä on normaalia enemmän kritiikkiä saanut otteluohjelma, sisältää pelipäivät ja pitkät tauot, sekä iso ero otteluiden määrässä. Lisäksi tuo joukkueiden määrä ja se että 3/4 pääsee pleijareihin. Toki otoskoko on pieni, mutta muutama kausikorttilainen vaihtoi ensin tv-lähetyksiin ja nyt muutama on jo perunut tilauksen, kun pelit ovat niin satunnaisesti ja vaatisi muun elämän sovittamista pelien mukaan. Ennen tuo oli helpompaa, ti-to-la oli pelipäivät, ei kauheasti tarvinnut kalenteria katsoa.

Ja eipä näillä syksyn peleillä ole niin kauheasti väliä kun muutama heittopussi jää pleijareiden ulkopuolelle, eli lähes kaikki pääsevät mukaan.

Omalla kohdallani ainakin muut syyt painavat jo enemmän kuin hinnat. Toki itsellä on myös syitä, että ke-pe ovat harvinaisen huonot päivät itselle/perheelle.
 

taspmas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Örebro
Toistaiseksi en ole lukenut tai kuullut yhtään sellaista selitystä, jossa asia kyettäisiin järjellisesti ja aukottomasti perustelemaan. Ehkäpä sinä voisit sellaisen selityksen antaa?
Niin, suurin ero Suomen ja Ruotsin välillä on jo se, että Ruotsissa seurat omistavat yleensä myös halliyhtiön ja näin ollen käytännössä voivat päättää mitä hallissa milloinkin tapahtuu. Suomessa seurat ovat (pää)vuokralaisia ja halliyhtiötä pyöritetään joko yksityisten tai kaupungin voimin. Edellä mainittu jo asettaa tiettyjä rajoitteita, mutta tuskin se oikealla tahtotilalla liigan ja seurojen toimistoilla olisi lopulta kynnyskysymys.

Seurat ovat halunneet ilmeisesti nuo Liigan pääpelipäivät ke, pe ja la. Perusteluina on käytetty ilmeisesti pe ja la pelien parempaa oheismyyntiä verrattuna esim torstaipeleihin. Keskiviikko taasen on parempi päivä kuin tiistai, koska sunnuntait on lähtökohtaisesti vapaapäiviä pelaajille ja siten alkuviikko on "pyhitetty" treenaamiselle. Se tiistain vieraspeli ei kuuleman mukaan oikein istu tuohon konseptiin.

Jos en väärin lukenut niin, Liiga yrittää saada tuon ensivuoden alustavan otteluohjelman seuroille kommentoitavaksi marraskuun aikana, eli ollaan tuossa nyt suhkoht ajoissa kuitenkin.
----

Tämä pe ja la kierros johtaa erinäköisiin ongelmiin muun muassa matkustusrajoitusten jne kanssa joka muovaa myös otteluohjelmaa. Tosin tässäkin ketjussa, tuo matkustusrajoite argumentti on ammuttu alas muutamaankin otteeseen. Ja lopputuloksena saadaan tuollainen melkoinen sillisalaatti jossa joukkueella saattaa olla vaikka vajaa viikonkin tauko peleistä ja edellisellä viikolla neljä peliä.

Helpoin ratkaisu lienee olisi, jos noista pe ja la peleistä halutaan pitää kynsin ja hampain kiinni;
- Jokatoinen viikko pelattaisiin ke, pe ja la. Ja seuraavalla viikolla ke ja la.
- Kaikkien joukkueiden kuormitus pysyisi samana läpi kauden. CHL runkosarjapeliviikoilla voitaisiin pelata vain pe ja la liigaa.
- Ja tosiaan kaikki kierrokset täysiä 8 pelin kierroksia. Tarvittaessa pelejä voitaisiin viikonlopulta siirtää maanantaille, jos halli on viikonloppuisin varattu. Vaikka se jonkun mielestä huono päivä onkin..

----
Vielä Ruotsista ja Suomesta; Ruotsalaiset aloittivat kauden 11 päivää Liigaa myöhemmin ja Liigaseurat olivat pelanneet 3-5 peliä kun Ruotsissa aloitettiin. Tänään Pelicans pelaa kauden 12 ottelun (, oli pelannut 4 peliä kun Ruotsissa oli yksi) ja tänään Ruotsissa pelataan 11 kierros. Toki Pelicans on vähiten pelejä pelannut liigaseura, mutta on yksi näistä CHL:ään osallistuneista liigaseuroista ja ihan samalla tavalla siellä Ruotsissakin pelataan CHL:ää ja EHT-kiekkoa. Joku tässä suomalaisessa tavassa ei ihan joukkueiden tasaisen kuormituksen puolesta puhu, mutta maaliskuun puolessa välissä kaikilla on 60 peliä pelattuna.

Ja kyllähän vielä silloin kun pelattiin täysiä kierroksia torstaisin, tuvat olivat lähes täynnä täälläkin. Tosin silloin ei ollut televisiointia joka ottelusta ja oli raahauduttuva hallille jos pelin halusi nähdä. Ajat muuttuvat.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Hyvin vastahakoisiahan joukkueet tuntuvat olevan siihen, että pelattaisiin kahtena peräkkäisenä päivänä kotona. Mutta sitten taas joukkueet taitavat mieluummin pelata kaksi vieraspeliä peräkkäisinä päivinä, ainakin jos ne pystyy hoitamaan samalla reissulla.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mun täytyy sanoa ohjelmasta että tykkään kyllä kun lähes joka päivä on joku peli. Kiva katsella muiden pelejä TV:stä kun sattuu olemaan aikaa. Silloin kun oma joukkue pelaa ei pysty muita katsomaan eikä innosta katsella jälkilähetyksinä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös