Liigan otteluohjelma 2023–2024

  • 59 470
  • 380

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Muistaakseni tilastot eivät myöskään tue tuon lepoedun olevan mikään varsinainen etu. Kyllä ammattilainen jaksaa pelata peräkkäisinä päivinä.

Näppituntumalla ainakin Ilveksen peleissä näyttää olevan aika iso vaikutus pisteidenkin valossa, mutta vaikka se ei pisteissä mikään erityinen etu olisi, niin kyllähän sen väsyneen joukkueen peli näyttää käytännössä aina aika tervanjuonnilta, vaikka sumputtamalla välillä pisteet pystyy silti kaapimaan levänneeltä ja tämä on tietysti pois katsojilta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se että eilen tai huomenna ei pelata lainkaan, viittaa seurojen tahtoon rauhoittaa itsenäisyyspäivän tienoo kokonaan. Varmaan mahdollisuudella suomalaisjoukkueiden päällekkäisille CHL-kiireille ja niistä seuraaville ottelusiirroille on myös ollut oma vaikutuksensa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: VTS

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Liigan otteluohjelman laatijalla on ihan käsittämätön määrä muuttujia mitä pitää ottaa huomioon. Tampereella varsinkin hallin muut tapahtumat ja kahden liigajoukkueen pelien sovittaminen yhteen on hankala yhtälö. Sen lisäksi jokaisella seuralla on omat vaatimuksensa ja toiveensa ohjelman suhteen. Seurailin tuota joskus ysärillä kun kaveri oli tekemässä sitä ohjelmaa. Ensin tehdään alustava ohjelma sen tiedon perusteella mitä on käytettävissä ja sen jälkeen se lähtee kierrokselle seuroihin minkä jälkeen aletaan siirrellä pelejä seurojen toiveiden mukaisesti. Vaikka alkuperäisessä ohjelmassa olisi aina täydet kierrokset ja kaikilla koko ajan sama määrä pelejä on se lopullinen ohjelma jotain ihan muuta. En syyttäisi ainakaan yksin ohelman laatijaa siitä että nyt toisilla on enemmän pelejä kuin toisilla enkä varsinkaan sitä että jollain on enemmän lepoetuja kuin toisella. Muistaakseni tilastot eivät myöskään tue tuon lepoedun olevan mikään varsinainen etu. Kyllä ammattilainen jaksaa pelata peräkkäisinä päivinä.
Espoonmies on 100 % oikeassa.

Normi palstalaiset ei varmaan jaksa itse ajatella juuri ollenkaan, vaan pistävät sormet laulamaan heti, kun jotain hassua ohjelmasta sattuu silmään.

Ja lepoeduista kerroin jo viime vuonna, mutta sanon vielä kerran: ei mitään etua eikä haittaa. Lepoetu tosin käy valmentajillekin mainiona selityksenä heikosti sujuneeseen peliin - vastustaja oli joko levännyt tai paremmin valmiina peliin :).
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Liigan otteluohjelman laatijalla on ihan käsittämätön määrä muuttujia mitä pitää ottaa huomioon.
Ei tuo nyt nykypäivän tietokoneilla pitäisi olla kaksinenkaan optimointitehtävä, asia sitten erikseen jos joku tätä tosiaan yrittää tehdä manuaalisesti.

Otteluohjelmasta sellainen kummallisuus pisti silmään, että SaiPa ja Jukurit kohtaavat tällä kaudella ensimmäistä kertaa perjantaina, ja se on Jukureille kauden 27. peli ja SaiPalle 26. Onko vielä muita pareja, jotka eivät ole toisiaan kohdanneet?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tuo nyt nykypäivän tietokoneilla pitäisi olla kaksinenkaan optimointitehtävä, asia sitten erikseen jos joku tätä tosiaan yrittää tehdä manuaalisesti.
Siellä on joka kausi valtava määrä yksittäisiä päiviä koskevia toiveita ja vaatimuksia, että milloin missäkin hallissa voi tai ei voi pelata. Käsittääkseni alkuperäinen otteluohjelma luodaan koneellisesti, jonka jälkeen manuaalisesti säädetään jokaiselta seuralta saatujen tietojen perusteella.

Se on selvää, että paremmat työkalut olisi tarpeen, mutta tuleeko jollekin yllätyksenä, että Liigan toimistolla mennään kivikautisin keinoin tässäkin..
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei tuo nyt nykypäivän tietokoneilla pitäisi olla kaksinenkaan optimointitehtävä, asia sitten erikseen jos joku tätä tosiaan yrittää tehdä manuaalisesti.

Otteluohjelmasta sellainen kummallisuus pisti silmään, että SaiPa ja Jukurit kohtaavat tällä kaudella ensimmäistä kertaa perjantaina, ja se on Jukureille kauden 27. peli ja SaiPalle 26. Onko vielä muita pareja, jotka eivät ole toisiaan kohdanneet?
Siellä on joka kausi valtava määrä yksittäisiä päiviä koskevia toiveita ja vaatimuksia, että milloin missäkin hallissa voi tai ei voi pelata. Käsittääkseni alkuperäinen otteluohjelma luodaan koneellisesti, jonka jälkeen manuaalisesti säädetään jokaiselta seuralta saatujen tietojen perusteella.

Se on selvää, että paremmat työkalut olisi tarpeen, mutta tuleeko jollekin yllätyksenä, että Liigan toimistolla mennään kivikautisin keinoin tässäkin..
Oisko aika käydä tutustumassa NP-vaikeisiin ongelmiin?
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyse ei ole väittämisestä vaan faktasta. Käy lukemassa ketjun Otteluohjelma 2022–2023 toiselta sivulta.
Sinällään kivaa tilastopyörittelyä, mutta tuo on mielestäni melko hyödytön tilasto minkä olet kasannut.

Muutama oma huomio asiaan liittyen:

Tekemäsi tilastointi voisi olla parempi jos lähtökohta olisi, että kaikki joukkueet ovat pelivoimaltaan saman tasoisia. Nyt et mitenkään huomioi tekemässäsi laskelmassa, jos vastakkain ovat sarjan kärkipään ja häntäpään joukkueet, joiden pelivoimissa on jo merkittävä ero. Tällöin lepoedun tuoma muutaman prosenttiyksikön muutos ei sinällään vaikuta lopputulokseen merkittävästi.

Huomioit myös tuossa ainoastaan B2B pelien vaikutuksen, kun todellisuudessa lepoetua tai rasitusta kerrytetään pidemmälläkin aikavälillä. Monta peliä viikossa vs. vastustaja yms. Tärkeimpänä tuossa et millään tavalla käsittele maalivahtien peluutusta, jotka voisi nostaa lepoetua/rasitusta käsiteltäessä tärkeimmäksi elementiksi. Maalivahtien kohdalta rasitus varsinkin B2B pelien kohdalla korostuu enemmän kuin yksittäisen kenttäpelaajan, joten etuun tai rasitukseen riippuu paljolti maalivahdin peluutus, mikä taas vaikuttaa kokonaisuudessaan joukkueen hyötyyn/haittaan.

Myönnän kyllä, että täällä saattaa osa kirjoittelijoista toki yliarvostaa lepoon liittyvää vaikutusta, mutta täysin mitätön se ei missään nimessä ole. Ensinnäkin jos olet itse joskus harrastanut tai pelannut jonkin tasoista urheilua, jossa pelataan/kilpaillaan peräkkäisinä päivinä niin tiedät, että ihmiskeho fyysisesti ei palaudu raskaasta suorituksesta 24 tunnissa takaisin. Tuosta on varmasti turha lähteä väittelemään, toki tuota fyysisen rasituksen vaikutusta pystytään nykyään lievittämään huippu-urheilussa melko hyvin.

Yhteenvetona sanottakoon, että lepoedulla on merkitystä huppu-urheilussakin. Sen määrästä voidaan toki kiistellä, mutta sen olemassaoloa on turha kieltää. Itse enemmän arvioin lepoetua lähtökohtaisesti maalivahtien peluutuksen kautta, mutta tässäkin tapauksessa on kyseessä 3-5% muutoksesta pelivoimaan. Tietenkin jos joukkueelle A on kertynyt viikkoon 3 peliä, joista kaksi on B2B ja joukkueelle B tulee vain yksi peli, on selvää tässä tapauksessa tarkastella joukkueen A leporasitusta joukkueiden voimasuhteissa. Tässäkin tapauksessa kyseessä ei ole kuin ~5% muutoksesta kyse, riippuen maalivahtien peluutuksesta.
 

Touko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Joukkueen pelitapakin vaikuttaa siihen, kuinka paljon ylimääräinen lepo antaa tai on antamatta etua. Viime vuoden Tappara pystyi väsyneenäkin tarvittaessa tiukallakin trapilla hoitamaan pelejä edukseen, toisin kuin tämän vuoden Tappara, jonka pelitapa ei annakaan enää samaa mahdollisuutta. Joukkueen jalat loppuu viimeistään kolmannessa erässä tuossa vauhtikiekossa.

Lisäksi näytti ainakin Kärpillä olevan aikamoinen sattuma, että tuo lepoetu sisälsi lisäksi liki poikkeuksetta kotipelin, joka yhdessä vastustajan matkustusrasituksen kanssa muodostaa jo aikamoisen edun.

Samoin jos joku joukkue, joka on rakennettu vahvan ykköskentän varaan, jota joudutaan kuormittamaan aivan liikaa, kärsii varmasti joutuessaan pelaamaan heti seuraavana päivänä levännyttä joukkuetta vastaan.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sinällään kivaa tilastopyörittelyä, mutta tuo on mielestäni melko hyödytön tilasto minkä olet kasannut.
No jos ei tykkää faktoista, niin onhan se hyödytön. Parempi onkin heitellä hatusta prosenttilukuja - ne on heti jotenkin vakuuttavampia.

Ei muuta kuin tekemään itse tilastoa, jossa huomioit mainitsemasi asiat.
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No jos ei tykkää faktoista, niin onhan se hyödytön. Parempi onkin heitellä hatusta prosenttilukuja - ne on heti jotenkin vakuuttavampia.

Ei muuta kuin tekemään itse tilastoa, jossa huomioit mainitsemasi asiat.
Edelleen tuo esittämäsi tilasto ei millään tavalla ole faktaa lepoedun olemattomuudesta. Jos pidät voitto% mittarina kyseisessä tilastossa ja etkä huomioi mitään muita muuttujia tilastoissani niin saat todella virheellisen kuvan aiheesta. Tällä perusteella sen määrittäminen faktaksi on aika rohkeaa. Saat toki itse uskoa tuohon ja pitää sitä totuutena, mutta sitä se ei ole.

Hatusta en noita prosentteja ole heittänyt, vaan kyseessä pidemmän aikavälin seurannan ja muiden lajiin perehtyneiden tekemän analyysin tulos. Itse olen omaa mallia käyttänyt voittotodennäköisyyksien ennustamiseen ja kyseinen malli kyllä huomioi levon/rasituksin vaikutukset joukkueeseen.

Vastaavaa tilastoa mitä pyydä on todella vaikea tehdä ja ymmärrät varmaan siitäkin itse, kun jätät kyseiset muuttujat huomioimatta, on oma tilastointisi aiheeseen liittyen todella puutteellista. Mukavaa kuitenkin on, että aihealue herättää kiinnostusta ja sitä kuuluukin tutkia syvällisemmin. En sano, että omat mallinnukseni ovat täysin oikeassa, mutta lähempänä totuutta varmasti, kuin sinun tuomasi esimerkki levon vaikutuksen mitättömyydestä.

Tämä ei ole suora hyökkäys sinua kohtaan, vaan pyrin rakentavalla kritiikillä haastamaan tilastointiasi ja siitä luotua mielipidettä. Loppupeleissä jokaisen lukijan ja tilastoja tekevän päätökseksi jää valita se näkemys mihin haluaa perustaa mielipiteensä.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Pitäkäähän kanssakirjoittajat mielessä, että Liiga ei yksinään päätä joukkueiden otteluohjelmia. Liigalta tulee ensimmäinen ehdotus seuroille, jonka jälkeen seurat alkavat sumplia ja ehdottamaan muutoksia. Mutulla sisäpiiristä heitän, että ensimmäisestä Liigan versiosta 70% pitää paikkaansa ja loppuja otteluja siirretään ja käännetään. Tämän viikon hiljaisuuteen voi ihan vaikuttaa se, että seurat eivät halua pelata itsenäisyyspäivän aattona tai tänään.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Edelleen tuo esittämäsi tilasto ei millään tavalla ole faktaa lepoedun olemattomuudesta. Jos pidät voitto% mittarina kyseisessä tilastossa ja etkä huomioi mitään muita muuttujia tilastoissani niin saat todella virheellisen kuvan aiheesta. Tällä perusteella sen määrittäminen faktaksi on aika rohkeaa. Saat toki itse uskoa tuohon ja pitää sitä totuutena, mutta sitä se ei ole.

Hatusta en noita prosentteja ole heittänyt, vaan kyseessä pidemmän aikavälin seurannan ja muiden lajiin perehtyneiden tekemän analyysin tulos. Itse olen omaa mallia käyttänyt voittotodennäköisyyksien ennustamiseen ja kyseinen malli kyllä huomioi levon/rasituksin vaikutukset joukkueeseen.

Vastaavaa tilastoa mitä pyydä on todella vaikea tehdä ja ymmärrät varmaan siitäkin itse, kun jätät kyseiset muuttujat huomioimatta, on oma tilastointisi aiheeseen liittyen todella puutteellista. Mukavaa kuitenkin on, että aihealue herättää kiinnostusta ja sitä kuuluukin tutkia syvällisemmin. En sano, että omat mallinnukseni ovat täysin oikeassa, mutta lähempänä totuutta varmasti, kuin sinun tuomasi esimerkki levon vaikutuksen mitättömyydestä.

Tämä ei ole suora hyökkäys sinua kohtaan, vaan pyrin rakentavalla kritiikillä haastamaan tilastointiasi ja siitä luotua mielipidettä. Loppupeleissä jokaisen lukijan ja tilastoja tekevän päätökseksi jää valita se näkemys mihin haluaa perustaa mielipiteensä.
Sulla on puurot ja vellit sekaisin. Saat vetää ihan mitä johtopäätöksiä haluat laskemistani tilastoista. Tai olla vetämättä. Mutta faktaa ne joka tapauksessa ovat. Juuri sen verran pelejä on voitettu lepoedulla tai ilman lepoetua kuin siellä sanotaan. Se on aivan varmasti fakta.

Jos haluat kiistää niiden merkityksen, niin ole hyvä vain. Mielellään näkisin kuitenkin sinun mallinuksesi numeroiksi puettuna. Ja jos et siihen pysty, niin tarinasi on pelkkä mielipide. Ja siihen on tietysti jokainen oikeutettu.
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sulla on puurot ja vellit sekaisin. Saat vetää ihan mitä johtopäätöksiä haluat laskemistani tilastoista. Tai olla vetämättä. Mutta faktaa ne joka tapauksessa ovat. Juuri sen verran pelejä on voitettu lepoedulla tai ilman lepoetua kuin siellä sanotaan. Se on aivan varmasti fakta.

Jos haluat kiistää niiden merkityksen, niin ole hyvä vain. Mielellään näkisin kuitenkin sinun mallinuksesi numeroiksi puettuna. Ja jos et siihen pysty, niin tarinasi on pelkkä mielipide. Ja siihen on tietysti jokainen oikeutettu.
Myönnän, olet oikeassa siinä, että keräämäsi tilastot ovat faktoja siltä osin mitä ne koskevat. Ne tosin antavat todella suppean ja yksikertaisen näkemyksen lepoetuun liittyen ja keräämäsi tilastot ovat todella puutteellisia, jotta siitä voitaisiin tehdä merkittäviä johtopäätöksiä. Kritiikkini siis kohdistuukin enemmän siihen, että tuolla tavalla esitettynä lepoetu on marginaalinen, mutta kun et kykene huomioimaan siinä muita muuttujia niin tuo päätelmä minkä olet tehnyt sen kautta on virheellinen. Ihan yksinkertaisesti fyysisesti voidaan havaita levolla ja rasituksella olevan merkitystä urheilusuorituksessa, joten se jo yksinkertaisesti kumoaa väitteesi, että lepoetua ei ole.

Tämä sinänsä ei ole minulta pois jos et suostu tarkastelemaan keräämäsi dataa kriittisesti ja kritiikin vastaanottosi on melko olematon, joten jätän asian tähän. Halusin vain muille lukijoille tuoda esille oman kantani asiaan ja toivottavasti moni ei oleta yksinkertaisen tilastoinnin harhaan, että lepoetu on mitätön huippu-urheilun piirissä.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
...mutta kun et kykene huomioimaan siinä muita muuttujia niin tuo päätelmä minkä olet tehnyt sen kautta on virheellinen. Ihan yksinkertaisesti fyysisesti voidaan havaita levolla ja rasituksella olevan merkitystä urheilusuorituksessa, joten se jo yksinkertaisesti kumoaa väitteesi, että lepoetua ei ole.

Tämä sinänsä ei ole minulta pois jos et suostu tarkastelemaan keräämäsi dataa kriittisesti ja kritiikin vastaanottosi on melko olematon, joten jätän asian tähän. Halusin vain muille lukijoille tuoda esille oman kantani asiaan ja toivottavasti moni ei oleta yksinkertaisen tilastoinnin harhaan, että lepoetu on mitätön huippu-urheilun piirissä.
:). Hauska porilainen.

Odottelen edelleen sitä sinun mallinnustasi, jossa osoitat, että minä olen tehnyt virheellisiä päätelmiä faktojen pohjalta. Kun näin teet, kritiikin vastaanottaminen minun osaltani saattaa parantua. Ei ole ilmeisesti ihan heti tulossa?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: UJ42

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
:). Hauska porilainen.

Odottelen edelleen sitä sinun mallinnustasi, jossa osoitat, että minä olen tehnyt virheellisiä päätelmiä faktojen pohjalta. Kun näin teet, kritiikin vastaanottaminen minun osaltani saattaa parantua. Ei ole ilmeisesti ihan heti tulossa?
Hauskuuteen en tässä pyrkinyt, mutta kiitos :). Valitettavasti oma mallini on hieman laajempi kokonaisuus, jota käytän kokonaisuudessaan todennäköisyyksien laskemiseen mm. Liiga otteluihin, joten sen avaaminen kokonaan tähän tarkoitukseen ei valitettavasti palvele. Niin paljon en tätä "väittelyä" halua voittaa. Kunhan toin oman mielipiteeni ja näkemykseni julki. Tästä asiasta on varmasti netti myös pullollaan tietoa jos joku nyt haluaa lähteä tarkemmin selvittämään asiaa.

Tähänkin asiaan on kuitenkin useampi lähestymistapa ja sitä 100% oikeaa tapaa ei ole olemassakaan aihetta käsitellä. Arvostan teitä, jotka tekevät tänne tilastointityötä ja tuovat omia näkemyksiä esiin, en siis todellakaan tässä halunnut haastaa riitaa, vaikka ehkä lähestymistapani oli hieman aggressiivinen, joten pahoittelut siitä jos jäi huono maku. Näin vain tilaisuuden hieman herättää keskustelua tästä aiheesta, kun vastaan tuli melko jyrkkä näkemys asiaan, joka vaikuttaa jossakin määrin joukkueiden suoritustasoon.
 

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hauskuuteen en tässä pyrkinyt, mutta kiitos :). Valitettavasti oma mallini on hieman laajempi kokonaisuus, jota käytän kokonaisuudessaan todennäköisyyksien laskemiseen mm. Liiga otteluihin, joten sen avaaminen kokonaan tähän tarkoitukseen ei valitettavasti palvele. Niin paljon en tätä "väittelyä" halua voittaa. Kunhan toin oman mielipiteeni ja näkemykseni julki. Tästä asiasta on varmasti netti myös pullollaan tietoa jos joku nyt haluaa lähteä tarkemmin selvittämään asiaa.

Tähänkin asiaan on kuitenkin useampi lähestymistapa ja sitä 100% oikeaa tapaa ei ole olemassakaan aihetta käsitellä. Arvostan teitä, jotka tekevät tänne tilastointityötä ja tuovat omia näkemyksiä esiin, en siis todellakaan tässä halunnut haastaa riitaa, vaikka ehkä lähestymistapani oli hieman aggressiivinen, joten pahoittelut siitä jos jäi huono maku. Näin vain tilaisuuden hieman herättää keskustelua tästä aiheesta, kun vastaan tuli melko jyrkkä näkemys asiaan, joka vaikuttaa jossakin määrin joukkueiden suoritustasoon.
Ei tässä riitaa haasteta vaan keskustellaan kiihtymättä.

Minun laskelmani perustuvat vajaan 8 kauden tilastoihin ja noin 3400 otteluun. Se on siis fakta, että lepoetu ei näy pelien lopputuloksissa. Voi olla, että pelaajat ovat väsyneitä, mutta se ei siis näy lopputuloksessa. Sen takia on vaikea selittää, että asiaan vaikuttaa muutkin tekijät. Ihan sama mitkä tekijät siellä taustalla on, niin ne eivät näy lopputuloksissa. Ja se on se fakta.

Tämä ei siis ole väittely, koska faktasta ei voi väitellä. Mutta nyt annetaan jo olla.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tässä riitaa haasteta vaan keskustellaan kiihtymättä.ika

Minun laskelmani perustuvat vajaan 8 kauden tilastoihin ja noin 3400 otteluun. Se on siis fakta, että lepoetu ei näy pelien lopputuloksissa. Voi olla, että pelaajat ovat väsyneitä, mutta se ei siis näy lopputuloksessa. Sen takia on vaikea selittää, että asiaan vaikuttaa muutkin tekijät. Ihan sama mitkä tekijät siellä taustalla on, niin ne eivät näy lopputuloksissa. Ja se on se fakta.

Tämä ei siis ole väittely, koska faktasta ei voi väitellä. Mutta nyt annetaan jo olla.
Tuo tilasto ei erittele minkä tasoisia joukkueita lepoedulla on tullut vastaan, eikä ne ole kaikille samat. Aika paljon hajontaa eri joukkueiden välillä ja lepoetupelien määrät eivät ole kauhean suuria per joukkue. Joillain joukkueilla tuossakin yli 20% ero kuitenkin versus väsyneenä pelaaminen, että kyllä sillä siis vaikuttaisi olevan joillekkin joukkueille vaikutusta. Voisiko vastustajien laatu hieman vääristää tätä tilastoa, kun ei tuossa ole osalla edes 20 peliä lepoedulla.

kärjistetty esimerkki:
1.Voitat 55/100 kotipeliä, kun vastassa on kaikki joukkueet tasaisesti.
2.Voitat 11/20 kotipeliä lepoedulla, kun vastassa on Tappara x4, Ilves x4, HIFK x4, Lukko x4, Kärpät x4

Onko näistä saatu % vertailukelpoinen? Eihän se ole.
 
Viimeksi muokattu:

VTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuo tilasto ei erittele minkä tasoisia joukkueita lepoedulla on tullut vastaan, eikä ne ole kaikille samat. Aika paljon hajontaa eri joukkueiden välillä ja lepoetupelien määrät eivät ole kauhean suuria per joukkue. Joillain joukkueilla tuossakin yli 20% ero kuitenkin versus väsyneenä pelaaminen, että kyllä sillä siis vaikuttaisi olevan joillekkin joukkueille vaikutusta. Voisiko vastustajien laatu hieman vääristää tätä tilastoa, kun ei tuossa ole osalla edes 20 peliä lepoedulla.

kärjistetty esimerkki:
1.Voitat 55/100 kotipeliä, kun vastassa on kaikki joukkueet tasaisesti.
2.Voitat 11/20 kotipeliä lepoedulla, kun vastassa on Tappara x4, Ilves x4, HIFK x4, Lukko x4, Kärpät x4

Onko näistä saatu % vertailukelpoinen? Eihän se ole.
Olet asian ytimessä. Yksittäisen joukkueen tilastoja ei kannata vertailla, koska lepoetupelejä on kovin vähän. Jos kuitenkin katsoo vähäistenkin pelien perusteella voittojakaumia, niin onhan ne omituiset.

Kokonaisuutta sen sijaan voi katsoa, koska siellä tuo "kärjistetty" esimerkki häipyy massaan. Sielläkin toki on noin 5 prosenttiyksikön ero lepoedulliselle joukkueelle. Siellä on 290 kotilepoedullista peliä ja niistä on voitettu 171. Jos ne olisi pelattu ilman kotietulepoetua, niin niistä olisi voitettu 156. Siispä laskennallinen ero on 15 peliä reiluun 7 kauteen. Se tekisi noin 2 peliä per kausi. Teoriassa se voisi kuitenkin ratkaista vaikka pudotuspelipaikan?
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toistetaan nyt itseäni, mutta lepoetuun tulee laskea muutkin kuin pelkkä B2B pelit. Rasitus kertyy pidemmältäkin aikaväliltä, eli esimerkiksi myös kolmen pelin viikot tulee huomioida lepoedussa. Jos vain katsotaan pelkät B2B pelien kautta tulevat lepoedun joukkueet niin tilastoinnista puuttuu paljon lepoedun vaikutuksessa olevista otteluista. Ja kuten mainittu, lepoedun merkittävä vaikutus näkyy maalivahdin ylirasituksessa ja sitäkään ei ole tässä huomioitu.

Oletuksena, että kaikki joukkueet ovat yhtä hyviä niin asiaa voidaan tarkastella suoraan voitto% kautta. Totuus on kuitenkin kaukana siitä niin pelkän voitto% pitäminen lepoedun olemassa olosta määrittävänä tekijänä ei ole kovinkaan vahva.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Kyllä lepoetu on pakko katsoa tilastoiden kautta kun ei pääse mittamaan pelaajien kehosta arvoja ja ei tiedä mitä pelaaja on tehnyt ottelua edellisenä päivänä. Esim. Museossa käynti tai ikea reissu on huonompi lihaksille kuin peli.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: VTS

Touko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Ei tässä riitaa haasteta vaan keskustellaan kiihtymättä.

Minun laskelmani perustuvat vajaan 8 kauden tilastoihin ja noin 3400 otteluun. Se on siis fakta, että lepoetu ei näy pelien lopputuloksissa. Voi olla, että pelaajat ovat väsyneitä, mutta se ei siis näy lopputuloksessa. Sen takia on vaikea selittää, että asiaan vaikuttaa muutkin tekijät. Ihan sama mitkä tekijät siellä taustalla on, niin ne eivät näy lopputuloksissa. Ja se on se fakta.

Tämä ei siis ole väittely, koska faktasta ei voi väitellä. Mutta nyt annetaan jo olla.
No mitä niitä välipäiviä sitten ollenkaan pitämään. Koronan jälkeisessä peliruuhkassakin olisi voinut hyvin pelata kuusi peliä viikossa joukkuetta kohden, kun rasitus ei vaikuta mitään pelaajiin. ja säälipleijarijoukkueiden jatkuva valitus, kun ei anneta edes mahdollisuutta pärjätä, kun puolivälierät alkavat liian nopeasti. Turhaa kitinää, jos kerran lepoedulla ei ole mitään merkitystä.

Miten se sanonta menikään? Vale, emävale, tilasto.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No mitä niitä välipäiviä sitten ollenkaan pitämään. Koronan jälkeisessä peliruuhkassakin olisi voinut hyvin pelata kuusi peliä viikossa joukkuetta kohden, kun rasitus ei vaikuta mitään pelaajiin. ja säälipleijarijoukkueiden jatkuva valitus, kun ei anneta edes mahdollisuutta pärjätä, kun puolivälierät alkavat liian nopeasti. Turhaa kitinää, jos kerran lepoedulla ei ole mitään merkitystä.

Miten se sanonta menikään? Vale, emävale, tilasto.
Tämä nyt meni sitten täysin turhan liioittelun puolelle. Kun tilastoista katsotaan lepoedun merkitystä, niin puhutaan nimenomaan siitä kontekstista, miten ne pelit on oikeasti pelattu. Tottakai lepoedulla olisi merkitystä, jos toinen joukkue on pelannut viisi päivää putkeen ja toinen levännyt samat viisi päivää. Mutta kun puhutaan siitä millainen otteluohjelma on oikeasti, niin lepoedun merkitys ei ole erityisen suuri.

Kukaan ei ole sanonut, että rasitus ei vaikuta ollenkaan tai että lepoa ei tarvita ollenkaan. Aivan turha lähteä kärjistämään tuolla tavoin, kun se ei edistä keskustelua mihinkään suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös