Mainos

Liigan kannattajatoiminta 2022–2023

  • 228 417
  • 1 545

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisäksi on kyllä hellyyttävää huomata kuinka poikkeuksellista älyllistä akrobatiaa harrastetaan sen suhteen että yksittäisen fanin perseilyä pystytään vertaamaan organisaation perseilyyn. Wau!
Niin, se oli vain vastaus ja ihan käytännön esimerkki siihen, kun väitettiin, ettei liigaympyröissä ole levitelty twitterissä vääriä tietoja.

Nyt kun keskustelu alkaa mennä henkilökohtaisuuksiin ja toisten kirjoittajien älykkyyden arvioimiseen, lopetan omalta osaltani tämän turhan väittelyn.

edit. Asiat on sovittu miehekkäästi, otan edellisen lauseen takaisin.
 
Viimeksi muokattu:

ilves61

Jäsen
Mites tämä keissi Hakametsän ajalta: Kannattajakulttuuria Tampereella – Ilves-fani syytti Tapparaa hallin sotkemisesta, kärähti itse teosta

Ilveksen leiristä syytettiin Tapparan faneja roskien levittelyssä. No, Tapparan puolelta julkaistiin video, jossa roskiksen tyhjentänyt kaveri olikin Ilveksen fani (osastolainen?) yrittäen lavastaa tapparalaisia syylliseksi. Mutta kyseinen janipetteri jäikin nolosti kiinni, kun kamera oli paikalla todistamassa tekosia.

Näiden tapausten takia suhtaudun hyvin skeptisesti näihin Twitterissä julkaistuihin viesteihin.
Kauanko te jaksatte jauhaa tästä?
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Aika isojahan ne Jyp kannattajien liput olivat jotka taisi 2 erää liehua siellä hallissa pelin aikana. Kyllä ne varmasti haittaa aiheutti osalle katsojista?
No oma vika kun olivat paikkansa vieraskannattajien takaa ottaneet. Toivottavasti oppivat että ei ota siitä ensi kerralla
Joo, ne jotka saa liehua pelikatkoilla ja näin toimittiin. Pienemmät liput oli ok pelin aikana, miten kirjallisesti oli sovittu. Edelleen täsmennän, kaikki liput kiellettiin.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ennakkotapauksena tälläisiin syytöksiin että kaikki Twitter-syytökset ovat paskapuhetta siis kelpaa parin vuoden takaisen idiootin (joka ei edes saman seuran kannattaja) toilailut, mutta Tappara on automaattisesti syytön tässä tapauksessa, vaikka siihen ennakkotapauksena on pari viikkoa sitten Tapparan pahoittelu että kommunikointi Tapparan ja järkkäreiden välillä ei toimi?

Ristiriitaista.

Jokainen voi esim. Vitterissä kirjoittaa "mitä vaan", ilmaista oman mielipiteensä. Se hänelle tottakai suotakoon. Mutta kuka pystyy todistamaan, mikä milloinkakin on totta ja missä on värikynää mukana? Noin niinku yleisesti? Tämä pätee "kaikkiin".

Ehkä Tapparan pitää vaan paremmin kommunikoida jokaista yksittäistä järkkäri hallista, että minkä kokoinen lippu saa olla.

Katsojien ei tarvitse itse miettiä omaa toimintaa, riittää että itse näkee

Toivottavasti ensi kaudella saadaan toisenlainen ratkaisu tuonne vieraskannattajien katsomoon, enempi vaikka seisomapaikkoja sitten.

Moni katsoja vaan haluaa istuakkin siellä päädyssä. Nyt jos heiltä viedään paikat, on se väärin heitä kohtaan?
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Älä nyt laita sanoja suuhuni. Totesin vain, että suhtaudun aina varauksella näihin twitteihin. Niissä on kerrottu tarina ainoastaan yhdeltä puolelta.

Jos tiedossa eilisistä tapahtumista on ainoastaan se, että "järkkäri on uhkaillut hallista poistamisella pieniä lippuja heiluttaessa", en itse osaa tuon perusteella lähteä arvelemaan syyllistä tapahtumiin. Tapparan ja kyseisen järkkärin välillä on vielä monta eri kerrosta missä virhe voi tapahtua. Täällä on kumman moni selvännäkijä on heti yhden twitter-viestin jälkeen syyttämässä ainoastaan Tapparaa tapauksesta ja miten taaaaas kerran tuhotaan suomalaista fanikulttuuria ihan tarkoituksella, koska Tappara vihaa katsohien kannattamista ja niin edelleen. Jos Tappara kirjoittaa vastineen, se on "vääristelyä, kusetusta ja paskan puhumista".
Itse ainakin näin parikin twiittiä aiheesta ja täällä taisi joku vielä vahvistella asiaa. Eli onhan tuossa jo muutama eri lähde ja niitä kun tulee lisää niin todennäköisyys pienenee että kyseessä olisi ihan keksitty asia.

Enkä minä ketään ole syyttämässä. Kunhan toin ilmi että ei se nyt minun silmään ainakaan ole mahdoton uskoa että tällaista olisi käynyt kun juuri hetki sitten samat ongelmat oli tapetilla.
 

Tyrioni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, se oli vain vastaus ja ihan käytännön esimerkki siihen, kun väitettiin, ettei liigaympyröissä ole levitelty twitterissä vääriä tietoja.

Nyt kun keskustelu alkaa mennä henkilökohtaisuuksiin ja toisten kirjoittajien älykkyyden arvioimiseen, lopetan omalta osaltani tämän turhan väittelyn.

Tähän nyt on sitten vielä todettava sen verran etten missään nimessä viitannut älykkyyteesi tai yrittänyt arvioida sitä. Syvät pahoitteluni jos kirjoituksesta jäi sellainen kuva se kun ei missään tapauksessa ollut tarkoitus. Ollaan kuitenkin kamuja vaikka eri päätyjä kannatetaankin, jookos =)

Tarkoitus oli vain nostaa esiin se asia että itse en olisi ihan heti osannut verrata yksittäisen fanin roskis-töhöilyä siihen että organisaatio perseilee saman asian suhteen toistamiseen lyhyen ajan sisällä.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tähän nyt on sitten vielä todettava sen verran etten missään nimessä viitannut älykkyyteesi tai yrittänyt arvioida sitä. Syvät pahoitteluni jos kirjoituksesta jäi sellainen kuva se kun ei missään tapauksessa ollut tarkoitus. Ollaan kuitenkin kamuja vaikka eri päätyjä kannatetaankin, jookos =)

Tarkoitus oli vain nostaa esiin se asia että itse en olisi ihan heti osannut verrata yksittäisen fanin roskis-töhöilyä siihen että organisaatio perseilee saman asian suhteen toistamiseen lyhyen ajan sisällä.
Onhan se niin, että näissä keskusteluissa nousee turhan herkästi tunteet pintaan ja myös väärinymmärryksiä syntyy helposti. Puolin ja toisin siis, en väitä itsekään olevani aina näissä keskusteluissa mikään puhdas pulmunen. Hyvin me sinne halliin mahdutaan ja toivottavasti nämä katsomo-ongelmat saadaan ratkottua eri osapuolten välillä sivistyneesti, eikä homma eskaloidu osapuolten väliseksi syyttelyksi, lällättelyksi, turhaksi vastakkainasetteluksi ja vihanpidoksi ilman halua saada asiat selvitettyä ja ongelmia ratkottua. JYPin porukalla oli eilen hyvä meno hallissa ja toivon, että vierasfanejakin näkyisi jatkossakin hallissa, tämä koskee sekä JYP:n ja myöskin Ilveksen faneja.

Pahoittelut myös omasta puolestani ja pointsit sekä erityiskiitokset sinulle vielä yksityisviestistäsi tähän liittyen, arvostin elettäsi suuresti. Jatketaan siis edelleen rakkaina paikallisvihollisina. :D
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä miten noita eilisiä tapahtumia voi paremmin enää alkaa todistelemaan, mutta noin se meni. Siellä on nähtävissä ote sähköpostiviestistä, jonka joku Tapparan puolelta lähetti ja jossa selkeästi kerrottiin pelisäännöt. Eikö niin? Niitä myös noudatettiin ja vähemmän yllättäen silti saatiin paskaa niskaan ja urakalla. Eräs jv oli ihan vakavissaan raivoamassa suoraan naaman edessä ja tosissaan uhkasi heittää pihalle, jos väitän vastaan ja en lopeta heiluttelua pelin aikana. Kovasti hoki, miten minä en ymmärrä. Hän ei tuntunut ymmärtävän, mitä me oltiin ennakkoon jo sovittu ja se tuntui olevan ihan yhdentekevää.

Jotenkin myöskään ei yllätä se, miten nimenomaan Tapparalaiset tähän reagoi. Ainakin suurimman osan kommentit on tasoa, ei oo meidän seuralta mahdollista, ei ne mitään väärää tekis. No, tietääpähän ainakin kenen peleihin ei kannata jatkossa järkkäillä reissuja. Toivottavasti ei kukaan muukaan järkkää.

Jo joskus lapsena on opetettu, että sovituista asioista pidetään kiinni. Joillekin se näköjään ei ihan ole niin.
 

zzonejj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku voisi kysyä että mikä on Tapparan ja JV-firman näkemys "isosta lipusta", epäilen että näkemys eroaa kannattajien näkemyksestä.

Jatkossa kaikki vaan sellaisten coctailtikku-lippujen kanssa katsomoon ettei tule sanomista :)
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Jokainen voi esim. Vitterissä kirjoittaa "mitä vaan", ilmaista oman mielipiteensä. Se hänelle tottakai suotakoon. Mutta kuka pystyy todistamaan, mikä milloinkakin on totta ja missä on värikynää mukana? Noin niinku yleisesti? Tämä pätee "kaikkiin".

Ehkä Tapparan pitää vaan paremmin kommunikoida jokaista yksittäistä järkkäri hallista, että minkä kokoinen lippu saa olla.

Katsojien ei tarvitse itse miettiä omaa toimintaa, riittää että itse näkee

Toivottavasti ensi kaudella saadaan toisenlainen ratkaisu tuonne vieraskannattajien katsomoon, enempi vaikka seisomapaikkoja sitten.

Moni katsoja vaan haluaa istuakkin siellä päädyssä. Nyt jos heiltä viedään paikat, on se väärin heitä kohtaan?
Kyseessä on myös kulttuurista. Muissa maissa pl. Pohjois-Amerikka kaikki katsomojärjestely tehdään kannattajien ehdoilla. Kannattajatoiminta toimii ottelun rinnalla kannustuksen lisäksi tapahtuman moottorina, onnistuessaan. Kannattajakatsomo on pyhä paikka.

Suomessa vallitsevien asenteiden johdosta tullaan pitkällä takamatkalla. Toimijoiden käyttöön kivat promokuvat kannattajakatsomosta kyllä kelpaavat. Aito halu kannattajien kohtelun ja olosuhteiden parantamiseen vain yllättävän monelta taholta puuttuu, vaikka tuo olisi heille itsellekiin pelkästään hyväksi. (vrt. Osasto <-> Ilves)
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Joku voisi kysyä että mikä on Tapparan ja JV-firman näkemys "isosta lipusta", epäilen että näkemys eroaa kannattajien näkemyksestä.

Jatkossa kaikki vaan sellaisten coctailtikku-lippujen kanssa katsomoon ettei tule sanomista :)

Eiköhän isoilla lipuilla tarkoiteta sellaista, joka on muutaman/useamman neliön kokoinen, esim. Tapparan katsomossa on sellainen jota sama henkilö kaksin käsin heikuttaa.
Osastoltakin löytyy isoja lippuja. Myös Jyp kannattajilla oli pari isoa lippua.

Normaalilippu on mielestäni sellainen jota fanikaupoissa kaikki seurat myyvät.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomessa vallitsevien asenteiden johdosta tullaan pitkällä takamatkalla. Toimijoiden käyttöön kivat promokuvat kannattajakatsomosta kyllä kelpaavat. Aito halu kannattajien kohtelun ja olosuhteiden parantamiseen vain yllättävän monelta taholta puuttuu, vaikka tuo olisi heille itsellekiin pelkästään hyväksi. (vrt. Osasto <-> Ilves)
Tätä on tosiaan ollut paljon nähtävissä. Näitä kuvia otetaan mielellään pelin jälkeen ja annetaan mielikuvaa, että kannattajatoiminta on saman näköistä läpi ottelun ilman rajaavia toimia. Sitten kun vertaillaan Keski-Euroopan parhaita päätyjä, niin hopiaa onkin rajusti tarjolla kun valkenee, että homma saadaan tuolle tasolle vain pelin jälkeen kun toisaalla se on sitä pelitapahtumista riippumatta. Ei nähdä sitä, että mitä satsauksia myös tosiasiallisesti vaaditaan, mikäli toiminnan tasoa halutaan saada nostettua seuraavalle tasolle.
 
Viimeksi muokattu:

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aito halu kannattajien kohtelun ja olosuhteiden parantamiseen vain yllättävän monelta taholta puuttuu, vaikka tuo olisi heille itsellekiin pelkästään hyväksi. (vrt. Osasto <-> Ilves)
Tampereella on ongelmien takana vain yksi perussyy: halli. Se tehtiin hirveällä kiireellä ja loppuun vielä heitettiin pari hienoa "viime hetken muutosta" ajattelematta seurauksia. Faneille luvattiin alun perin yhteistyötä hallin suunnittelussa, mutta tämä jäi lopulta vain kauniiksi puheiksi. Esteettömyysasioissa ei tarvittu asiantuntija-apua, kun "kyllä me osataan ja kiire on muutenkin". Nyt sitten ollaan tilanteessa, ettei halli ole hyvä faneille eikä myöskään pyörätuolikatsomolaisille. Tämän asian kanssa on nyt tultava jotenkin toimeen kunnes asioille tehdään jotain. Muutokset eivät tapahdu hetkessä, osapuolia on sen verran paljon tässä sopassa. On ihan sama miten ongelmat nyt ratkaistaan, aina joku kärsii ja kokee vääryyttä.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muutokset eivät tapahdu hetkessä, osapuolia on sen verran paljon tässä sopassa. On ihan sama miten ongelmat nyt ratkaistaan, aina joku kärsii ja kokee vääryyttä.
Tämä on ollut meillekin selkeää koko kauden, että siellä ne haasteet on, kun katsomot on suunniteltu päin sitä itseään. Eilen siellä joku pamppu selitteli, miten 15kk ovat painineet samojen ongelmien kanssa. Kyllä sitä luulisi, että joku tolkku tuossa ajassa hommaan olisi saatu. Toisella puolella se käsittääkseni kuitenkin on onnistunut ihan hyvin.

Ja tosiaan tässä nyt se juurisyy ja koko eilisen sopan aiheuttanut asia oli se, että meille nimenomaan ennakkoon luvattiin, että isoja lippuja lukuunottamatta saa heilutella, myös pelin aikana. Erehdyttiin sitten luulemaan, että etukäteen sovitut säännöt myös pitää.

Noh, nyt kävi näin :)
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toisella puolella se käsittääkseni kuitenkin on onnistunut ihan hyvin.
Jos tarkoitat Ilvestä ja pyörätuolikatsomoa, niin Ilves on poistanut katsomon keskisektorin käytöstä ja loputkin paikat myydään näköesteisenä. Veikkanpa, että pyörätuolia käyttävien Ilveksen katsojien mielestä tämä ei ole "ihan hyvin ratkaistu". Ainoa tapa päästä katsomaan peliä on ostaa näköesteinen paikka.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kukahan aikanaan keksi sen, että sijoitetaan molempien joukkueiden fanikatsomo samaan paikkaan.
Sehän tässä katsomoepisodissa on yhtenä osasyynä?
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos tarkoitat Ilvestä ja pyörätuolikatsomoa, niin Ilves on poistanut katsomon keskisektorin käytöstä ja loputkin paikat myydään näköesteisenä. Veikkanpa, että pyörätuolia käyttävien Ilveksen katsojien mielestä tämä ei ole "ihan hyvin ratkaistu". Ainoa tapa päästä katsomaan peliä on ostaa näköesteinen paikka.
Tiedossa on, kyllä. Sanoisin, että "ihan hyvin ratkaistu" siinä mielessä, mitä vaihtoehtoja nyt Ilveksellä on ollut. Ei tuo varmasti pyörätuolissa oleville ole paras noinkaan, mutta vähissä ne vaihtoehdot siellä taitaa olla.

Yksi vaihtoehto olisi ollut polkea kannattajakatsomon (ts. Osaston) touhua ja kieltää liput sielläkin pelin aikana. Väitän, että Ilves on aika isosti hyötynyt siitä, millainen meno heidän kotipeleissä on. Ainakin oma käsitys on se, että "tunnetuin" tai yksi eniten puhuttu asia Ilveksen ympärillä on somen lisäksi nimenomaan kannattajat.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tiedossa on, kyllä. Sanoisin, että "ihan hyvin ratkaistu" siinä mielessä, mitä vaihtoehtoja nyt Ilveksellä on ollut. Ei tuo varmasti pyörätuolissa oleville ole paras noinkaan, mutta vähissä ne vaihtoehdot siellä taitaa olla.
Ei paras noinkaan, noh, tuollainen päätös on suoraan sanottuna perseennäyttö pt-katsojien suuntaan fanikatsomoa päin kumarrettaessa.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Olisko täysin mahdotonta, että liigaseurojen kannattajayhdistykset sopisivat yhdessä jonkin aikavälin, jonka ensimmäisessä kotiottelussa kunkin seuran kannattajat tekisivät äänekkään ja näkyvän protestin suljettua liigaa vastaan. Tämä liigan nykyinen ja tämänhetkinen tila taas alkavien tyhjennysmyyntien kanssa on surullinen.

Useita vuosia sitten jokin tällainen yhteinen juttu oli, missä pelit aloitettiin "kannattajien yhteisellä mielenilmauksella eri paikkakunnilla". En kyllä muista vuotta, enkä syytä.

Pelaajat ovat alkaneet antaa painetta päättäjien suuntaan vähitellen. Olisiko myös kannattajien aika?
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan muuten mielenkiinnosta: oliko jossain määritelty, missä mitoissa lippu muuttuu pienestä suureksi?
Tätä määrittelyä voisi ehkä odottaa sellaisen osapuolen toimesta, joka näihin perustuvia sääntöjä tapahtumilleen määrittelee.

Muuten taidan olla lippukohuun liian vanha. 30 vuotta sitten taisi kaikki seurojen liput olla aika standardin kokoisia. Jokereiden peleissä Nordiksella niitä oli melkoisesti ja hienolta näytti.
 
Viimeksi muokattu:

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan muuten mielenkiinnosta: oliko jossain määritelty, missä mitoissa lippu muuttuu pienestä suureksi?
Ei meille ainakaan ole koskaan annettu mitään määritelmiä mistään. Puhuttiin vain isoista lipuista.

IMO iso lippu vaatii onkivavan tai vastaavan, pieniin lippuihin taas riittää sähköputki. Siinä on varmaankin ihan hyvä määritelmä.
Joo näin mekin on tähän asti ajateltu ja nytkin oletettiin niin. Luultiin, että on selkeä keissi, kun onkivavassa olevaa lippua heilutellaan vain katkoilla (mikä toki sekin on jo ihan naurettava säädös) ja sähköputkissa olevia sitten oman mielen mukaan pitkin peliä.

Ei tosin ole vieraspeleissä muistaakseni ikinä ennen tätä ongelmaa edes ollut, niin ei ole joutunut miettimään. Kotipeleissä valitettavasti taas ihan tuttua kauraa melkein pelistä toiseen.
 

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Jatkossa kaikki vaan sellaisten coctailtikku-lippujen kanssa katsomoon ettei tule sanomista :)
Hitto miten hyvä idea!

Seuraava vieraskannattajaporukka vois tehdä A5-kokoisia lippuja vaikka ihan paperista ja heilutella niitä pelin aikana kädet suorana.

Saa käyttää ofkoos!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös