Muistaakseni tilastot eivät myöskään tue tuon lepoedun olevan mikään varsinainen etu. Kyllä ammattilainen jaksaa pelata peräkkäisinä päivinä.
Espoonmies on 100 % oikeassa.Liigan otteluohjelman laatijalla on ihan käsittämätön määrä muuttujia mitä pitää ottaa huomioon. Tampereella varsinkin hallin muut tapahtumat ja kahden liigajoukkueen pelien sovittaminen yhteen on hankala yhtälö. Sen lisäksi jokaisella seuralla on omat vaatimuksensa ja toiveensa ohjelman suhteen. Seurailin tuota joskus ysärillä kun kaveri oli tekemässä sitä ohjelmaa. Ensin tehdään alustava ohjelma sen tiedon perusteella mitä on käytettävissä ja sen jälkeen se lähtee kierrokselle seuroihin minkä jälkeen aletaan siirrellä pelejä seurojen toiveiden mukaisesti. Vaikka alkuperäisessä ohjelmassa olisi aina täydet kierrokset ja kaikilla koko ajan sama määrä pelejä on se lopullinen ohjelma jotain ihan muuta. En syyttäisi ainakaan yksin ohelman laatijaa siitä että nyt toisilla on enemmän pelejä kuin toisilla enkä varsinkaan sitä että jollain on enemmän lepoetuja kuin toisella. Muistaakseni tilastot eivät myöskään tue tuon lepoedun olevan mikään varsinainen etu. Kyllä ammattilainen jaksaa pelata peräkkäisinä päivinä.
Ei tuo nyt nykypäivän tietokoneilla pitäisi olla kaksinenkaan optimointitehtävä, asia sitten erikseen jos joku tätä tosiaan yrittää tehdä manuaalisesti.Liigan otteluohjelman laatijalla on ihan käsittämätön määrä muuttujia mitä pitää ottaa huomioon.
Kyse ei ole väittämisestä vaan faktasta. Käy lukemassa ketjun Otteluohjelma 2022–2023 toiselta sivulta.Siis väittääkö joku oikeasti ettei lepoedulla oo merkitystä
Siellä on joka kausi valtava määrä yksittäisiä päiviä koskevia toiveita ja vaatimuksia, että milloin missäkin hallissa voi tai ei voi pelata. Käsittääkseni alkuperäinen otteluohjelma luodaan koneellisesti, jonka jälkeen manuaalisesti säädetään jokaiselta seuralta saatujen tietojen perusteella.Ei tuo nyt nykypäivän tietokoneilla pitäisi olla kaksinenkaan optimointitehtävä, asia sitten erikseen jos joku tätä tosiaan yrittää tehdä manuaalisesti.
Ei tuo nyt nykypäivän tietokoneilla pitäisi olla kaksinenkaan optimointitehtävä, asia sitten erikseen jos joku tätä tosiaan yrittää tehdä manuaalisesti.
Otteluohjelmasta sellainen kummallisuus pisti silmään, että SaiPa ja Jukurit kohtaavat tällä kaudella ensimmäistä kertaa perjantaina, ja se on Jukureille kauden 27. peli ja SaiPalle 26. Onko vielä muita pareja, jotka eivät ole toisiaan kohdanneet?
Oisko aika käydä tutustumassa NP-vaikeisiin ongelmiin?Siellä on joka kausi valtava määrä yksittäisiä päiviä koskevia toiveita ja vaatimuksia, että milloin missäkin hallissa voi tai ei voi pelata. Käsittääkseni alkuperäinen otteluohjelma luodaan koneellisesti, jonka jälkeen manuaalisesti säädetään jokaiselta seuralta saatujen tietojen perusteella.
Se on selvää, että paremmat työkalut olisi tarpeen, mutta tuleeko jollekin yllätyksenä, että Liigan toimistolla mennään kivikautisin keinoin tässäkin..
Siis väittääkö joku oikeasti ettei lepoedulla oo merkitystä?
Sinällään kivaa tilastopyörittelyä, mutta tuo on mielestäni melko hyödytön tilasto minkä olet kasannut.Kyse ei ole väittämisestä vaan faktasta. Käy lukemassa ketjun Otteluohjelma 2022–2023 toiselta sivulta.
No jos ei tykkää faktoista, niin onhan se hyödytön. Parempi onkin heitellä hatusta prosenttilukuja - ne on heti jotenkin vakuuttavampia.Sinällään kivaa tilastopyörittelyä, mutta tuo on mielestäni melko hyödytön tilasto minkä olet kasannut.
Edelleen tuo esittämäsi tilasto ei millään tavalla ole faktaa lepoedun olemattomuudesta. Jos pidät voitto% mittarina kyseisessä tilastossa ja etkä huomioi mitään muita muuttujia tilastoissani niin saat todella virheellisen kuvan aiheesta. Tällä perusteella sen määrittäminen faktaksi on aika rohkeaa. Saat toki itse uskoa tuohon ja pitää sitä totuutena, mutta sitä se ei ole.No jos ei tykkää faktoista, niin onhan se hyödytön. Parempi onkin heitellä hatusta prosenttilukuja - ne on heti jotenkin vakuuttavampia.
Ei muuta kuin tekemään itse tilastoa, jossa huomioit mainitsemasi asiat.
Sulla on puurot ja vellit sekaisin. Saat vetää ihan mitä johtopäätöksiä haluat laskemistani tilastoista. Tai olla vetämättä. Mutta faktaa ne joka tapauksessa ovat. Juuri sen verran pelejä on voitettu lepoedulla tai ilman lepoetua kuin siellä sanotaan. Se on aivan varmasti fakta.Edelleen tuo esittämäsi tilasto ei millään tavalla ole faktaa lepoedun olemattomuudesta. Jos pidät voitto% mittarina kyseisessä tilastossa ja etkä huomioi mitään muita muuttujia tilastoissani niin saat todella virheellisen kuvan aiheesta. Tällä perusteella sen määrittäminen faktaksi on aika rohkeaa. Saat toki itse uskoa tuohon ja pitää sitä totuutena, mutta sitä se ei ole.
Hatusta en noita prosentteja ole heittänyt, vaan kyseessä pidemmän aikavälin seurannan ja muiden lajiin perehtyneiden tekemän analyysin tulos. Itse olen omaa mallia käyttänyt voittotodennäköisyyksien ennustamiseen ja kyseinen malli kyllä huomioi levon/rasituksin vaikutukset joukkueeseen.
Vastaavaa tilastoa mitä pyydä on todella vaikea tehdä ja ymmärrät varmaan siitäkin itse, kun jätät kyseiset muuttujat huomioimatta, on oma tilastointisi aiheeseen liittyen todella puutteellista. Mukavaa kuitenkin on, että aihealue herättää kiinnostusta ja sitä kuuluukin tutkia syvällisemmin. En sano, että omat mallinnukseni ovat täysin oikeassa, mutta lähempänä totuutta varmasti, kuin sinun tuomasi esimerkki levon vaikutuksen mitättömyydestä.
Tämä ei ole suora hyökkäys sinua kohtaan, vaan pyrin rakentavalla kritiikillä haastamaan tilastointiasi ja siitä luotua mielipidettä. Loppupeleissä jokaisen lukijan ja tilastoja tekevän päätökseksi jää valita se näkemys mihin haluaa perustaa mielipiteensä.
Myönnän, olet oikeassa siinä, että keräämäsi tilastot ovat faktoja siltä osin mitä ne koskevat. Ne tosin antavat todella suppean ja yksikertaisen näkemyksen lepoetuun liittyen ja keräämäsi tilastot ovat todella puutteellisia, jotta siitä voitaisiin tehdä merkittäviä johtopäätöksiä. Kritiikkini siis kohdistuukin enemmän siihen, että tuolla tavalla esitettynä lepoetu on marginaalinen, mutta kun et kykene huomioimaan siinä muita muuttujia niin tuo päätelmä minkä olet tehnyt sen kautta on virheellinen. Ihan yksinkertaisesti fyysisesti voidaan havaita levolla ja rasituksella olevan merkitystä urheilusuorituksessa, joten se jo yksinkertaisesti kumoaa väitteesi, että lepoetua ei ole.Sulla on puurot ja vellit sekaisin. Saat vetää ihan mitä johtopäätöksiä haluat laskemistani tilastoista. Tai olla vetämättä. Mutta faktaa ne joka tapauksessa ovat. Juuri sen verran pelejä on voitettu lepoedulla tai ilman lepoetua kuin siellä sanotaan. Se on aivan varmasti fakta.
Jos haluat kiistää niiden merkityksen, niin ole hyvä vain. Mielellään näkisin kuitenkin sinun mallinuksesi numeroiksi puettuna. Ja jos et siihen pysty, niin tarinasi on pelkkä mielipide. Ja siihen on tietysti jokainen oikeutettu.
:). Hauska porilainen....mutta kun et kykene huomioimaan siinä muita muuttujia niin tuo päätelmä minkä olet tehnyt sen kautta on virheellinen. Ihan yksinkertaisesti fyysisesti voidaan havaita levolla ja rasituksella olevan merkitystä urheilusuorituksessa, joten se jo yksinkertaisesti kumoaa väitteesi, että lepoetua ei ole.
Tämä sinänsä ei ole minulta pois jos et suostu tarkastelemaan keräämäsi dataa kriittisesti ja kritiikin vastaanottosi on melko olematon, joten jätän asian tähän. Halusin vain muille lukijoille tuoda esille oman kantani asiaan ja toivottavasti moni ei oleta yksinkertaisen tilastoinnin harhaan, että lepoetu on mitätön huippu-urheilun piirissä.
Hauskuuteen en tässä pyrkinyt, mutta kiitos :). Valitettavasti oma mallini on hieman laajempi kokonaisuus, jota käytän kokonaisuudessaan todennäköisyyksien laskemiseen mm. Liiga otteluihin, joten sen avaaminen kokonaan tähän tarkoitukseen ei valitettavasti palvele. Niin paljon en tätä "väittelyä" halua voittaa. Kunhan toin oman mielipiteeni ja näkemykseni julki. Tästä asiasta on varmasti netti myös pullollaan tietoa jos joku nyt haluaa lähteä tarkemmin selvittämään asiaa.:). Hauska porilainen.
Odottelen edelleen sitä sinun mallinnustasi, jossa osoitat, että minä olen tehnyt virheellisiä päätelmiä faktojen pohjalta. Kun näin teet, kritiikin vastaanottaminen minun osaltani saattaa parantua. Ei ole ilmeisesti ihan heti tulossa?
Ei tässä riitaa haasteta vaan keskustellaan kiihtymättä.Hauskuuteen en tässä pyrkinyt, mutta kiitos :). Valitettavasti oma mallini on hieman laajempi kokonaisuus, jota käytän kokonaisuudessaan todennäköisyyksien laskemiseen mm. Liiga otteluihin, joten sen avaaminen kokonaan tähän tarkoitukseen ei valitettavasti palvele. Niin paljon en tätä "väittelyä" halua voittaa. Kunhan toin oman mielipiteeni ja näkemykseni julki. Tästä asiasta on varmasti netti myös pullollaan tietoa jos joku nyt haluaa lähteä tarkemmin selvittämään asiaa.
Tähänkin asiaan on kuitenkin useampi lähestymistapa ja sitä 100% oikeaa tapaa ei ole olemassakaan aihetta käsitellä. Arvostan teitä, jotka tekevät tänne tilastointityötä ja tuovat omia näkemyksiä esiin, en siis todellakaan tässä halunnut haastaa riitaa, vaikka ehkä lähestymistapani oli hieman aggressiivinen, joten pahoittelut siitä jos jäi huono maku. Näin vain tilaisuuden hieman herättää keskustelua tästä aiheesta, kun vastaan tuli melko jyrkkä näkemys asiaan, joka vaikuttaa jossakin määrin joukkueiden suoritustasoon.
Tuo tilasto ei erittele minkä tasoisia joukkueita lepoedulla on tullut vastaan, eikä ne ole kaikille samat. Aika paljon hajontaa eri joukkueiden välillä ja lepoetupelien määrät eivät ole kauhean suuria per joukkue. Joillain joukkueilla tuossakin yli 20% ero kuitenkin versus väsyneenä pelaaminen, että kyllä sillä siis vaikuttaisi olevan joillekkin joukkueille vaikutusta. Voisiko vastustajien laatu hieman vääristää tätä tilastoa, kun ei tuossa ole osalla edes 20 peliä lepoedulla.Ei tässä riitaa haasteta vaan keskustellaan kiihtymättä.ika
Minun laskelmani perustuvat vajaan 8 kauden tilastoihin ja noin 3400 otteluun. Se on siis fakta, että lepoetu ei näy pelien lopputuloksissa. Voi olla, että pelaajat ovat väsyneitä, mutta se ei siis näy lopputuloksessa. Sen takia on vaikea selittää, että asiaan vaikuttaa muutkin tekijät. Ihan sama mitkä tekijät siellä taustalla on, niin ne eivät näy lopputuloksissa. Ja se on se fakta.
Tämä ei siis ole väittely, koska faktasta ei voi väitellä. Mutta nyt annetaan jo olla.
Olet asian ytimessä. Yksittäisen joukkueen tilastoja ei kannata vertailla, koska lepoetupelejä on kovin vähän. Jos kuitenkin katsoo vähäistenkin pelien perusteella voittojakaumia, niin onhan ne omituiset.Tuo tilasto ei erittele minkä tasoisia joukkueita lepoedulla on tullut vastaan, eikä ne ole kaikille samat. Aika paljon hajontaa eri joukkueiden välillä ja lepoetupelien määrät eivät ole kauhean suuria per joukkue. Joillain joukkueilla tuossakin yli 20% ero kuitenkin versus väsyneenä pelaaminen, että kyllä sillä siis vaikuttaisi olevan joillekkin joukkueille vaikutusta. Voisiko vastustajien laatu hieman vääristää tätä tilastoa, kun ei tuossa ole osalla edes 20 peliä lepoedulla.
kärjistetty esimerkki:
1.Voitat 55/100 kotipeliä, kun vastassa on kaikki joukkueet tasaisesti.
2.Voitat 11/20 kotipeliä lepoedulla, kun vastassa on Tappara x4, Ilves x4, HIFK x4, Lukko x4, Kärpät x4
Onko näistä saatu % vertailukelpoinen? Eihän se ole.
No mitä niitä välipäiviä sitten ollenkaan pitämään. Koronan jälkeisessä peliruuhkassakin olisi voinut hyvin pelata kuusi peliä viikossa joukkuetta kohden, kun rasitus ei vaikuta mitään pelaajiin. ja säälipleijarijoukkueiden jatkuva valitus, kun ei anneta edes mahdollisuutta pärjätä, kun puolivälierät alkavat liian nopeasti. Turhaa kitinää, jos kerran lepoedulla ei ole mitään merkitystä.Ei tässä riitaa haasteta vaan keskustellaan kiihtymättä.
Minun laskelmani perustuvat vajaan 8 kauden tilastoihin ja noin 3400 otteluun. Se on siis fakta, että lepoetu ei näy pelien lopputuloksissa. Voi olla, että pelaajat ovat väsyneitä, mutta se ei siis näy lopputuloksessa. Sen takia on vaikea selittää, että asiaan vaikuttaa muutkin tekijät. Ihan sama mitkä tekijät siellä taustalla on, niin ne eivät näy lopputuloksissa. Ja se on se fakta.
Tämä ei siis ole väittely, koska faktasta ei voi väitellä. Mutta nyt annetaan jo olla.
Tämä nyt meni sitten täysin turhan liioittelun puolelle. Kun tilastoista katsotaan lepoedun merkitystä, niin puhutaan nimenomaan siitä kontekstista, miten ne pelit on oikeasti pelattu. Tottakai lepoedulla olisi merkitystä, jos toinen joukkue on pelannut viisi päivää putkeen ja toinen levännyt samat viisi päivää. Mutta kun puhutaan siitä millainen otteluohjelma on oikeasti, niin lepoedun merkitys ei ole erityisen suuri.No mitä niitä välipäiviä sitten ollenkaan pitämään. Koronan jälkeisessä peliruuhkassakin olisi voinut hyvin pelata kuusi peliä viikossa joukkuetta kohden, kun rasitus ei vaikuta mitään pelaajiin. ja säälipleijarijoukkueiden jatkuva valitus, kun ei anneta edes mahdollisuutta pärjätä, kun puolivälierät alkavat liian nopeasti. Turhaa kitinää, jos kerran lepoedulla ei ole mitään merkitystä.
Miten se sanonta menikään? Vale, emävale, tilasto.