Niin, se oli vain vastaus ja ihan käytännön esimerkki siihen, kun väitettiin, ettei liigaympyröissä ole levitelty twitterissä vääriä tietoja.Lisäksi on kyllä hellyyttävää huomata kuinka poikkeuksellista älyllistä akrobatiaa harrastetaan sen suhteen että yksittäisen fanin perseilyä pystytään vertaamaan organisaation perseilyyn. Wau!
Kauanko te jaksatte jauhaa tästä?Mites tämä keissi Hakametsän ajalta: Kannattajakulttuuria Tampereella – Ilves-fani syytti Tapparaa hallin sotkemisesta, kärähti itse teosta
Ilveksen leiristä syytettiin Tapparan faneja roskien levittelyssä. No, Tapparan puolelta julkaistiin video, jossa roskiksen tyhjentänyt kaveri olikin Ilveksen fani (osastolainen?) yrittäen lavastaa tapparalaisia syylliseksi. Mutta kyseinen janipetteri jäikin nolosti kiinni, kun kamera oli paikalla todistamassa tekosia.
Näiden tapausten takia suhtaudun hyvin skeptisesti näihin Twitterissä julkaistuihin viesteihin.
Joo, ne jotka saa liehua pelikatkoilla ja näin toimittiin. Pienemmät liput oli ok pelin aikana, miten kirjallisesti oli sovittu. Edelleen täsmennän, kaikki liput kiellettiin.Aika isojahan ne Jyp kannattajien liput olivat jotka taisi 2 erää liehua siellä hallissa pelin aikana. Kyllä ne varmasti haittaa aiheutti osalle katsojista?
No oma vika kun olivat paikkansa vieraskannattajien takaa ottaneet. Toivottavasti oppivat että ei ota siitä ensi kerralla
Ennakkotapauksena tälläisiin syytöksiin että kaikki Twitter-syytökset ovat paskapuhetta siis kelpaa parin vuoden takaisen idiootin (joka ei edes saman seuran kannattaja) toilailut, mutta Tappara on automaattisesti syytön tässä tapauksessa, vaikka siihen ennakkotapauksena on pari viikkoa sitten Tapparan pahoittelu että kommunikointi Tapparan ja järkkäreiden välillä ei toimi?
Ristiriitaista.
Itse ainakin näin parikin twiittiä aiheesta ja täällä taisi joku vielä vahvistella asiaa. Eli onhan tuossa jo muutama eri lähde ja niitä kun tulee lisää niin todennäköisyys pienenee että kyseessä olisi ihan keksitty asia.Älä nyt laita sanoja suuhuni. Totesin vain, että suhtaudun aina varauksella näihin twitteihin. Niissä on kerrottu tarina ainoastaan yhdeltä puolelta.
Jos tiedossa eilisistä tapahtumista on ainoastaan se, että "järkkäri on uhkaillut hallista poistamisella pieniä lippuja heiluttaessa", en itse osaa tuon perusteella lähteä arvelemaan syyllistä tapahtumiin. Tapparan ja kyseisen järkkärin välillä on vielä monta eri kerrosta missä virhe voi tapahtua. Täällä on kumman moni selvännäkijä on heti yhden twitter-viestin jälkeen syyttämässä ainoastaan Tapparaa tapauksesta ja miten taaaaas kerran tuhotaan suomalaista fanikulttuuria ihan tarkoituksella, koska Tappara vihaa katsohien kannattamista ja niin edelleen. Jos Tappara kirjoittaa vastineen, se on "vääristelyä, kusetusta ja paskan puhumista".
Niin, se oli vain vastaus ja ihan käytännön esimerkki siihen, kun väitettiin, ettei liigaympyröissä ole levitelty twitterissä vääriä tietoja.
Nyt kun keskustelu alkaa mennä henkilökohtaisuuksiin ja toisten kirjoittajien älykkyyden arvioimiseen, lopetan omalta osaltani tämän turhan väittelyn.
Onhan se niin, että näissä keskusteluissa nousee turhan herkästi tunteet pintaan ja myös väärinymmärryksiä syntyy helposti. Puolin ja toisin siis, en väitä itsekään olevani aina näissä keskusteluissa mikään puhdas pulmunen. Hyvin me sinne halliin mahdutaan ja toivottavasti nämä katsomo-ongelmat saadaan ratkottua eri osapuolten välillä sivistyneesti, eikä homma eskaloidu osapuolten väliseksi syyttelyksi, lällättelyksi, turhaksi vastakkainasetteluksi ja vihanpidoksi ilman halua saada asiat selvitettyä ja ongelmia ratkottua. JYPin porukalla oli eilen hyvä meno hallissa ja toivon, että vierasfanejakin näkyisi jatkossakin hallissa, tämä koskee sekä JYP:n ja myöskin Ilveksen faneja.Tähän nyt on sitten vielä todettava sen verran etten missään nimessä viitannut älykkyyteesi tai yrittänyt arvioida sitä. Syvät pahoitteluni jos kirjoituksesta jäi sellainen kuva se kun ei missään tapauksessa ollut tarkoitus. Ollaan kuitenkin kamuja vaikka eri päätyjä kannatetaankin, jookos =)
Tarkoitus oli vain nostaa esiin se asia että itse en olisi ihan heti osannut verrata yksittäisen fanin roskis-töhöilyä siihen että organisaatio perseilee saman asian suhteen toistamiseen lyhyen ajan sisällä.
Kyseessä on myös kulttuurista. Muissa maissa pl. Pohjois-Amerikka kaikki katsomojärjestely tehdään kannattajien ehdoilla. Kannattajatoiminta toimii ottelun rinnalla kannustuksen lisäksi tapahtuman moottorina, onnistuessaan. Kannattajakatsomo on pyhä paikka.Jokainen voi esim. Vitterissä kirjoittaa "mitä vaan", ilmaista oman mielipiteensä. Se hänelle tottakai suotakoon. Mutta kuka pystyy todistamaan, mikä milloinkakin on totta ja missä on värikynää mukana? Noin niinku yleisesti? Tämä pätee "kaikkiin".
Ehkä Tapparan pitää vaan paremmin kommunikoida jokaista yksittäistä järkkäri hallista, että minkä kokoinen lippu saa olla.
Katsojien ei tarvitse itse miettiä omaa toimintaa, riittää että itse näkee
Toivottavasti ensi kaudella saadaan toisenlainen ratkaisu tuonne vieraskannattajien katsomoon, enempi vaikka seisomapaikkoja sitten.
Moni katsoja vaan haluaa istuakkin siellä päädyssä. Nyt jos heiltä viedään paikat, on se väärin heitä kohtaan?
Joku voisi kysyä että mikä on Tapparan ja JV-firman näkemys "isosta lipusta", epäilen että näkemys eroaa kannattajien näkemyksestä.
Jatkossa kaikki vaan sellaisten coctailtikku-lippujen kanssa katsomoon ettei tule sanomista :)
Tätä on tosiaan ollut paljon nähtävissä. Näitä kuvia otetaan mielellään pelin jälkeen ja annetaan mielikuvaa, että kannattajatoiminta on saman näköistä läpi ottelun ilman rajaavia toimia. Sitten kun vertaillaan Keski-Euroopan parhaita päätyjä, niin hopiaa onkin rajusti tarjolla kun valkenee, että homma saadaan tuolle tasolle vain pelin jälkeen kun toisaalla se on sitä pelitapahtumista riippumatta. Ei nähdä sitä, että mitä satsauksia myös tosiasiallisesti vaaditaan, mikäli toiminnan tasoa halutaan saada nostettua seuraavalle tasolle.Suomessa vallitsevien asenteiden johdosta tullaan pitkällä takamatkalla. Toimijoiden käyttöön kivat promokuvat kannattajakatsomosta kyllä kelpaavat. Aito halu kannattajien kohtelun ja olosuhteiden parantamiseen vain yllättävän monelta taholta puuttuu, vaikka tuo olisi heille itsellekiin pelkästään hyväksi. (vrt. Osasto <-> Ilves)
Tampereella on ongelmien takana vain yksi perussyy: halli. Se tehtiin hirveällä kiireellä ja loppuun vielä heitettiin pari hienoa "viime hetken muutosta" ajattelematta seurauksia. Faneille luvattiin alun perin yhteistyötä hallin suunnittelussa, mutta tämä jäi lopulta vain kauniiksi puheiksi. Esteettömyysasioissa ei tarvittu asiantuntija-apua, kun "kyllä me osataan ja kiire on muutenkin". Nyt sitten ollaan tilanteessa, ettei halli ole hyvä faneille eikä myöskään pyörätuolikatsomolaisille. Tämän asian kanssa on nyt tultava jotenkin toimeen kunnes asioille tehdään jotain. Muutokset eivät tapahdu hetkessä, osapuolia on sen verran paljon tässä sopassa. On ihan sama miten ongelmat nyt ratkaistaan, aina joku kärsii ja kokee vääryyttä.Aito halu kannattajien kohtelun ja olosuhteiden parantamiseen vain yllättävän monelta taholta puuttuu, vaikka tuo olisi heille itsellekiin pelkästään hyväksi. (vrt. Osasto <-> Ilves)
Tämä on ollut meillekin selkeää koko kauden, että siellä ne haasteet on, kun katsomot on suunniteltu päin sitä itseään. Eilen siellä joku pamppu selitteli, miten 15kk ovat painineet samojen ongelmien kanssa. Kyllä sitä luulisi, että joku tolkku tuossa ajassa hommaan olisi saatu. Toisella puolella se käsittääkseni kuitenkin on onnistunut ihan hyvin.Muutokset eivät tapahdu hetkessä, osapuolia on sen verran paljon tässä sopassa. On ihan sama miten ongelmat nyt ratkaistaan, aina joku kärsii ja kokee vääryyttä.
Jos tarkoitat Ilvestä ja pyörätuolikatsomoa, niin Ilves on poistanut katsomon keskisektorin käytöstä ja loputkin paikat myydään näköesteisenä. Veikkanpa, että pyörätuolia käyttävien Ilveksen katsojien mielestä tämä ei ole "ihan hyvin ratkaistu". Ainoa tapa päästä katsomaan peliä on ostaa näköesteinen paikka.Toisella puolella se käsittääkseni kuitenkin on onnistunut ihan hyvin.
Tiedossa on, kyllä. Sanoisin, että "ihan hyvin ratkaistu" siinä mielessä, mitä vaihtoehtoja nyt Ilveksellä on ollut. Ei tuo varmasti pyörätuolissa oleville ole paras noinkaan, mutta vähissä ne vaihtoehdot siellä taitaa olla.Jos tarkoitat Ilvestä ja pyörätuolikatsomoa, niin Ilves on poistanut katsomon keskisektorin käytöstä ja loputkin paikat myydään näköesteisenä. Veikkanpa, että pyörätuolia käyttävien Ilveksen katsojien mielestä tämä ei ole "ihan hyvin ratkaistu". Ainoa tapa päästä katsomaan peliä on ostaa näköesteinen paikka.
Ei paras noinkaan, noh, tuollainen päätös on suoraan sanottuna perseennäyttö pt-katsojien suuntaan fanikatsomoa päin kumarrettaessa.Tiedossa on, kyllä. Sanoisin, että "ihan hyvin ratkaistu" siinä mielessä, mitä vaihtoehtoja nyt Ilveksellä on ollut. Ei tuo varmasti pyörätuolissa oleville ole paras noinkaan, mutta vähissä ne vaihtoehdot siellä taitaa olla.
Tätä määrittelyä voisi ehkä odottaa sellaisen osapuolen toimesta, joka näihin perustuvia sääntöjä tapahtumilleen määrittelee.Ihan muuten mielenkiinnosta: oliko jossain määritelty, missä mitoissa lippu muuttuu pienestä suureksi?
Ei meille ainakaan ole koskaan annettu mitään määritelmiä mistään. Puhuttiin vain isoista lipuista.Ihan muuten mielenkiinnosta: oliko jossain määritelty, missä mitoissa lippu muuttuu pienestä suureksi?
Joo näin mekin on tähän asti ajateltu ja nytkin oletettiin niin. Luultiin, että on selkeä keissi, kun onkivavassa olevaa lippua heilutellaan vain katkoilla (mikä toki sekin on jo ihan naurettava säädös) ja sähköputkissa olevia sitten oman mielen mukaan pitkin peliä.IMO iso lippu vaatii onkivavan tai vastaavan, pieniin lippuihin taas riittää sähköputki. Siinä on varmaankin ihan hyvä määritelmä.
Hitto miten hyvä idea!Jatkossa kaikki vaan sellaisten coctailtikku-lippujen kanssa katsomoon ettei tule sanomista :)