Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 295 088
  • 15 556

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tänään taas TPS-Blues -ottelussa esiin nousi yksi kestovitutuksen aihe, eli tuo höllentyvä linja pelin ratkaisuhetkillä ja jatkoajalla. Mikä on peruste sille että aina näillä tärkeillä hetkillä jätetään jäähyt puhaltamatta ja pahimmillaan tarjotaan rikkovalle joukkueelle ratkaisunpaikkoja rikkeen seurauksena syntyneillä yv-hyökkäyksillä?!

Em. pelissäkin jatkoajalla jätettiin molemmin puolin useampi päivän selvä jäähy puhaltamatta, kunnes sitten pilli löytyi kun Blues-pakki työnsi Kumeliauskaksen Engstrandin päälle, estämisjäähy ja seuraneesta YVstä voittomaali.

Vähemmän huono jengi tänään ansaitusti voitti, mutta aina vituttaa se kun pilli menee taskuun pelin ratkaisevilla hetkillä! Suuremmalla todennäköisyydellä tuomari ratkaisee pelin jättämällä selkeän jäähyn puhaltamatta kuin puhaltamalla sellaisen aiheesta!
 

hcp27

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM-Liiga
Eihän tuo Karjalaisen kakkonen tänään ratkaissut tuota Tapparan ja Kärppien toista tämän kauden kohtaamista mutta olihan se aika pahaan paikkaan vihelletty jäähy.
Kärppien pelaaja luisteli hyökkäysalueella viivan tuntumassa ja kaatui huonon jään / oman nokkeluuden takia polvilteen ja nousi heti ylös. Tästä vihellettiin kakkonen lähimpänä n.3 metrin päässä olleelle Karjalaiselle.
 

Judge Dredd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eihän tuo Karjalaisen kakkonen tänään ratkaissut tuota Tapparan ja Kärppien toista tämän kauden kohtaamista mutta olihan se aika pahaan paikkaan vihelletty jäähy.
Kärppien pelaaja luisteli hyökkäysalueella viivan tuntumassa ja kaatui huonon jään / oman nokkeluuden takia polvilteen ja nousi heti ylös. Tästä vihellettiin kakkonen lähimpänä n.3 metrin päässä olleelle Karjalaiselle.
Eiköhän kyseessä ollut taas klassinen tasoittelu jäähy. 3 väärävaihto jäähyä kärpille tätä ennen ja pari läheltäpiti viheltämättä jättämistä tapparalle. Tuomarilla tais olla munaiskuissa tunne, seuraavan kerran kun Tappara pelaaja hipasee niin.. Tällä kertaa ei edes hipaissut. Kortelainen koitti väittää, että tuomari oli väärin sijoittunut, mutta paskat. Noin 5 metrin päästä katseli tapahtumaa aitiopaikalta. En tiedä sitten jäikö joku pelaaja pahasti eteen, mutta silloin nimenomaan ei pitäisi viheltää jos ei näe. Kyllähän tuo tasoittelu on tuomaritoiminnan syöpä. Jos liigassa pelattaisiin ottelu, jossa toinen keskittyy halonhakkuuseen, koukkimiseen ja estämiseen koko pelin ylivoimaista vastustajaa vastaan, niin jäähyt jakaantuisi todennäköisesti noin 6-3. Oikean lukeman ollessa noin 10-1. Ei silti on liigan tuomaritoiminta pääosin mielestäni ihan hyvää, mutta tasoittelu saisi jäädä pois oli tilanne mikä hyvänsä. Ja pilliä ei voi laittaa taskuun pelin ratkaisuhetkillä.
 

Kiakonsyöjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Onssimouhot
Eiköhän kyseessä ollut taas klassinen tasoittelu jäähy. 3 väärävaihto jäähyä kärpille tätä ennen ja pari läheltäpiti viheltämättä jättämistä tapparalle. Tuomarilla tais olla munaiskuissa tunne, seuraavan kerran kun Tappara pelaaja hipasee niin.. Tällä kertaa ei edes hipaissut. Kortelainen koitti väittää, että tuomari oli väärin sijoittunut, mutta paskat. Noin 5 metrin päästä katseli tapahtumaa aitiopaikalta. En tiedä sitten jäikö joku pelaaja pahasti eteen, mutta silloin nimenomaan ei pitäisi viheltää jos ei näe. Kyllähän tuo tasoittelu on tuomaritoiminnan syöpä. Jos liigassa pelattaisiin ottelu, jossa toinen keskittyy halonhakkuuseen, koukkimiseen ja estämiseen koko pelin ylivoimaista vastustajaa vastaan, niin jäähyt jakaantuisi todennäköisesti noin 6-3. Oikean lukeman ollessa noin 10-1. Ei silti on liigan tuomaritoiminta pääosin mielestäni ihan hyvää, mutta tasoittelu saisi jäädä pois oli tilanne mikä hyvänsä. Ja pilliä ei voi laittaa taskuun pelin ratkaisuhetkillä.
Samaa mieltä että paikkuujäähyt ovat kaikista pahimpia. Ensimäisessä erässä Tapparalta meni selvä rike ohi ja kohta heitetään Järvinen boksiin "koukkaamisesta". Jos samanlaisista tilanteista lentäisi ukkoa pihalle, niin loppuisi joukkueilta pelaajat kesken jo ekan erän aikana.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nyt en jaksa koko topiccia kaivella, ja kun en muista, niin kysytään.

Aikanaan kun Rönnistä tuli tämä tuomarijohtaja, nii eikös samaan aikaan uutisoitu että jenkkilästä palkattiin se joku vanha erotuomari myöskin tänne härmään taustajoukkoihin jotta tuomareista saataisiin "parempia"? Vai jäikö tämä vain löpöttelyn asteelle?
Eilen vain tuli mieleen, että ainakaan mitään ei tästä amerikanihmeestä ole kyllä kuulunut, jos se tänne siis palkattiin...
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt en jaksa koko topiccia kaivella, ja kun en muista, niin kysytään.

Aikanaan kun Rönnistä tuli tämä tuomarijohtaja, nii eikös samaan aikaan uutisoitu että jenkkilästä palkattiin se joku vanha erotuomari myöskin tänne härmään taustajoukkoihin jotta tuomareista saataisiin "parempia"? Vai jäikö tämä vain löpöttelyn asteelle?
Eilen vain tuli mieleen, että ainakaan mitään ei tästä amerikanihmeestä ole kyllä kuulunut, jos se tänne siis palkattiin...
Mun mielestä se oli vain joku huhu, että erotuomarijohtajaksi (Rönnin paikalle) oltaisiin palkkaamassa p-amerikkalaista kaveria, mutta lopulta siihen tuli Rönn.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mun mielestä se oli vain joku huhu, että erotuomarijohtajaksi (Rönnin paikalle) oltaisiin palkkaamassa p-amerikkalaista kaveria, mutta lopulta siihen tuli Rönn.

Joo mä muistan kyllä myös tuon, mutta jostain kumman syystä päähäni jäänyt että Rönnin lisäksi oltaisiin joku sankari sieltä ämeriikasta kuskattu vielä tänne "konsultoimaan" tms.
Ehkäpä tosiaan vain muistan vähän väärin :P
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kas kas, enpä sitten muistanutkaan väärin :)

Vieläkun joku osaisi jatkotarinaa kertoa, että tuliko tämä Gregsoni tänne vai ei, ja että löytyykö jostain mitään juttua "aikaansaannoksista".
Vai onko Ligue tämänkin saanut suhmuroitua vituiksi?
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Ketjua ylös, nimittäin eilen porissa tuomarit olivat pelin ytimessä ja antoivat poikien pelata. Vaikka jäähyminuutteja kertyikin aivan saatanasti, eivät ne vaikuttaneet pelin intensiteettiin latistavasti missään vaiheessa. Lisäksi toiminta tuon tappelun aikana oli esimerkillistä, ei säntäilty kesken kaiken väliin tai lopetettu myllyä alkuunsa. Hienoa nähdä että tämä amatöörijärjestelmä voi joskus toimiakin. Rönnin kädenjälki näkyy selvästi tämän kauden tuomaritoiminnassa, sillä keskimäärin tuomaritoiminta on ollut parempaa kuin aikaisemmilla kausilla. Nyt ei ole jaettu turhia penalteja puhtaista taklauksista, vaikka kaveri hiukan happea joutuisi vetämäänkin.

Eilinen kiekkopeli porissa oli aivan huikea ja iso kiitos kuuluu myös pelin tuomareille. Tiesivät pelin hengen ja sen mukaan vihellettiin.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ketäs siellä porissa eilen vihelsi?
 

Isäntä

Jäsen
Tänään Tampereella avauserässä Tyrväinen sai 2+2min väkivaltaisuudesta ja Bonsaksen samasta tilanteesta kakkosen samasta syystä. Jaatinen meni kärsimään Tyrväisen ensimmäistä kakkosta ja Tappara pelasi heti 2min ylivoimaa, jonka jälkeen Jaatinen pääsi pois ja jatkettiin 5vs5. Tyrväinen ja Bonsaksen pääsivät pois vasta kun tuli ensimmäinen katko Tyrväisen toisen kakkosen jälkeen.

Menikö tuo nyt ihan oikein? Eikö ensin olisi pitänyt pelata 4vs4 kaksi minuuttia, jonka jälkeen Bonsaksen pois ja Tappara yv? Eikä mitään sijaiskärsijää. Nythän Tyrväinen kärsi 4min jäähyä yli neljä minuuttia ja Bonsaksen 2min jäähyä yhtä kauan kuin Tyrväinen 2+2:staan. Miksi? Eiväthän ne mitään henkilökohtaisia rangaistuksia olleet.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Kyllä tuo kuulostaa ihan oikein menneen. Tuliko siellä yhtään katkoa sen jälkeen kun Jaatinen pääsi pois? Siis siinä välissä ennen kuin Bonsaksen ja Tyrväinen pääsivät pois? Jos ei tullut, niin meni täysin oikein. Se Bonsaksenin jäähy päättyi samaan aikaan kuin Jaatinen pääsi pois, mutta kun oli kumoutuva eikä ollut kellossa, niin pois pääsi vasta katkolla.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Jukka Hakkarainen ja Jan Nordström. Todennäköisesti kauden paskin tuomarointisuoritus. Aika monta matsia olen nähnyt, tänään herra Hakkarainen valitettavasti ratkaisi pelin.
Pelicansin tasoitusmaali hylättiin "käsisyötön" takia. Nelosen lähetyksessä uusintaa kelattiin edestakaisin, mutta käsisyöttö ei tapahtunut.

Muutoinkin täysin linjaton suoritus. Monta selkeää tilannetta jäi viheltämättä ja välillä taas lähti melko heppoisesti boksiin. Pelicansille yksi aivotärähdys taklauksesta ja yhdellä naama tikkaukseen korkeasta mailasta, kummastakaan ei tullut jäähyä. Kolmannen erän viimeisillä minuuteilla Pelicans pakki taklasi laitaan KalPa-pelaajaa josta olisi pelin alussa lähdetty boksiin takuuvarmasti. Nyt ei.

Sitten tässä lopun Pelicans ylivoimassa, dumarit tappoivat YV:n arpomalla vain Da Costan jäähylle. KalPan pakki tönäisi Teddyn pois veskarin edestä, Teddy löi takaisin ja hän tuli sen jälkeen vielä itse lyödyksi. 2min vain Pelicansille.

Käsittämättömän paska tuomarisuoritus.

EDIT: Otetaan sen verran takaisin, että ilmeisesti Revolla kolahti päähän, kun taklasi itse osittain ohi.
 
Viimeksi muokattu:

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nordström ja Hakkarainen kävivät jo aiemmin syksyllä vetämässä aivan luokattoman esityksen Lahdessa. Ilmeiseti sama pari oli turoillut myös Tampereella edellisellä kierroksella? Nordström kuuluu vieläpä johonkin try out-ryhmään, mutta saa pyöriä aivan turistina pilaamassa matseja toisensa jälkeen. Mitä helvettiä?
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Nordström kuuluu vieläpä johonkin try out-ryhmään, mutta saa pyöriä aivan turistina pilaamassa matseja toisensa jälkeen. Mitä helvettiä?
Ketäs kaikkia tuohon try out-ryhmään kuuluu ja miten ovat ylipäätään viheltäneet? Omaan mieleen ei ole piirtynyt kuka Porissa olisi viheltänyt, eikä täällä nyt mitenkään huonosti ole tuomarit työskennelleet.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ketäs kaikkia tuohon try out-ryhmään kuuluu ja miten ovat ylipäätään viheltäneet? Omaan mieleen ei ole piirtynyt kuka Porissa olisi viheltänyt, eikä täällä nyt mitenkään huonosti ole tuomarit työskennelleet.

Tuolta nuo try outit löytyvät -> Erotuomarit | Liiga

Lahdessakin on alkukaudella tuomittu pääasiassa hyvin, mutta tämä kaksikko on käynyt vetämässä kaksi täydellistä fiaskoa.
 

Isaa

Jäsen
Pelicansin tasoitusmaali hylättiin "käsisyötön" takia. Nelosen lähetyksessä uusintaa kelattiin edestakaisin, mutta käsisyöttö ei tapahtunut.
Taisipa vain lopulta totuus ollakin se, että tuo hylkäys oli esimerkki onnistuneesta ja tarkkaavaisesta tuomarityöskentelystä. Miellelläänhän tuosta tietysti vielä näkisi sen yläkameran kuvan, josta otteluvalvojan mukaan käsisyöttö selkeästi näkyi, mutta kyllä nyt vaan kaikki mahdolliset merkit viittaavat siihen, että tuomio oli oikea. Byers itsekin heti maalin jälkeen tuntui käytöksensä perusteella tietävän, että oikein meni.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jukka Hakkarainen ja Jan Nordström. Todennäköisesti kauden paskin tuomarointisuoritus. Aika monta matsia olen nähnyt, tänään herra Hakkarainen valitettavasti ratkaisi pelin.
Pelicansin tasoitusmaali hylättiin "käsisyötön" takia. Nelosen lähetyksessä uusintaa kelattiin edestakaisin, mutta käsisyöttö ei tapahtunut..
Maalin hylättiin täysin oikein ja herra Hakkarainen oli tässä sijoittunut vielä paremmin kun kattokamera kun näki kiekon liikkumisen kokoajan toisin kun Pelicansin fanikatsomo.
Tämä tuomio oli se mikä meni täysin oikein ja se tuntui kaatavan herrojen Matikainen ja Nurminen vadin totaalisesti, joka nyt ei juuri yllätä näiden herrojen kyseessä ollessa.

Muutoinkin täysin linjaton suoritus. Monta selkeää tilannetta jäi viheltämättä ja välillä taas lähti melko heppoisesti boksiin. Pelicansille yksi aivotärähdys taklauksesta ja yhdellä naama tikkaukseen korkeasta mailasta, kummastakaan ei tullut jäähyä. Kolmannen erän viimeisillä minuuteilla Pelicans pakki taklasi laitaan KalPa-pelaajaa josta olisi pelin alussa lähdetty boksiin takuuvarmasti. Nyt ei.

Sitten tässä lopun Pelicans ylivoimassa, dumarit tappoivat YV:n arpomalla vain Da Costan jäähylle. KalPan pakki tönäisi Teddyn pois veskarin edestä, Teddy löi takaisin ja hän tuli sen jälkeen vielä itse lyödyksi. 2min vain Pelicansille.
Linjatonta toiminta oli mutta kyllä se linjattomuus meni tasan kun Pelicans puolelta meni lopussa läpi kirvesiskut kuin selvät poikkaritkin.
Kuten tässäkin nähtii tuomareille olisi tärkeintä se linjan pitäminen tässä pelissä se ei onnistunut mutta yhdessä asiassa he onnistuivat hyväksytyt ja hylätyt maalit menivät oikein.


Otetaan sen verran takaisin, että ilmeisesti Revolla kolahti päähän, kun taklasi itse osittain ohi.
Niin ja tämän jälkeen olisi varmaan syytä myös hieman katsoa tuota kokonaisuutta mikä tuli sieltä Nurmisen suusta ei tainnut olla ihan "faktaa" se kaikki.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Tuolta nuo try outit löytyvät -> Erotuomarit | Liiga
Kiitoksia, pitäisi ite varmaan opetella paremmin tuo googlen käyttö :D

Varmasti arvokkaita pelejä noille kavereille nämä, kokemus tuo varmuutta tuomareillekkin. Vaikkei nyt ihan liigatasolle pääsisi, niin auttaa eteenpäin muilla tasoilla.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Pitäisikö Liigan sivuille saada nähtäväksi todisteet, joiden mukaan videolta tarkistetut maalit on hyväksytty? Eilen Vaasassa Ässien ensimmäinen maali hyväksyttiin, tosin ilman videotarkastusta sen jälkeen kuin linjatomari (joka ei ollut lähelläkään maalia tapahtumahetkellä) kävi kertomassa jotain erotuomareille. Tämä siis sen jälkeen kun oltiin jo menossa tarkistamaan tilannetta videolta. Patapaitojen kolmas maali hyväksyttiin videotarkistuksen jälkeen, mutta ainakaan ottelukoosteen perusteella kiekko ei koskaan ylitä maaliviivaa. En siis hallin toisesta päädystä katsottuna osaa sanoa mitään tuomioiden oikeellisuudesta, mutta eikö olisi suotavaa, että "todistusaineisto" laitettaisiin yleisön nähtäväksi?
 

Nabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
AIK, Ilves
Pitkästä aikaa tuli taas parattua Liigaotteluiden pariin ja kohteeksi joutui JYP - KalPa. Joku enemmän sarjaa seuraava voisi kertoa, että joko on unohdettu puheet kovista, mutta puhtaista taklauksista. Jokainen ottelua seurannut, ei voi kuin nauraa tuomiolle, joka tulee täysin seurauksen ei taklauksen perusteella. Samaan aikaan ihmetellään miksi suomalainen jääkiekko ei kiinnosta ja yleisömäärät laskevat? Voisiko kenties perusteena olla se, että tuo mitä nykyisin kotimaisissa kaukaloissa nähdään on kaukana jääkiekosta.

Tämän kirjoituksen tarkoituksena ei ole lytätä tuomareita, vaan enemmänkin joukkueita, päättäjiä yms, jotka ajavat tuomarit nykytilanteeseen. Tältä kaudelta poimittua: "Tämä oli jo peräti neljäs tai viides ottelumme, jossa meille on tuomittu 4–5 jäähyä enemmän kuin vastustajalle. Tämä jos mikään käy tuskan päälle, Rautakallio lisäsi"

Haluaisin nähdä sen sääntökirjan kohdan, jossa lukee: "joukkueiden jäähyjen tulee mennä tasan", mihin toki nykyisessä Liigassa pyritään, jotta ottelu olisi mahdollisimman tasainen. 5vs3 on turha haaveilla, ellei nyt tule joku ihan pakollinen rike. Pakollinen rike, joka vihelletään lienee kiekko katsomoon, korkea maila, väärä vaihto, mutta miten nämä ovat sen pakollisempia kuin koukkaaminen, estäminen, poikittainen maila, joita nähdään nykyliigassa käytännössä joka vaihdossa.

Huvittavintahan tilanteessa on Ruudun selostajat ja "takakarvaukset" = jumalaton koukku vastustajan kainalossa tai "upea blokkaus" = kiekottoman miehen estäminen. Suomikiekko on vakavassa kriisissä ja jotain tarttis tehdä. Esimerkkinä juurikin Rautakallion puhe, jolla ei ole tarkoitus haukkua Rautakalliota tai ässäfaneja, vaan kyseessä oli puhtaasti ensimmäisenä mieleen tullut kommentti, kertoo hyvin nykytilan. Valmentajat, pelaajat ja fanit ovat tottuneet siihen, että jäähyt menevät tasan, jos näin on niin hyvin vihelletty, muuten on surkeaa tuomarointia.

Jokunen kausi muistan kun tuomarit olivat jo lähellä hakemassa nollatoleranssia, kunnes joka tuutista tuli itkua siitä kuinka ei voi pelata jääkiekkoa, jos puolet ajasta vietetään jäähyllä. Pakkoko se maila on tunkea sinne kainaloon? Toivottavasti Suomilätkä herää ennen kuin on liian myöhäistä. Jokainen meistä varmasti muistaa Suomen MM-2014 joukkueen ja liigapelaajien määrän. Jokainen varmasti muistaa avausottelun Latviaa vastaan, jossa Suomi otti 18 min jäähyjä. Tämän jälkeenhän muistaakseni Suomi vähenti jäähyjä, joten voidaan olettaa Westerlundin pitäneen puhetta, että tämä ei ole Liiga, täällä vihelletään, jos on aihetta viheltää eikä vain silloin, jos jäähyt eivät ole tasan.

Kiitos ja anteeksi. Tarkoitus ei ole provosoida tai loukata ketään. Kirjoituksessa käytetyt esimerkit ovat vain ensimmäisenä mieleen tulleita, joten näiden tarkoitus ei ole hyökätä ainuttakaan joukkuetta tai valmentajaa kohtaan. Viestin tarkoitus oli vain herättää ajatuksia. Todellisuudessa lienee tätä viestiä tullaan lainaamaan joidenkin totuutta kiertelevien kannattajien joukosta ja sitten vuosien päästä ihmetellään kun Suomi ei enää pärjääkkään edes MM-kisoissa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Nabu

Valitettavan täyttä asiaa viestisi on, vaikka niin en toivoisi sen olevan. Se on ihan fakta, että jäähyjen tulee mennä tasan ja kotijoukkueen täytyy saada joka pelissä pelin eka yv. Ja sekin on fakta, että oikeasti toinen joukkue voi rikkoa enemmän kuin toinen. Mutta Liigahan haluaa, että liiga pysyy mahdollisimman pitkään kevääseen tasaisena niin autetaan vähän. Toki muistan kyllä myös sen, että tuomarilinja usein suosii syystä tai toisesta ns. parempaa joukkuetta. Muistan aikanaan kun Tappara kynsi kuinka kiva oli pelata sarjajohtaja JYPiä vastaan, kun kaikesta vihellettiin Tapparalle ja JYPille ei mistään, kun oli sarjajohtaja ja kaikkea. Tämä sama jatkui vielä seuraavan kauden, mutta sitten se loppui, kun Tapparakin onnistui joskus osoittamaan, että on ihan mukiinmenevä lätkäjengi taas. Siitä lähtien todennäköisesti ollaan oltu myös hyötyjien puolella.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
En tiedä onko kysytty aiemmin, mutta mikä on liigan periaate koskien noita "jalkapyyhkäisyjä"? Ainakin eilen Ässät - Ilves pelissä Vihko potkaisi aloituksessa komeasti takaa päin luistimella Ässäpelaajaa jalkaan, josta seurauksena komea kaatuminen (luonnollisesti). Tästä palkintona huomautus.

Ainakin KHL:ssä saa mielestäni tuosta suoran ulosajon. Ainakin omasta mielestä, jos potkaisee luistimella tolla tavalla toista jalkaan takaapäin, niin ei se nyt rankaisematta voi jäädä. Vielä huomiona, kun peli ei edes ole käynnissä vaan kyseessä on aloitustilanne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös