Liigan ja Mestiksen tasoero

[dana77]

Viestin lähetti Jukka L
Tällaista keskustelua on täysin turha jatkaa, ellei liigan kaksi viimeistä ja mestiksen kaksi ensimmäistä pelaa jokus tulevaisuudessa kaksinkertaista sarjaa liigan nousemista ja siellä pysymisestä.

Näin on. Lopetetaan siis keskustelu saman tien. Voisivatko modet käydä laittamassa ketjun lukkoon, kiitos.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti KPL
Sori, se olikin vaan flashback viime keväältä tuo pelaajien myynti/vuokraaminen. Eihän SaiPa ole myynyt vielä ketään, no odotetaan tuonne Tammikuulle, niin johan alkaa kauppa käymään. Mitä tulee veikkauksiini, niin pysyn omien näkemysteni takana, eli Pelicans on viimeinen ja SaiPa 12. Ja jos tuo järjestys on sekä joka keväällä vallitsee, niin varmasti alkaa pelaajien ulosmittaus Lappeenrannassa.

Mutu, mutu, mutu ja kerran vielä MUTU. No kun ennenkin on tapahtunut näin, on faktaa että jatkossakin tulee näin käymään. Ei se mitään. Tämä on kekustelupalsta. Täällä saa esittää myös ARVOTTOMIA musta tuntuu mielipiteitä. Toki veikkauksiakin voi esittää muodossa KUN jotain tapahtuu. Tosin suomenkielessä tuossa muodossa esitetty lause on VÄITE, ei veikkaus.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti KPL
Minäkin tiedän! Se kertoo siitä, että SaiPalla on suhteellisen huonoja pelaajia ykkös- ja kakkoskentässään. Riittihän Weckströminkin taso liigaan muutaman kauden ajan(SaiPan mielestä), sen sijaan mestiksessä oli varmasti sarjan top-5 huonoimpien pakkien joukossa ja vain Mansikan nössöys esti pelaajan ulostamisen kesken loppukauden joukkueesta. Voisin pistää muutaman euron likoon sen puolesta, että Vänttinen ei takuulla tee yli 20 pistettä tällä kaudella, joka kuitenkin pitäisi olla kakkoskentän mieheltä odotuksien mukainen saldo.

Tiedätkö varmuudella kenellä on vakiopaikka ykkös ja kakkoskentässä. Minä nimittäin en tiedä. Tiedän kuitenkin sen että Tikkanen on ollut tällä kaudella myös seitsemäs pakki. Tiedän myös sen että ketjut elää eikä kenelläkään ole vaikopaikkaa jossain pakkiparissa tai ketjussa. Niin ja eilen tuo joukkue, jolla oli "huonoja" pelaajia ykkös ja kakkoskentässään voitti hallitsvan Suomen Mestarin heidän kotihallissaan.

Tapaus Weckstömistä sen verran että hänen taso riitti edellisen valmentajan mielestä, mutta ei nykyisen. Heikki ei nimittäin peluuttanut miestä YHTÄÄN MINUUTTA.

 

[Everton]

Aivan täysin en ymmärrä tätä keskustelun avausta. Onko täällä todellakin useammatkin keskustelijat väittäneet tosissaan, että Mestiksen kärkipään seurat olisivat parempia kuin liigan häntäpään? Itse en ole moisiin höpö-puheisiin törmännyt.

Lienee täysin selvää, että ammattilaissarjan joukkueet ovat kovempia kuin puoliammattilaissarjan - vaikkakin myös KalPassa ja Sportissa taitaakin nykyään olla lähinnä kokopäivätoimisia kiekkoilijoita. Liigakonkarit ovat kuitenkin saaneet keskittyä vain lätkänpelaamiseen vuosien, jopa kymmenten, ajan.

Ero ei siis ole niin pieni kuin optimistisimmat ja sinisilmäisimmät Mestis-suurseurojen fanit haluaisivat sen olevan. Mutta se ei ole myöskään niin suuri, kuin mitä valtaosa liigaväestä sen kuvittelee olevan.

Jos KalPa tai Sport pelaisi nyt, nykyisellä miehistöllään, SM-liigan runkosarjan ottelun mitä tahansa liigaseuraa vastaan, ei ottelun voittaja olisi mikään itsestään selvyys. Toki ne lähtisivät altavastaajina matsiin, mutta omaisivat kuitenkin mahdollisuudet yksittäiseen voittoon. Muutkin Mestiksen kärkipään seurat omaisivat: KooKoo kotihallissaan SaiPaa vastaan, mikä mahtaisi olla Veikkauksen kerroin?

Pitkässä juoksussa sen sijaan mahdollisuudet olisivat olemattomat. Lähtökohdat ovat kuitenkin täysin erilaiset. Ja miksi pitäisi edes spekuloida Mestis-seurojen nykymiehistön pärjäämisellä liigassa? On sanomattakin selvää, ettei näillä miehin liigassa pelattaisi. Mahdollisen liiganousun satsauksetkaan eivät kuitenkaan vielä tuo pelaajabudjetteja kovinkaan lähelle pienimpien liigaseurojen summia.

Otetaan nyt vaikka vielä yksi rinnastus, jotta asia aukenee kaikille. Voisiko Valkeakosken Haka voittaa yksittäisessä ottelussa Valioliigan Crystal Palacen, tai Kärpät Atlanta Trashersin? Totta kai voisi, mutta ei kai kukaan uskoisi että kokonaisessa liigassa mahdollisuudet menestymiseen olisivat samanlaiset?

Harjoitusottelut eivät kerro mitään todellista - vai kertovatko? No, ne kertovat päivän kunnosta ja motivaatiosta. Sekä myös siitä, ettei erot kaukalossa ole niin suuria kuin kaukalon ulkopuolella. Ei noitakaan matseja lähdetä tahallaan häviämään. JYP hävisi KooKoolle, koska se otti turhia jäähyjä ja KooKoo halusi kotonaan voittoa enemmän. Suomi-sarjan SaPKo voitti puolestaan KooKoon, koska se pelasi paremmin ja KooKoolta puuttui kentällinen runkopelaajia.


Yhtenä keskustelunhaarana voisi ottaa vielä esille pelaajien tai joukkueiden yhteydessä usein käytetyn sanan "liigataso". Tuntuu kuin tuo sana olisi monen mielessä selvä sääntö tai ehdoton totuus. Oikeastihan kyseessä on varsin tulkinnanvarainen ja abstrakti määritelmä.

Kysytäänpäs nyt vaikka, että mitkä seurat ovat tällä hetkellä liigakelpoisia? No, siihen pystyy vielä vastaamaan melko helposti. Ainoana vaatimuksena on tähän asti ollut se, että sattui olemaan liigassa sulkemisen aikoihin (tai putoaminen peruttiin) ja ettei ole konkurssissa. Vaatimukset eivät korvia huimaa, vaan melko vaikeita nekin näyttävät joillekin olevan. Jos tuo on ainoa vaatimus liigatason saavuttamiseksi, niin ilman ekaa kohtaahan Suomesta löytyis muutama sata liigatason seuraa. jos taas aletaan miettiä jotain rajoja, niin sitten liikutaan jo veteen piirretyn viivan alueella. Oliko viime kauden Pelicans näiden rajojen sisäpuolella, entäpä Ilves parin kauden takaa?

Pelaajien kohdalla asia on vielä ongelmallisempi. En nyt jaksa kaivaa kenen kanssa aikoinaan väänsin terminologiasta kättä: esimerkkinä oli kuitenkin SaiPasta KooKooseen siirtynyt Mikko Kinnunen. Vastapuolen (Birkku, mirasane, Aksu?) mukaan kyseessä ei ollut missään tapauksessa liigatason pelaaja - minä taas ihmettelin, kuinka ei-liigatason pelaaja sitten sai pelata kahdella kaudella liigajoukkueessa, ja ajoittain jopa kakkoskentässä.

Ymmärtänätte problematiikan: missä vaiheessa liigapelaaja täyttää liigatason kriteerit? Eikö Ässien nelosketjun junnu ole liigatason pelaaja ja jos on, niin onko KalPan kokeneempi ja parempi ykkössentteri sitten myös?

SaiPan ja KooKoon viime kauden pelaajaliikenne mutkisti tilannetta vielä entisestään. Ennen kauden alkua Tikkanen ei ollut liigatason pelaaja ja sai lähtöpassit SaiPasta, kun taas Weckström sai jatkaa. Kauden mittaan tilanne muuttui: KooKoossa Tikkanen ei ollut edes kahden parhaan pakin joukossa, mutta SaiPaan mies kelpasi yllättäen - jopa ykköskenttään. Vaihdossa tullut Weckström taas oli puolustanut syksyn liigassa. Mestiksen viimeisissä ratkaisupeleissä hänen paikkansa KooKoon kokoonpanossa otti Jani Haapalainen, juniori-ikäinen oma kasvattimme. Ja kuten KPL tuossa ylhäällä kirjoitti: olisi saanut ottaa jo aiemmin. Kukas tässä nyt sitten oli liigatason pelaaja?


Koska kukaan ei kuitenkaan jaksa lukea näin pitkää vuodatustani leikitään lopuksi vähän kokoonpanojen kanssa. ne on helppo katsoa ja niistä tulee varmasti kivasti shittiä. En kyllä väitäkään olevani mikään liiga-asiantuntija, mutta näitä nyt toivottiin.

Otetaan vertailupareiksi Pelicans-KalPa, Ässät-Sport ja parhaiten tuntemani pariskunta SaiPa-KooKoo.


PELICANS-KALPA

MV: Pasi Nurminen on poikkeustapaus ja koko liigan mittakaavassakin lähes ylivoimainen. Jos Nupe unohdetaan niin jäljelle jäävät vertailuun Suomalainen, Helanen ja Karri Rämö vastaan Pasi Kuivalainen ja Ari Luostarinen. Suomalainen oli viime kauden paras Mestis-vahti, mutta Kuivalaisen kokemus tasoittaa puntit. Luostarinen ei puolestaan häviä hirvittävästi Helaselle. Ilman Nurmistakin Pelicans on hivenen edellä. Ei kuitenkaan ratkaisevasti: menestys tuskin muuttuisi radikaalisti, vaikka SuHeRä-troikan sijasta olisi kaksikko KuLu.

PUOLUSTUS:

Erik Kakko on tässä omaa kastiaan. En edes yritä etsiä vertailuparia KalPasta tai Mestiksestä. Vaan katsotaanpas muita:

Korkeavuori - Suhonen
Korkeavuori oli Mestiksessä pakkien kärkikymmenikössä. Suhonen taas on ollut selvä ykkönen jo pari vuotta. Tyrmäysvoitto KalPalle.

Heiskanen - Pisto
Taitaisivat mennä aika tasan. Kummankaan otteita en tosin ole tältä kaudelta nähnyt.

Honkanen
Honkanen pelasi pronssijoukkue Hermeksen kakkos-kolmosparissa viime kauden. Kuronen oli samassa roolissa meastri-KalPassa. Honkanen on kokeneempi, mutta Kuronen taitavampi ja nopeampi.

Lamberg, Varakas - Savolainen, Alastalo

Junkkonen, Hietanen, Kiren - Heikura, Kuusisto, Aitio

Jäljelle jää Lahdesta Lehtonen ja KalPasta Parviainen ja Komulainen.

Pelicans voittaa puolustuksessa Kakon. Kaikki muut pakit pystyttäisiin mielestäni korvaamaan kalpalaisilla.

HYÖKKÄYS:

Mikko Niinikoski - Marko Ahosilta
Pasi Salonen - Aki Keinänen
Jesse Welling - Saku Kekäläinen
Sami Salonen - Ville Hämäläinen (Salonen piirun parempi)
Tommi Hannus - Sami Kaartinen
Daniel Widing - Tomi Mustonen
Jussi Saarinen - Tatu Miettinen
Petri Koskinen - Kasper Kenig

KalPan muut kaverit kepittävät helposti(?) Pelicans-junnut:
Jesse Saarinen (lh) 19 v
Tuomas Santavuori (lh) 19 v
Ville-Matti Koponen (h) 20 v
Henri Heino (lh) 18 v
Risto Ahonen (h) 20 v

Tuomas Kiiskinen
Henri Huohvanainen
Aki Korhonen
Max Kenig
Timo Kuuluvainen
Tuomo Litmanen
Matti Tiihonen

Pelicansista jää sitten vielä jäljelle "ydinnelikko", mitä nyky-KalPalla ei ole korvata:

Lasse Jämsen
Toni Saarinen
Toni Koivunen
Ville Hirvonen


Mitä ylläolevasta voidaan siis päätellä? Parhaallakaan Mestis-joukkueella ei ole edes heikoimman liigajoukkueen veroista ykköskenttää. Mutta: muiden pelaajien osalta ero ei olekaan mielestäni kovin merkittävä.

Innostuin tekemään sen verran "perusteellista" työtä, että muut joukkueet saa ainakin toistaiseksi jäädä vielä käsittelyä vaille.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Everton
Aivan täysin en ymmärrä tätä keskustelun avausta. Onko täällä todellakin useammatkin keskustelijat väittäneet tosissaan, että Mestiksen kärkipään seurat olisivat parempia kuin liigan häntäpään? Itse en ole moisiin höpö-puheisiin törmännyt.

Avasin ketjun siitä syystä, että noissa otteluketjuissa silloin tällöin asia nousee esille. Aihe on myös sellainen joka tuntuu nostattavan joillakin tunteita pintaan, joten katsoin "tarpeelliseksi" avata aiheesta ketjun. Tämä ketju tulee elämään juuri niin pitkään kuin se ansaitsee ja sen jälkeen se painuu ulos etusivulta.

Itse asiassa tuo sinun tekstisi on sen verran tyhjentävä että sen jälkeen tuskin monellakaan on asiaan hirveästi lisättävää. Kokonaisuutena hyvä kirjoitus perusteluineen.

 

[KPL]

Viestin lähetti Birkku
Tiedätkö varmuudella kenellä on vakiopaikka ykkös ja kakkoskentässä. Niin ja eilen tuo joukkue, jolla oli "huonoja" pelaajia ykkös ja kakkoskentässään voitti hallitsvan Suomen Mestarin heidän kotihallissaan.

En tiedä, mutta en tainnut puhuakaan, kuin eilisestä pelistä.

Voitti Kärpät, hyvä. Edelleen pysyn kyseisten pelaajien kohdalla aiempien arvioideni takana.

 

[KPL]

Viestin lähetti Birkku
Mutu, mutu, mutu ja kerran vielä MUTU. No kun ennenkin on tapahtunut näin, on faktaa että jatkossakin tulee näin käymään. Ei se mitään. Tämä on kekustelupalsta. Täällä saa esittää myös ARVOTTOMIA musta tuntuu mielipiteitä. Toki veikkauksiakin voi esittää muodossa KUN jotain tapahtuu. Tosin suomenkielessä tuossa muodossa esitetty lause on VÄITE, ei veikkaus.

Niin en olekaan väittänyt mielipiteitäni absoluuttisiksi totuuksiksi, vaan pelkästään omiksi vahvoiksi mielipiteikseni.

Ja jos suomenkielestä ja sen kirjoittamisesta ruvetaan vääntämään, niin minä keskittyisin tuohon omaan oikeinkirjoitukseeni, enkä siihen käytetäänkö jos vai kun sanaa, kun kuitenkin puhutaan selkeästi minun omasta arviostani.

Ja kyllä tämä on keskustelupalsta ja täällä saa esittää ihan minkälaisia mielipiteitä vaan. Täällä saa jopa HUUTAAKIN, mutta mikä sinä olet sanomaan mikä on arvoton/arvokas mielipide?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti KPL
Niin en olekaan väittänyt mielipiteitäni absoluuttisiksi totuuksiksi, vaan pelkästään omiksi vahvoiksi mielipiteikseni.

Ja jos suomenkielestä ja sen kirjoittamisesta ruvetaan vääntämään, niin minä keskittyisin tuohon omaan oikeinkirjoitukseeni, enkä siihen käytetäänkö jos vai kun sanaa, kun kuitenkin puhutaan selkeästi minun omasta arviostani.

Palaan jälleen aiheeseen, kirjoitettu teksti. Olemme tällä keskustelufoorumilla kirjoitetun tekstin varassa. Mielestäni olisi hiukan outoa lähteä tulkitsemaan kenenkään tekstiä jotenkin muuten kuin se on kirjoitettu. Jos kirjoittaja väittää että, kun Saipa tulee myymään pelaajia, ei sitä hyvänen aika voi tulkita kuin yhdellä tavalla: Kirjoittaja on varma että SaiPa tulee myymään pelaajia. Kyseessä ei ole tulkinnan varainen muotoseikka eikä kirjoitusvirhe.

Ja kyllä tämä on keskustelupalsta ja täällä saa esittää ihan minkälaisia mielipiteitä vaan. Täällä saa jopa HUUTAAKIN, mutta mikä sinä olet sanomaan mikä on arvoton/arvokas mielipide?

Arvoton mielipide on sellainen kriittiseen sävyyn kirjoitettu teksti, jota ei ole perusteltu millään tavalla. Esimerkki: Jos olisit kritisoinut SaiPan viime kauden pelaajien myyntiä perustellusti, olisin ottanut sen arvokkaana mielipiteenä, vaikka olisinkin ollut erimieltä asiasta. Sen sijaan se että tulet väittämään että Saipa tulee myymään myös tällä kaudella pelaajia tammikuussa, on se lähinnä arvotonta musta tuntuu tekstiä.

 

[Gilgames]

Muutamia kommentteja Evertonin ansiokkaaseen kirjoitukseen:

"PELICANS-KALPA

MV: Jos Nupe unohdetaan niin jäljelle jäävät vertailuun Suomalainen, Helanen ja Karri Rämö vastaan Pasi Kuivalainen ja Ari Luostarinen. Suomalainen oli viime kauden paras Mestis-vahti, mutta Kuivalaisen kokemus tasoittaa puntit. Luostarinen ei puolestaan häviä hirvittävästi Helaselle. Ilman Nurmistakin Pelicans on hivenen edellä. Ei kuitenkaan ratkaisevasti: menestys tuskin muuttuisi radikaalisti, vaikka SuHeRä-troikan sijasta olisi kaksikko KuLu.

-Tästä pitkälti samaa mieltä. Tosin täytyy muistaa, että KalPalla on Mestis tasolle erittäin laadukas maalivahtikaksikko.

PUOLUSTUS:

Erik Kakko on tässä omaa kastiaan. En edes yritä etsiä vertailuparia KalPasta tai Mestiksestä.

Korkeavuori - Suhonen

Korkeavuori oli Mestiksessä pakkien kärkikymmenikössä. Suhonen taas on ollut selvä ykkönen jo pari vuotta. Tyrmäysvoitto KalPalle.

Tämä menee kyllä KalPalle, mutta toisaalta niin eri roolin miehiä he ovat, että vertailu ei ole helppoa. Hyökkäyspäässä Suhonen voittaa suvereenisti, mutta omassa päässä tilanne on toinen.

Heiskanen - Pisto

Taitaisivat mennä aika tasan. Kummankaan otteita en tosin ole tältä kaudelta nähnyt.

Viime kaudella molemmat esiintyivät Pelicansissa. Heiskanen oli joukkueen paras, Pisto huonoimmasta päästä käsittämättömän epävarmojen otteidensa vuoksi.

Pelicans voittaa puolustuksessa Kakon. Kaikki muut pakit pystyttäisiin mielestäni korvaamaan kalpalaisilla.

Täytyy vielä muistaa, että Pelicansin puolustuksen tasoa nostaa se, että Kakko urakoi aivan tolkuttomia minuutteja (n. 30min), joka ottelussa.


HYÖKKÄYS:

Tommi Hannus - Sami Kaartinen

Hannus teki viime kaudella 15 liiga maalia. Kaartinen on yrittänyt SaiPassa parikin kertaa huonolla tuloksella. Tämä selvästi Pelicansille.

KalPan muut kaverit kepittävät helposti(?) Pelicans-junnut:

Jesse Saarinen (lh) 19 v
Tuomas Santavuori (lh) 19 v
Ville-Matti Koponen (h) 20 v
Henri Heino (lh) 18 v
Risto Ahonen (h) 20 v

Tuomas Kiiskinen
Henri Huohvanainen
Aki Korhonen
Max Kenig
Timo Kuuluvainen
Tuomo Litmanen
Matti Tiihonen

Tästä voi olla toistakin mieltä. Pelicansin viisikosta kolme (Saarinen, Santavuori, Heino) nuorten maajoukkuemiehiä. Koponen ja Ahonen tuskin tällä kaudella liigassa esiintyvät (vaikka Ahonen pöytäkirjaan liigan avausotteluun merkittiinkin).

Kokonaisuutena Pelicansilla on asettaa tärkeille paikoille luokkaa kovemmat pelimiehet. Osittain 2. ketjun ja kolmos-nelosketjujen vertailussa KalPalla on asettaa saman tason pelimiehiä.

 

[KPL]

Viestin lähetti Birkku
Palaan jälleen aiheeseen, kirjoitettu teksti. Olemme tällä keskustelufoorumilla kirjoitetun tekstin varassa. Mielestäni olisi hiukan outoa lähteä tulkitsemaan kenenkään tekstiä jotenkin muuten kuin se on kirjoitettu. Jos kirjoittaja väittää että, kun Saipa tulee myymään pelaajia, ei sitä hyvänen aika voi tulkita kuin yhdellä tavalla: Kirjoittaja on varma että SaiPa tulee myymään pelaajia. Kyseessä ei ole tulkinnan varainen muotoseikka eikä kirjoitusvirhe.




Arvoton mielipide on sellainen kriittiseen sävyyn kirjoitettu teksti, jota ei ole perusteltu millään tavalla.
. Sen sijaan se että tulet väittämään että Saipa tulee myymään myös tällä kaudella pelaajia tammikuussa, on se lähinnä arvotonta musta tuntuu tekstiä.

No tulkitse miten huvittaa, ei se minua haittaa. KUN sinä pidät minun mielipiteitäni absoluuttisina totuuksina sen takia, että kirjoitin kun sanan sen sijaan, että olisi ollut oikein kirjoittaa jos, niin sille ei voi mitään. Okei kirjoitusvirhe mikä kirjoitusvirhe, mutta luulen, että reaktion takana on nenään mennyt herne, eikä sanamuoto. Katsotaan sitten keväällä olinko oikeassa vai en.

Ja mitä noihin pelaajakauppoihin tai vuokraamisiin tulee, niin jos et kestä kuittailua asian tiimoilta, niin sitten et kestä. Heti pitää käydä itkemään, että ei me olla vielä ketään myyty. Se on vaan sellainen keväinen traditio tuo pelaajien kauppaaminen Lappeenrannassa, että sitä helposti olettaa, että perinteistä tällä saralla pidetään kiinni myös tällä kaudella, jos SaiPa on olettamillani sijoituksilla. Ja miksei olisi?

 

[Aksu]

Viestin lähetti KPL
Ja miksei olisi?

SaiPa on tänä vuonna parempi kuin kaupankäyntivuosina?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti KPL
No tulkitse miten huvittaa, ei se minua haittaa. KUN sinä pidät minun mielipiteitäni absoluuttisina totuuksina sen takia, että kirjoitin kun sanan sen sijaan, että olisi ollut oikein kirjoittaa jos, niin sille ei voi mitään. Okei kirjoitusvirhe mikä kirjoitusvirhe, mutta luulen, että reaktion takana on nenään mennyt herne, eikä sanamuoto. Katsotaan sitten keväällä olinko oikeassa vai en.

Tästä lienee turha vääntää enempää. Jos haluat piiloutua "kirjoitusvirheiden" tai "sanamuotojen" taakse, niin ole hyvä vaan. Onhan se ymmärrettävää että sama "kirjoitusvirhe" tapahtuu kahdessa peräkkäisessä viestissä, vaikka asiasta on noiden välissä huomautettu.

Ja mitä noihin pelaajakauppoihin tai vuokraamisiin tulee, niin jos et kestä kuittailua asian tiimoilta, niin sitten et kestä. Heti pitää käydä itkemään, että ei me olla vielä ketään myyty. Se on vaan sellainen keväinen traditio tuo pelaajien kauppaaminen Lappeenrannassa, että sitä helposti olettaa, että perinteistä tällä saralla pidetään kiinni myös tällä kaudella, jos SaiPa on olettamillani sijoituksilla. Ja miksei olisi?

Kyllä täällä kuittailu kestetään. Kuittailijankin voisi olla hyvä muistaa että kuitteihin tulee kuitenkin vastine. Ja huomaa että noissa vastineissa on perustelut. Kuittailijan "mielipiteissä" en sen sijaan ole liiemmin perusteluja havainnut.

Väität seisovasi sanojesi takana. Lupaatko tulla "siirtoketjuun" jonka joku todennäköisesti tammikuussa avaa, kommentoimaan noita SaiPan pelaajamyyntejä


Tietenkin voidaan myös kysyä, mitä tuolla "kuittailulla" tavoitellaan ja kuinka se liittyy asialliseen keskusteluun.

 

[KPL]

Viestin lähetti Birkku
Tästä lienee turha vääntää enempää. Jos haluat piiloutua "kirjoitusvirheiden" tai "sanamuotojen" taakse, niin ole hyvä vaan. Onhan se ymmärrettävää että sama "kirjoitusvirhe" tapahtuu kahdessa peräkkäisessä viestissä, vaikka asiasta on noiden välissä huomautettu.





Väität seisovasi sanojesi takana. Lupaatko tulla "siirtoketjuun", jonka joku todennäköisesti tammikuussa avaa, kommentoimaan noita SaiPan pelaajamyyntejä.

En minä mihinkään piiloudu. Pitäisikö tässä nyt sitten pyytää anteeksi, että kirjoittelin mielipiteitäni totuuksina sananmuodon takia?

Tulen aivan varmasti ja jos olen väärässä, niin sitten olen. En minä menetä mitään, vaikka SaiPa todistaisikin minun olleen väärässä ja pelaisi pleijari paikoista. Toki toivon hartaasti, että näin ei tapahdu, mutta ei väärässä olemisen tunnustaminen mitään tuskia itselleni tuota.

 

[Everton]

Viestin lähetti Birkku
Avasin ketjun siitä syystä, että noissa otteluketjuissa silloin tällöin asia nousee esille. Aihe on myös sellainen joka tuntuu nostattavan joillakin tunteita pintaan, joten katsoin "tarpeelliseksi" avata aiheesta ketjun. Tämä ketju tulee elämään juuri niin pitkään kuin se ansaitsee ja sen jälkeen se painuu ulos etusivulta.

Tarkoituksenani ei ollut kritisoida ketjun avausta, kuten ehkä saatoit ymmärtää(?). Itse vaan pidän niin itsestäänselvyytenä suitä, että liigan ja Mestiksen välillä on syvä kuilu. Taloudellisesti erittäin syvä ja pelillisestikin selvä. Uskon myös, että kaikki jotka ovat Jatkoaikaan kirjoittajiksi rekisteröityneet omaavat sen verran jääkiekkotuntemusta, että tunnustavat myös tuon tosiasian. Jos joku on ihan tosissaan toista täällä väittänyt, niin se ei ole ainakaan minun silmiini sattunut (en tosin liiigapuolta niin kovin aktiivisesti seuraakaan).

Niinpä arvelinkin, ettei tästä keskustelusta välttämättä tule kovin syvällistä - sikäli kun syvällinen keskustelu vaatisi kaksi eri mielipidettä - vaan lähinnä "tyhmien Mestis-fanien teilaamista".

Mutta sehän näissä keskusteluissa on hyvä puoli, että ne harhautuvat automaattisesti aiheisiin, joista keskusteltavaa riittää. Niinpä nostan tuosta avausviestistä yhden kohdan esille:

Viestin lähetti Birkku
Ne ajat jolloin liigasta siirtyi "divariin"/mestikseen todellisia nimimiehiä, ovat taakse jäänyttä elämää. He jotka uskovat liigan avaamisen tuovan muutoksen tuohon asiaan, erehtyvät. Liigan avaamien ei tuo tähtiä mestikseen.

Olen eri mieltä. Tietysti "nimimies" ja on taas varsin suhteellinen käsite (vrt. liigataso...), mutta jos Vjatsheslav Fandul tai Pasi Kuivalainen eivät kriteerejä täytä, niin kukas sitten?

Fandul saattaa olla jäähdyttelijä, mutta niin ne olivat Jaloset, Sinisalot, Libat ja Siltasetkin. Ei divariaikoinakaan maamme parhaimmisto siirtynyt jonoissa ja toisiaan tönien sarjaporrasta alemmas.

Mutta kyllä tasan tarkkaan liiganousun mahdollisuus toisi sarjaan kovemman luokan pelaajia. Kovin tarkkaavaisesti ei edes tarvitse olla Mestistä seurannut, kun on voinut jo nykyisen ehkä-liigaan-jos-voitatte -tilanteen vaikutukset KalPassa ja Sportissa. Olisiko noita kavereita värvätty sinne, jos nousumahdollisuutta ei olisi? Tuskinpa vain.

 

[Eddie]

Harjoitusotteluiden merkityksestähän voi jauhaa loputtomiin. Kärppien kohdalla homma oli niin, että divariaikoina 97 lähtien tai 98 liigajoukkueet olivat välillä vastaantulijoita raksilassa. Lisäksi kärpät pelasi muistaakseni mainion tampere cupin divariporukkana, sekä voitti Kanadan että suomen tällaiset "b"-maajoukkueet. Muistaakseni myös Luulaja ja Leksand saivat nörtyä divarikärppien edessä. Mutta silti se piskuinen ja konkurssikypsä kalpa oli tosipeleissä ylitsepääsemätön, kuten myös tuto. Tosin täytyy muistaa oulussa joukkueelle lyötiin sellaiset paineet, että oksat pois ja se näkyi kyllä hieman. Harkkapeleissä ja runkosarjassa ei ollut paineita ja sekin näkyi. Tosipelien alkaessa joukkue alkoi puristaa niin mahlat tihkui.

Liigakarsinnoissa ei voi puhua pelkästään tasoeroista. Niissä peleissä ratkaisee paljon myös päivän kunto, loukkaantumiset ja ennen kaikkea joukkueiden olotila. Onko paineita vai ei. Esim. Selvästi heikompi tuto nuiji paineettomana ja rentona selvästi vahvemman, mutta jännittävän kärppälauman. Nyt, kun jälkeenpäin ajattelee niin ehkä joukkueessa oli liikaa oululaisia tai tältä alueelta pelaajia, koska he tiesivät tämän jutun. SM-liiga oli pääsy taivaaseen ja divarissa pysyminen helvettiin jäämistä melkein koko oululle ja sen asukeille. Sanon näin vaikka en uskon miehiä olekaan.

Nythän ei voi puhua karsinnoista, koska voittaja ilmeisesti nousee ilman karsintoja, sääli. Sport on luonut itselleen hurjat paineet, jotka näkyvät vasta keväällä. Kalpa on hissukseen, mutta heillekin tämä on sellainen tilanne, että PAKKO. Ei olisi suurikaan yllätys no yllätys toki, mutta joku muu voi hyvin tulla takaa paineettomana ja viedä koko potin. Kun panoksena on liiga tai "helvetissä" pysyminen niin kontrasti on suuri. Siinä on rinnalla menneiden vuosien mestis mestaruus pikkupoikien leikkirahapokeria. Keväällä on mestiksessä edessä ihan uudet pelit mestiksen kermalle. Kuka ne osaa parhaiten käsitellä on vahvoilla. Paineet ei niissä peleissä ole koskaan hyvä asia, sen pitäisi mm. J. Tammisen tietää.

 

[Everton]

Kommentoidaan vähän, vaikka suurempia erimielisyyksiä ei ollutkaan.

Viestin lähetti Gilgames

-Tästä pitkälti samaa mieltä. Tosin täytyy muistaa, että KalPalla on Mestis tasolle erittäin laadukas maalivahtikaksikko.

Juuri näin. KalPan maalivahtikaksikko on lähes ylivoimaisesti Mestiksen paras. Kaksikko Suomalainen-Helanen on vielä ehkä hitusen parempi, ja siis muita Mestis-joukkueita selvästi parempi.

Viestin lähetti Gilgames
Korkeavuori - Suhonen

Tämä menee kyllä KalPalle, mutta toisaalta niin eri roolin miehiä he ovat, että vertailu ei ole helppoa. Hyökkäyspäässä Suhonen voittaa suvereenisti, mutta omassa päässä tilanne on toinen.

En tiedä kuinka tarkkaan olet Suhosen uraa tai Mestistä seurannut, mutta Samuli on kyllä parantanut oman pään peliään todella huomattavasti viimeisten kahden vuoden aikana. Korkeavuoren viime kausista minulla ei kylläkään ole kovin tarkkaa käsitystä, joten voinet olla oikeassakin. Uskoisin kuitenkin, että Suhosen puolustuskyvyt olisivat liigan kesitasoa.

Viestin lähetti Gilgames
Heiskanen - Pisto

Viime kaudella molemmat esiintyivät Pelicansissa. Heiskanen oli joukkueen paras, Pisto huonoimmasta päästä käsittämättömän epävarmojen otteidensa vuoksi.

Tässä pitää kai uskoa asiantuntijaa, sillä en kummankaan nykytilaa kovin tarkkaan tunne, vaan perustin vertailuni lähinnä tilastoihin.

Viestin lähetti Gilgames
Täytyy vielä muistaa, että Pelicansin puolustuksen tasoa nostaa se, että Kakko urakoi aivan tolkuttomia minuutteja (n. 30min), joka ottelussa.

Jep, mutta se ei muuta asiaa siinä olettamuksessa, että jos Kakon tasoinen pakki pelaisi KalPassa, niin eroa Pelicansiin ei enää jäisi hirveästi nykymiehilläkään.

Viestin lähetti Gilgames
Hannus teki viime kaudella 15 liiga maalia. Kaartinen on yrittänyt SaiPassa parikin kertaa huonolla tuloksella. Tämä selvästi Pelicansille.

Tässä otan sanojani takaisin. Ei tullut Hannuksen viime kautta tsekattua riittävän tarkasti. Mielessä oli lähinnä Mestis-pelit, joita näin molemmilta. Hannus taitaa vielä olal varsin monipuolinen pelaaja, joka pystyy pelaamaan laidalla ja keskellä, sekä hyökkäävässä että puolustavammassa roolissa. Siitä siis pinnat Kaaneille.

Viestin lähetti Gilgames
Tästä voi olla toistakin mieltä. Pelicansin viisikosta kolme (Saarinen, Santavuori, Heino) nuorten maajoukkuemiehiä. Koponen ja Ahonen tuskin tällä kaudella liigassa esiintyvät (vaikka Ahonen pöytäkirjaan liigan avausotteluun merkittiinkin).

Niin-no, myös tuosta KalPan listauksesta löytyy neljä maajoukkueessa pelannutta kaveria: Kenig, Huohvanainen, Korhonen ja Kiiskinen. On sanomattakin selvää, että Pelicansin kaverit ovat sillä tavalla "arvokkaampia", että heistä voi vielä tulla vaikka kuinka kovia pelimiehiä. Mutta jos vertailuun otetaan se, kuka on juuri nyt parempi, niin esim. yli kahdensadan liigamatsin Korhosessa on varmasti kokemuksen myötä varteenotettava haastaja kelle tahansa lahjakkaalle junnulle. Vuoden päästä tilanne voi olla han toinen.

Viestin lähetti Gilgames

Kokonaisuutena Pelicansilla on asettaa tärkeille paikoille luokkaa kovemmat pelimiehet. Osittain 2. ketjun ja kolmos-nelosketjujen vertailussa KalPalla on asettaa saman tason pelimiehiä.

Johtopäätöksemme on tismalleen sama. KalPalla ei ole sellaista ykköskentää, joka liigassa pitäisi olla. Mestiksessähän sellaista ei tarvitsekaan olla. Ero liigan heikoimmaksi ja Mestiksen parhaaksi povattujen välillä näyttää siis ainakin tässä tapauksessa olevan noin 5-6 pelaajaa.

Eli, jos Erik Kakko, Lasse Jämsen, Toni Saarinen, Toni Koivunen ja Ville Hirvonen pelaisivat liigaa Pelicansin sijasta KalPassa, voisi joukkueelta odottaa suurin piirtein samaa kuin lahtelaisilta nyt. Tai ehkä kuitenkin aavistuksen heikompaa, sillä Mestis-pelaajat tuppaavat olla usein kovin pieniä, ja liigakokemuksellekin on laskettava jotain arvoa.


Koska minua ei teilattu täysin, saatan vielä innostua vertaamaan joku päivä noita muitakin joukkueita.

 

[TosiFani]

Täällä on väitetty että Samuli Suhonen olisi liigassa vähintään keskitason pakki, miksi hän ei pelaa liigassa??

Käsittääkseni liigan keskitasonpakki tienaa kuitenkin n. 40 - 50.000 € (pelaaja-agentin lausunto) eli on täysi ammattilainen, miksi Suhonen ei halua olla ammattilainen?

 

[RV16]

Viestin lähetti TosiFani
Täällä on väitetty että Samuli Suhonen olisi liigassa vähintään keskitason pakki, miksi hän ei pelaa liigassa??

Käsittääkseni liigan keskitasonpakki tienaa kuitenkin n. 40 - 50.000 € (pelaaja-agentin lausunto) eli on täysi ammattilainen, miksi Suhonen ei halua olla ammattilainen?

Pelicansin ollessa Suhosesta toissa kesänä kiinnostunut kaveri sanoi haluavansa nousta KalPan kanssa liigaan, että eiköhän siinä se tärkein syy ole.

 

[Micco!]

Viestin lähetti TosiFani
Täällä on väitetty että Samuli Suhonen olisi liigassa vähintään keskitason pakki, miksi hän ei pelaa liigassa??

Käsittääkseni liigan keskitasonpakki tienaa kuitenkin n. 40 - 50.000 € (pelaaja-agentin lausunto) eli on täysi ammattilainen, miksi Suhonen ei halua olla ammattilainen?

Suhonen on jo kahtena keväänä perkkäin saanut liigaseuroilta hyviä ja rahakkaita tarjouksia, mutta mies vain pysyy Kuopiossa. Ei ole varmasti kyse siitä, että haluaako hän olla ammattilainen, vaan siitä, että Seve on erittäin kotiseuturakas ja seuralleen uskollinen. Tämä on todella harvinaista nykyaikana. Ei voi kun hattua nostaa. Kaksi vuotta sitten Pelicans halusi miehen melkein väkisin joukkueeseen. Tänä keväänä tarjouksia oli jättänyt kolme liigaseuraa.

Suhosen taitoja on turha väheksyä sillä, että päätti jäädä jälleen Kuopioon. Olisi varmasti liigassa vähintään keskitason puolustaja. Uskallan oikeasti väittää, että olisi hyvää keskitasoa liigassa. Tänä keväänä Suhosen piti Kuopiossa se, että nyt on mahdollisuus pelata liiganoususta, ilman nousumahdollisuutta mies olisi liigassa. Toisaalta Seve on Mestis-tasolle varmasti kallis pelimies, mutta toisaalta johtotähtenä palkkansa arvoinen.

Mitä taas tulee koko ketjun aiheeseen, niin onhan se selvää, etteivät nyky Mestis-joukkueet SM-Liigassa pärjäisi. Suljetun liigan vuoksi tasoero on melkoisen suuri. Nyt sarjanousun mahdollistuttua kuilu Mestiksen kärjen ja Liigan häntäpään osalta on hieman kapeampi, mutta kyllä sitä eroa edelleen on. KalPan ja Sportin runkomiehet pystyisivät kyllä pelaamaan SM-Liigaa, mutta menestystä näiden varaan ei voisi laskea. Mikäli nyt KalPa nousee SM-Liigaan, niin edessä on liigatasoisen ykköskentän ja parin hyvän runkopelaajan hankinta. Sen jälkeen kuopiolaisjoukkueella on hyvät mahdollisuudet pärjätä liigassa. Tämä kuitenkin tarkoittaisi 7-9 hyvää liiga-tason hankitaa. Vajaan kymmenen hyvän hankinnan jälkeen joukkue taistelisi alemmassa keskikastissa/playoff-viivan tuntumassa, ei siis aivan kärkisijoista. Sama koskee mielestäni Sportia.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Everton

Olen eri mieltä. Tietysti "nimimies" ja on taas varsin suhteellinen käsite (vrt. liigataso...), mutta jos Vjatsheslav Fandul tai Pasi Kuivalainen eivät kriteerejä täytä, niin kukas sitten?

Myönnän, olet oikeassa. Vähän Mestistä seuraavana onnistuin unohtamaan kyseiset herrat. Sen verran täytyy ottaa takaisin, että ehkä tuo sarjan avaaminen toisi ainakin potentiaalisiin nousijaehdokkaisiin myös näitä nimimiehiä. 80-luvun määriin emme tietenkään pääse koska ammatilaiset menevät sinne missä pelaamisesta saa myös palkkaa.

Sen verran haluan vielä palata tuohon alkuperäiseen aiheeseen eli tasoeroon. Eli millainen merkitys tuolla tasoerolla on katsojalle? Mielestäni sillä ei juuri ole merkitystä. Tämä siitä syystä, että se ero ei kuitenkaan ole niin huikea, että se näkyisi katsomoon räikeästi. Mestiksessä kuitenkin pelataan hyvää yleisöön menevää jääkiekkoa.

 

[Blackie]

Tuli Suhosesta mieleen, että Aki Heino teki aikoinaan mestiksessä yli piste per peli FPS:n paidassa, silti ei voida sanoa hänen olevan liigassa keskitasoa parempi puolustaja. Suhosen todellinen taso nähdään konkreettisesti vasta sitten kun mies todella pelaa liigassa.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti Dvozak
Ei kukaan tosissaan voi näyttää sitä Mestis-jengin roosteria joka hakkaa tämän pula-ajan Pelicansin vastaavan. Vai voiko? Nimiä ja joukkueita esiin.

No mä voin vastata. Mestiksestä löytyy ainakin kuusi joukkuetta jotka ovat Pelicanseja parempia eli KalPa, Sport, Jukurit, KooKoo, Hokki ja TuTo. Pelicans on suomalaisen surkuhupaisan suljetun liigan surkuhupaisa esimerkki joukkueesta joka pelaa aivan väärällä sarjatasolla mitä pitäisi. Jos Pelicans joutuisi pelaamaan sarjapaikastaan olisi se tippunut liigasta jo ajat sitten.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Wiipuri
No mä voin vastata. Mestiksestä löytyy ainakin kuusi joukkuetta jotka ovat Pelicanseja parempia eli KalPa, Sport, Jukurit, KooKoo, Hokki ja TuTo. Pelicans on suomalaisen surkuhupaisan suljetun liigan surkuhupaisa esimerkki joukkueesta joka pelaa aivan väärällä sarjatasolla mitä pitäisi. Jos Pelicans joutuisi pelaamaan sarjapaikastaan olisi se tippunut liigasta jo ajat sitten.

Olisin erittäin utelias lukemaan perustelut tuolle mielipiteelle. Millä perusteella nuo kuusi joukkuetta ovat Pelsuja parempia.

Vertailin viime viikolla huvikseni Jukureiden ja Pelicansin rostereita ja totesin, että esim. noiden joukkueiden pelaajamateriaalissa on aika iso ero lahtelaisten hyväksi. Jo pelkästään joukkueeen kokoero on sellainen että voimassa Jukurit häviää aika kirkkaasti. Jukureissa pelaa kuusi vähintään 180 senttistä pelaajaa, kun Pelicanseissa tuo menee niin että heillä on kuusi alle 180 senttistä.

 

[Jukka L]

Viestin lähetti Birkku
Olisin erittäin utelias lukemaan perustelut tuolle mielipiteelle. Millä perusteella nuo kuusi joukkuetta ovat Pelsuja parempia.

Vertailin viime viikolla huvikseni Jukureiden ja Pelicansin rostereita ja totesin, että esim. noiden joukkueiden pelaajamateriaalissa on aika iso ero lahtelaisten hyväksi. Jo pelkästään joukkueeen kokoero on sellainen että voimassa Jukurit häviää aika kirkkaasti. Jukureissa pelaa kuusi vähintään 180 senttistä pelaajaa, kun Pelicanseissa tuo menee niin että heillä on kuusi alle 180 senttistä.

Buhaaaa, salli mun nauraa. Jukurit vei Pelsuja kuin kuoriämpäriä ennen kausiavausta Mikkelissä lukemin 7-2. Pelikaanit olivat vastaantulijoita JOKAIKISELLÄ osa-alueella. Siinä ei paljoa kokoero eikä rosteri auttanut. Kiekkopeli on edelleenkin paljon muutakin kuin se rosteri.

 

[Shejbal]

Viestin lähetti Wiipuri
No mä voin vastata. Mestiksestä löytyy ainakin kuusi joukkuetta jotka ovat Pelicanseja parempia eli KalPa, Sport, Jukurit, KooKoo, Hokki ja TuTo. Pelicans on suomalaisen surkuhupaisan suljetun liigan surkuhupaisa esimerkki joukkueesta joka pelaa aivan väärällä sarjatasolla mitä pitäisi. Jos Pelicans joutuisi pelaamaan sarjapaikastaan olisi se tippunut liigasta jo ajat sitten.

Tämä ketju on kyllä sellaista paskan jauhantaa, ettei paremmasta väliä. Hauskaa lukea näitä todellisia asian tuntijoita.

Vai, että olisi Pelicans tippunut oikein ajat sitten. Viimeksi kun karsintoja käytiin, niin silloin liigan viimeinen joutui karsimaan. Eli toisin sanoen ainut kerta jolloin Pelicans karsintoihin olisi joutunut on viime kevät. Yllättävää vai mitä Wiipuri?