Liigan fyysisimmät pelajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

[Dr.Mengele]

Kyllä tossa viimesessä sai tuomari veren kiehumaan. Ihan älytöntä mennä väliin tuollaisessa tilanteessa. Kaksi kaveria valmiina reiluun, tasaväkiseen ja yleisöönmenevään vääntöön ja eikös sieltä vaan ystävämme sivuseepra tule ja pilaa koko tappelua.

Ja vielä ihmetellään, että miksi Sm-Liiga on niin tylsä.

 

[lihaani]

Jos fyysisestä pelaajasta puhutaan, niin Vesku Viitakoski on parhaimmillaan pirun fyysinen.

Vahva vääntäjä, joka ei väistä ketään, kun maalintekosektorille on päästävä. Oikeasti eräs "iskunkestävimmistä" pelureista, keitä olen nähnyt.

Viitakosken herrasmiemäisyys hämää. Sehän on pelkkää terästä koko äijä.

 

[Old School]

Viestin lähetti Daespoo



Niin mutta Tomek pelasikin samassa ketjussa Legwandin kanssa ja olivat siis samaan aikaan jäähyllä. Joku Tomekin tunteva voisi kysyä tästä asiasta, muistelisin että mies on itse sanonut joutuneensa useamman kerran puolustamaan Legwandia vastustajilta.

Puolustaa voi monella tavalla, yksi niistä on ottaa turpaan tähtipelaajan puolesta.
Olen muutaman kerran tomekin kanssa jutellut, ja miehen lempiaihe ei ole tuo aika rapakon takana. Tosin joku paremmin tunteva voi tarkistaa asian, ja voi miehen jutut ja mieli muuttua ajan myötä.

Ja jos tomek olisi pelannut hyvän kauden tai "suojellut" hyvin, Detroit olisi varmasti ollut tiivimmin yhteydessä häneen. Ja varmasti farmipaikka tms. olisi löytynyt.

 

[GT]

Kärppien fyysisin pelaaja on ehdottomasti Josef Boumedienne. Haastaa tarvittaessa järkkäritkin, mutta jää haastamisen asteelle, kun järkkäri on invalidi.

Mut asiaan, Bume on ainoa, joka täyttää ketjun alussa mainitut kriteerit edes jollakin tapaa. Saisi taklata enemmän, mutta aina kun taklaa, tekee sen lujaa.

Hanskaustaidoista ei ole tietoa, mutta kohtuullisen hanakka on näihin lähtemään. Oli jo tosi lähellä viime viikolla Teemu Laineen kanssa, mutta tuomarit pääsi väliin.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Old School
Ja jos tomek olisi pelannut hyvän kauden tai "suojellut" hyvin, Detroit olisi varmasti ollut tiivimmin yhteydessä häneen. Ja varmasti farmipaikka tms. olisi löytynyt.

Jos, jos, jos...Et selvästikään tiedä mitään taustoja eli toi on todella turhanpäiväistä jossittelua. Voi olla että Tomekilla oli itsellään jotain eri ajatuksia.

Toihan sinänsä on itsestään selvää, jos olisi pelannut paremmin niin varmasti Detroitia kiinnoistaisi kaveri enemmän.

 

[Old School]

Viestin lähetti Daespoo
Jos, jos, jos...Et selvästikään tiedä mitään taustoja eli toi on todella turhanpäiväistä jossittelua. Voi olla että Tomekilla oli itsellään jotain eri ajatuksia.

Toihan sinänsä on itsestään selvää, jos olisi pelannut paremmin niin varmasti Detroitia kiinnoistaisi kaveri enemmän.

Kyllä mulla on hyvä käsitys taustoista, ja kuten jo aikaisemmin sanoin niin suojelua on myös turpaan ottaminen tähtipelaajan puolesta.
Hänen itsensä ajatukset 4 vuotta eivät olleet kovin hyvät tuosta reissusta, ainakaan ei niistä suotunut juuri puhumaan. Ja niinkun sanoin jo aikaisemmin niin ajat muuttaa mielipiteitä ja puheita.

 

[Vaughan]

Viestin lähetti Kärpät#18
Kärppien fyysisin pelaaja on ehdottomasti Josef Boumedienne.

Hanskaustaidoista ei ole tietoa, mutta kohtuullisen hanakka on näihin lähtemään. Oli jo tosi lähellä viime viikolla Teemu Laineen kanssa, mutta tuomarit pääsi väliin.

Otti Tappara-aikoina yhteen ainakin AJ-Nimen, Arvajan ja jonkun HPK-pelaajan kanssa, jonka nimeä en tähän hätään muista. Oli ns. antavana osapuolena joka kerta.

Niemen kellistys oli varsin komea näytös, jossa Bume sai vedettyä Niemen paidan pään yli, jolloin AJ muistutti hetken lähinnä nyrkkeilysäkkiä. Niemi oli tietysti aloittanut. Kyseisessä harjoitusottelussa tapeltiin muutenkin kolme kertaa, ja Summasen huuto: "hoitakaa joku sairaalaan!" kuului varmaan Hakametsän piippuhyllylle saakka. Kaikenkaikkiaan viihdyttävimpia lätkämatseja, mitä olen elämässäni nähnyt, vaikka kyse ole harjoitusottelusta!

Arvajaa vastaan tärkeintä oli se, että molemmat joutuivat tempuistaan jäähylle: Tappara oli maalin takaa-ajoasemassa -> neljällä neljää vastaan maalivahti pois -> 5-4 ylivoima ja ajassa 59.59 Barkov tasoitti Meluzin loistavasta syötöstä maalin takaa, kun kaikki muut olettivat Meluzin yrittävän vanhanaikaista. Tämän tapauksen jälkeenhän jonkin verran keskusteltiin mahdollisesta "käskytyksestä", mutta myös Ilveksen Mälkiä myönsi, että jos näin oli, niin kyse oli korkeintaan loistavasta taktisesta vedosta ja olisi itse toiminut samalla tavalla vastaavassa tilanteessa.

Kerhoa vastaan tappelu taisi olla hävityn ottelun loppuvaiheisiin liittyneiden turhautumien purkamista. Muistaako joku paremmin? Näiden saavutusten pugilistisen vaativuuden arvioinnin jätän itseäni pätevimmille asiantuntijoille.

 

[Redcoat]

Viestin lähetti Vaughan
Otti Tappara-aikoina yhteen ainakin AJ-Nimen, Arvajan ja jonkun HPK-pelaajan kanssa, jonka nimeä en tähän hätään muista. Oli ns. antavana osapuolena joka kerta.

Eikös Bumella ollut joku pieni yhteenotto myös Niko Mikkolan kanssa? (Rangaistukset olivat luokkaa 2+2 min, tosin tuolloin oli lähes sääntö eikä poikkeus, että ilman hanskoja käyty paini tai parin iskun mittainen matsi ei aiheuttanut tuon suurempia rangaistuksia.) Luin/kuulin jostain, että Boumedienne olisi ottanut selätysvoiton Mikkolasta, mutta enempää en asiasta tiedä.

 

[Cairns]

Viestin lähetti Redcoat
Eikös Bumella ollut joku pieni yhteenotto myös Niko Mikkolan kanssa?

Nivalan mies kyykytti Boumediennen kauden 99-00 ensimmäisessä HIFK-Tappara ottelussa. Josef ei tuolloin ainakaan ollut innokas ottamaan vastuuta pelitavastaan ja pikaisesti vetikin pystykilpikonnat.

 

[Old School]

Viestin lähetti Vaughan


Niemen kellistys oli varsin komea näytös, jossa Bume sai vedettyä Niemen paidan pään yli, jolloin AJ muistutti hetken lähinnä nyrkkeilysäkkiä. Niemi oli tietysti aloittanut. !

Onko olemassa sm-liigassa yhtään tappelua missä AJ-Niemi ei olisi ollut nyrkkeilysäkkinä?
Boumedienne, Jokinen, Mäkiaho....

 

[Jallu Koo]

Viestin lähetti Old School
Onko olemassa sm-liigassa yhtään tappelua missä AJ-Niemi ei olisi ollut nyrkkeilysäkkinä?
Boumedienne, Jokinen, Mäkiaho....

No ainakin Niko Mikkolaa vastaan Porissa joskus 6-7 vuotta sitten, nimittäin AJ vietiin paareilla Nikon ekan iskun jälkeen. Eipä siinä paljon kerinnyt säkkinä olemaan.

 

[Jokerit Forever]

Viestin lähetti Old School
Onko olemassa sm-liigassa yhtään tappelua missä AJ-Niemi ei olisi ollut nyrkkeilysäkkinä?
Boumedienne, Jokinen, Mäkiaho....

Löytyy, nimittäin mainitsemasi Niemi-Jokinen; jos siinä mitättömässä pystypainissa näit AJ:n roolin olleen Savon Ollin "nyrkkeilysäkkinä" toimiminen, niin ei siinä mitään. Hyvät joulut sullekin. Vastakysymyksenä esitän, jäikö muuan Bob "the punch ball" Halkidiksen meriitiksi täällä yhtään itse aiheuttamaansa kahakkaa, jossa ei olisi pataan tullut ja huolella. Riihijärvi, Stolk...

Eronahan Niemellä ja Halkidiksella oli se, että Niemi oli/on terrierimäinen maajoukkuepuolustaja, jota ei kukaan ole miksikään pugilistiksi väittänytkään. Pelityylinsä takia ajautuu säännöllisesti hanskojenpudotustilanteisiin, mutta vastaa kuitenkin kutsuihin miehekkäästi. Halkidis taas saapui lukemattomien NHL/AHL-selkäsaunojen saattelemana Suomeen ja oli olevinaan isoakin miestä. Hyvä peruspakki hänkin oli kuitenkin pelillisesti, sitä en kiistä.

 

[axe]

Viestin lähetti Cairns
Nivalan mies kyykytti Boumediennen kauden 99-00 ensimmäisessä HIFK-Tappara ottelussa. Josef ei tuolloin ainakaan ollut innokas ottamaan vastuuta pelitavastaan ja pikaisesti vetikin pystykilpikonnat.

Siellä se kuuluisa "vastuu pelitavastaan" taas seisoo. Annetaan ilmeisesti ymmärtää, että kyseessä oli se yhtä kuuluisa "oikeutettu kosto".

Mää kun luin muistaakseni Nielikäisen omilta nettisivuilta tästä, että tuli ihan suora käskytys valmennukselta että jotain pitäis ny tehdä nyrkkipuolella kun joukkueen peli ei muuten suju.

Bumen HPK-yhteenotto taisi olla Jyrki Louhen kanssa, mutta se oli enemmänkin törkeily kun mikään varsinainen kahakka. Taisi aika puun takaa kiskaista poikittaisen leukaperiin tai jotain siihen suuntaan.

 

[JHag]

Viestin lähetti Jokerit Forever
Eronahan Niemellä ja Halkidiksella oli se, että Niemi oli/on terrierimäinen maajoukkuepuolustaja, jota ei kukaan ole miksikään pugilistiksi väittänytkään. Pelityylinsä takia ajautuu säännöllisesti hanskojenpudotustilanteisiin, mutta vastaa kuitenkin kutsuihin miehekkäästi. Halkidis taas saapui lukemattomien NHL/AHL-selkäsaunojen saattelemana Suomeen ja oli olevinaan isoakin miestä. Hyvä peruspakki hänkin oli kuitenkin pelillisesti, sitä en kiistä.

Nämä jätkät ovat molemmat hyviä (Halkidis oli, ei pelaa enää) fyysisiä peruspakkeja. AJ on lisäksi kehittynyt Ruotsissa kiekollisessakin pelissä. Myös Bume on mainio peruslihapakki. Kukaan näistä ei ole kummoinenkaan tappelija, eikä kaikkien ns. fyysisten pelaajien tarvitse ollakaan. Siis kun yleisfyysisestä pelistä puhutaan.

 

[Cobol]

Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti Redcoat
Aloitetaanpa keskustelu aiheesta "liigan fyysisimmät pelaajat". Toiveeni on, että tässä keskustelussa pyrittäisiin ihan ensimmäiseksi sopimaan yhteisistä kriteereistä fyysisyyden arvioinnille ja vasta sen jälkeen väsättäisiin näiden kriteerien pohjalta omiin arvioihin perustuvia listoja. Eli pyydän, että keskustelu rajoittuu aluksi fyysisyyden keskeisimpien eri osa-alueiden määrittelyyn. Sitten kun arviointikriteereistä alkaa olla riittävä yhteisymmärrys, voimme aloittaa omien listojemme tekemisen ja julkaisemisen.
Ehdotan siis, että painotamme eri osa-alueita seuraavasti:

Taklauksien kovuus: 25% (eli pisteidenlaskussa käytettynä kertoimena 0,25)
Taklauksien määrä: 20% (0,2)
Maalineduspeli: 15% (0,15)
Kulmapeli: 15% (0,15)
Tappelutaidot: 15% (0,15)
Tappeluinnokkuus: 10% (0,1)

Tähän Redcoatin esittämään peruskysymykseen fyysisen pelaajan määrittelykriteereistä sanoisin, että yllä oleva painotus ei ehkä kuitenkaan ole objektiivisin näkemys. Niin NHL:stä kuin SM-liigasta löytyy fyysisiä pelaajia, joiden tehtävänä on ratkaista otteluita. Esimerkiksi Jaromir Iginla, Todd Bertuzzi, Mats Sundin, Joe Thornton tai moni muu ovat NHL-mittapuunkin mukaan todella fyysisiä pelaajia, mutta eivät yllä olevilla kriteereillä pääsisi välttämättä ehkä Bertuzzia mukaan laskematta edes TOP-200 joukkoon.

Jos halutaan tehdä objektiivinen arvio liigan fyysismmistä pelaajista, pitäisi ensin miettiä sitä, onko tappeluiden osuus siitä toiseksi suurin (kuten yllä eli 15+10) ja onko takauksien osuus todellakin 45 (25+20) prosenttia kokonaisuudesta. Epäilen vahvasti, että näin ei todellisuudessa ole.

Ehkä objektiivisempi tulos saataisiin, jos painotus olisi tämä:

Taklauksien kovuus: 15%
Taklauksien määrä: 20%
Maalineduspeli: 25%
Kulmapeli: 20%
Tappelutaidot: 17%
Tappeluinnokkuus: 3%

Yllä olevilla kriteereillä taklauksien merkitys olisi edelleen suurin, yhteensä 35 prosenttia. Maalinedustapelaaminen olisi nyt ehkä paremmin arvossaan eli 25 prossaa ja kulmapelin merkitys kasvaisi myös 20 prosenttiin. Tappelutaidot olisivat nyt aiempaa suuremmat eli 17 prosenttia, mutta innokkuus laskisi 3 prosenttiin. Jälkimmäistä on hyvä perustella silläkin, että SM-liigassa esim Vopatin ja Heleniuksen innokkuus tapella on huomattavan matala, mutta en laskisi sitä heidän vahingokseen. Kun on riittävän hyvä, ei tarvitse olla innokas varsinkaan SM-liigassa, jossa tappeluista tulee jälkiseurauksia rangaistusten muodossa.

Tällä tavalla laskettuna fyysisen pelaajan kriteerit vähän muuttuisivat, mutta mielestäni objektiivisempaan suuntaan.

 

[JHag]

Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti cobol
Tällä tavalla laskettuna fyysisen pelaajan kriteerit vähän muuttuisivat, mutta mielestäni objektiivisempaan suuntaan.

Olen harvinaisen samaa mieltä, hyvä painotus SM-liigakertoimilla oli tuossa taulukossasi. Mutta itse en ainakaan jaksa osallistua tähän, sillä objektiivisuus on yhtä kaukana kiekon fanisaitilta kuin naishenkilö J.Sillanpään lakanoiden välistä. Tiedän nyt jo, miten tämä ketju loppuu: "mutku se ei lähteny sen kanssa sillon" "no se taas ei niinku osu koskaan taklauksissa" "se putos yhdellä iskulla sille" "se itse asiassa liukastu jäähän se ykskin isku meni siten ohi"

jne jne :)

 

[Makelele]

Re: Re: Re: Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioi

Viestin lähetti Jerry_Only
Hyvin hoituu hana mutta miten käy tanssi:
vs. Vopat
vs. Helenius
vs. Nielikäinen
vs. Toporowski
vs. Wilson

Valtonen vs. Vopat - Tasaista sitomista, mutta jos Vopat jättää kerrankin sitomatta, verta tulee kuin hanasta.

Valtonen vs. Helenius -Tuskin nähdään tätä tappelua koskaan.

Valtonen vs Nielikäinen - Nivalan cowboy olisi tämän jälkeen Nivalan Deadboy

Valtonen vs Toporowski - Toporowski on ämmä, turpiin sais.

Valtonen vs Wilson. - Jotta matsi olisi vähän tasaisempi, voisi Valtonen ottaa silmäläpun, ettei Wilsonin tarvitsisi otta yhdellä silmällä iskuja vastaan.

 

[Cairns]

Viestin lähetti axe
Mää kun luin muistaakseni Nielikäisen omilta nettisivuilta tästä, että tuli ihan suora käskytys valmennukselta että jotain pitäis ny tehdä nyrkkipuolella kun joukkueen peli ei muuten suju.

Nii in, mikä tässä oikein mättää? Josef pelasi HIFK-valmennuksen mielestä rumasti niin Pasi sai tehtävän, so what?

 

[Emilio]

Valtonen vs. Vopat - On se myönnettävä, että Vopat on sen verran kova tekijä tällä alueella, että ottaisi selvän pistevoiton.

Valtonen vs. Helenius - Tähän matsiin Tomek ei edes uskaltaisi lähteä.

Valtonen vs. Nielikäinen - Tasainen vääntö, kumpi tahansa voisi voittaa.

Valtonen vs. Toporowski - Paha mennä sanomaan...Onkos Topo edes hanskoja pahemmin tiputellut?

Valtonen vs. Wilson - Tomekille turpaan!!! Wilson NHL:ssäkin kova äijä.

 

[ranger]

Vaughan

"Arvajaa vastaan tärkeintä oli se, että molemmat joutuivat tempuistaan jäähylle: Tappara oli maalin takaa-ajoasemassa -> neljällä neljää vastaan maalivahti pois -> 5-4 ylivoima ja ajassa 59.59 Barkov tasoitti Meluzin loistavasta syötöstä maalin takaa, kun kaikki muut olettivat Meluzin yrittävän vanhanaikaista. Tämän tapauksen jälkeenhän jonkin verran keskusteltiin mahdollisesta "käskytyksestä", mutta myös Ilveksen Mälkiä myönsi, että jos näin oli, niin kyse oli korkeintaan loistavasta taktisesta vedosta ja olisi itse toiminut samalla tavalla vastaavassa tilanteessa."


Ellen aivan väärin muista, Mälkiä kävi erittäin kuumana ennen kaikkea siitä, että aloitus jäi Ilveksen päätyyn, vaikka Boumedienne päivänselvästi haki ja aloitti kyseisen kärhämän juurikin esittämistäsi ilmeisistä syistä. Jos aloitus olisi viety keskialueelle, niin kuin luonnollisesti olisi kuulunut käydä, tuota tasoitusta tuskin koskaan olisi nähty.

Niin tai näin, taktisesti nappiin onnistunut veto joka tapauksessa.



Ranger

 

[L4E]

Gill varmaankin täyttäisi nuo fyysisen pelaajan kriteerit. Tässä pieni kisällinnäyte mihestä: http://hockey-fights.com/videos/20040119/Lindros-ThorntonBarnaby-Gill.wmv .

 

[Daespoo]

Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti cobol
Esimerkiksi Jaromir Iginla, Todd Bertuzzi, Mats Sundin, Joe Thornton .

Mats Sundin?? Ja paskat totean tässä kohtaa, kuuluu Eric Dazen ja Viktor Kozlovin kanssa sarjaan "isot mutta pehmeät hyökkääjät" eli kaikki ovat reilusti yli 190cm mutta kukaan ei ole kuuluisa fyysisestä tyylisestään.

Jos lasket fyysisyydeksi sen että menee maalin eteen ja osaa ottaa taklauksia vastaan niin sen hyväksyn (joskin minun kriteereillä pitää olla AKTIIVISESTI fyysinen jotta saa DelEspoo-mies Sanoo Kyllä -leiman) mutta mitenkään ei voi Sundinia niputtaa samaan joukkoon noiden muiden kanssa jotka ovat OIKEASTI fyysisiä kavereita.

Pidettäköön mielessä että Mats Sundinilla on YKSI tappelu urallaan ja silloinkin mies taisi saada vaan 2+2 siitä hyvästä että toimi Ray Bourquen nahkakuulana. Bourquehan hermostui Sundin rottailuun ja antoi ns. isän kädestä, normaalisti Bourquehan on erittäin rauhallinen kaveri.

Eli Sundin pois tuolta listalta.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Emilio
Valtonen vs. Vopat - On se myönnettävä, että Vopat on sen verran kova tekijä tällä alueella, että ottaisi selvän pistevoiton.

Totta.

Viestin lähetti Emilio
Valtonen vs. Helenius - Tähän matsiin Tomek ei edes uskaltaisi lähteä.

Uskaltaisi mutta tulos sama kuin Vopatia vastaan.

Viestin lähetti Emilio
Valtonen vs. Nielikäinen - Tasainen vääntö, kumpi tahansa voisi voittaa.

Höpöhöpö, Nielikäinen painii eri sarjassa.

Viestin lähetti Emilio
Valtonen vs. Toporowski - Paha mennä sanomaan...Onkos Topo edes hanskoja pahemmin tiputellut?

No väittäisinpä että Topo on tässäkin askeleen edellä, ei ehkä niin selvästi mutta kuitenkin.

Viestin lähetti Emilio
Valtonen vs. Wilson - Tomekille turpaan!!! Wilson NHL:ssäkin kova äijä.

Laitan Wilsonin jonnekkin Topon ja Nielikäisen välimaastoon, Landola on kova kaveri mutta ei kuitenkaan varsinainen alan ammattilainen vaikka hanskat on jäätä nähnytkin varsin usein.

 

[eagle]

Re: Re: Re: Liigan fyysisimmät pelaajat mahd. objektiivisilla kriteereillä arvioiden

Viestin lähetti Daespoo
Mats Sundin?? Ja paskat totean tässä kohtaa, kuuluu Eric Dazen ja Viktor Kozlovin kanssa sarjaan "isot mutta pehmeät hyökkääjät" eli kaikki ovat reilusti yli 190cm mutta kukaan ei ole kuuluisa fyysisestä tyylisestään.

Jos lasket fyysisyydeksi sen että menee maalin eteen ja osaa ottaa taklauksia vastaan niin sen hyväksyn (joskin minun kriteereillä pitää olla AKTIIVISESTI fyysinen jotta saa DelEspoo-mies Sanoo Kyllä -leiman) mutta mitenkään ei voi Sundinia niputtaa samaan joukkoon noiden muiden kanssa jotka ovat OIKEASTI fyysisiä kavereita.

Pidettäköön mielessä että Mats Sundinilla on YKSI tappelu urallaan ja silloinkin mies taisi saada vaan 2+2 siitä hyvästä että toimi Ray Bourquen nahkakuulana. Bourquehan hermostui Sundin rottailuun ja antoi ns. isän kädestä, normaalisti Bourquehan on erittäin rauhallinen kaveri.

Eli Sundin pois tuolta listalta.

Surullista myöntää, mutta olen samaa mieltä Daespoon kanssa. Mielestäni Sundin on samaa sarjaa esim. Jaromir Jagrin kanssa, osaa ottaa hyvin taklaukset vastaan ja hyvä vääntämään.

Mitä itse ketjun aiheeseen tulee, niin mielestäni SM-liigassa on turha tuota tappelua lähteä painottamaan noinkaan paljoa kuin Cobol sitä painotti, koska liigassa noin yleisesti ei kannata tapella. Siispä useimmiten hanskaajat ovat "ei niin tärkeitä" pelaajia joukkueelleen. Esim. jos Todd Bertuzzin tyylisiä pelaajia liigassa pelaisi, niin olisi sulaa hulluutta oikein missään tilanteessa tämmöisen tapella, kun rangaistuksena olisi ulosajo ja pahimmillaan monen ottelun pelikielto.

 

[JHag]

Viestin lähetti Daespoo
Höpöhöpö, Nielikäinen painii eri sarjassa.

Niin mustakin Tomekiin nähden, mutta sijoitatko itsekin Nilwiäisen ylemmäs?

Ja Makelele avasi rytinällä puusilmäpelin, onnea! Listalta puuttui: Valtonen vs. Laraque - ei jäis Laraquesta kuin märkä läntti!

Foppa on fyysinen hyökkääjä, Sundin on Lindan ex-poikaystävä.