Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Håkanhead]

Vain Jatkoajan keskustelun kollektiivisessa hysteriamielikuvituksessa.

Näin ne asiat koetaan.

Tuollaisista huitomisista on muuten ennenkin jaettu pelikieltoja. Ei kannata yllättyä, jos joku sellaista vaatii psykooseissaan.

 

[Timpe24]

Eikö Tampereen pelissä nähdyt keihästäminen ja huitominen ollut aika samantasoiset rikkeet? Gregoirelle ois voinut myös näyttää isoja ovia. Jalonen samaa mieltä studiossa

 

[Vaihtopelaaja]

Näin ulkopuolisena ja täysin puolueettomana katsojana, sanoisin että Tampereen paikallisen viime hetkien, Halloran 5min ja Gregoire 2min tuomiot meni väärinpäin.

 

[Ziege]

Näin ne asiat koetaan.

Tuollaisista huitomisista on muuten ennenkin jaettu pelikieltoja. Ei kannata yllättyä, jos joku sellaista vaatii psykooseissaan.

Niin joskus on ja joskus ei. Clendening taisi kolmannella kerralla saada jäähyn ja pelikiellon.

 

[Sveguliini]

Aika jäätävää kommenttia antoi Pennanen tuomaroinnista lehdistötilaisuudessa tänään. Ja ihan oikeutusti mielestäni. Pikku sakko saattanee olla tulossa. Jotenkin ihanan käsikirjoitetun oloista kun Grönborgilta kysyttiin kommenttia :D

 

[Sandman]

Aika jäätävää kommenttia antoi Pennanen tuomaroinnista lehdistötilaisuudessa tänään. Ja ihan oikeutusti mielestäni. Pikku sakko saattanee olla tulossa. Jotenkin ihanan käsikirjoitetun oloista kun Grönborgilta kysyttiin kommenttia :D

Pennanen totesi saman, mitä itse muutama päivä sitten, kiva huomata että ammattimiehet näkee liigan kehityksen tuomaroinnin osalta samalla tavalla. Tuon lehdistötilaisuuden jälkeen avautui myös hieman eri tavalla ne viime kevään ulinat arvomaailmasta, ehkä se Pendo sittenkin on ihan ok jätkä, kunhan ottaa vielä joskus ne kädet pois taskuistaan.

 

[Hagi]

Pennanen puhui asiaa, juuri tuollainen tuomarilinja on. En tiedä, kuka haluaa tämän linjan? Heikommat joukkueet ehkä, vaikea sanoa.

Puhuin tästä viime vuonnakin. Ei voi olla niin, että pelaajien pitää auttaa tuomareita saadakseen jäähyjä. Nyt kaukalossa saa roikkua, sitoa, estää. Jos pysyt pystyssä, jäähyä ei tule. Tilanne on ollut tällainen pitkään. Jos tilanne ei muutu, pelaajien houkutus tuomareiden auttamiseen kasvaa. Se on kasvanut jo. Ymmärrän pelaajia, Pennanen lausui.

 

[Arthur Morgan]

Pennanen puhui asiaa, juuri tuollainen tuomarilinja on. En tiedä, kuka haluaa tämän linjan? Heikommat joukkueet ehkä, vaikea sanoa.

Puhuin tästä viime vuonnakin. Ei voi olla niin, että pelaajien pitää auttaa tuomareita saadakseen jäähyjä. Nyt kaukalossa saa roikkua, sitoa, estää. Jos pysyt pystyssä, jäähyä ei tule. Tilanne on ollut tällainen pitkään. Jos tilanne ei muutu, pelaajien houkutus tuomareiden auttamiseen kasvaa. Se on kasvanut jo. Ymmärrän pelaajia, Pennanen lausui.

Harvoin nostan hattua Pennaselle, mutta nyt pitää olematon hattu nostaa. Tästä tuomarisaagasta on loppupeleissä kuitenkin vain haittaa kotimaiselle liigalle.

Jos juuri sinä olisit vaikkapa jenkkiläinen taitopelaaja ja sinulle tarjottaisiin sopimusta Ruotsista, Sveitsistä ja Suomesta ja kyselisit näissä liigoissa pelanneilta tutuilta asiasta, niin houkuttaisiko sinua lähteä sinne missä kerrotaan että estäminen, koukkaaminen, huitominen ja kaikenlainen mailahäirintä on sallittua? Tuskin.

Liigan tuomaritoiminta on mennyt viime kausina aivan hirveän määrän alaspäin. Kaukalossa saa oikeasti tehdä ihan mitä haluaa ja sieltä aina arvotaan se 1-3 kertaa jäähy asioista, mitä muuten saa kaukalossa tehdä. Jos joku kehtaa kritisoida linjaa niin vedetään helvetin naurettava marttyyriluento medioihin.

Ainoa mikä tässä on selvää on se, ettei tämä homma voi näin jatkua. Muutenkin liiga menettää kilpailuvoimaansa jatkuvasti, ei meidän tarvitse itse vaan pahentaa asiaa.

 

[Arthur Morgan]

Näin ulkopuolisena ja täysin puolueettomana katsojana, sanoisin että Tampereen paikallisen viime hetkien, Halloran 5min ja Gregoire 2min tuomiot meni väärinpäin.

Tämä meni niin väärin kun voi olla. Nyt lähetettiin signaali että jos edes hieman huidot käsiä päin niin lennät ulos, mutta on ihan ok lyödä kaveria mailalla jalkojen väliin mahdollisimman kovaa.

Naurattaisi jos ei huolettaisi. Useampi kuukausi sitten avauduin täällä, miten ei oikein kiinnosta katsoa pelejä enää, koska ihan sama ketkä pelaa niin tuomarit lähinnä vituttaa. Tuntuu että valitin turhasta silloin, niin paljon paskemmaksi on tuomarointi mennyt siitä.

Lisätään nyt vielä että jos ulkopuolelta tuodaan henkilö joka tutustuu ensimmäistä kertaa Liigaan, niin paljon parempi vaihtoehto olisi edes yrittää kuunnella mistä hän kiehuu tuomareista puhuessaa, entä lakaista homma maton alle, heittää sakot ja itkeä medialle miten väärinymmärretyjä tuomarit ovat.

 

[Mortal]

Nämä isot rangaistukset ovat jäävuoren huippu. Perustuomaroinnissa on järkyttäviä ongelmia.
En vaan ymmärrä, että yksikään neljästä tuomarista ei huomaa kiekon taustalla tapahtuvista asioista.

Näin tänään jälkilähetyksenä ottelun ja TV-kuvassa Halloranin lyönti näytti selvälle vitoselle. Se miksi juuri tämä tarkastettiin videolta eikä vain tuomittu kakkosta on taas yksi ihmettelyn aihe.

 

[GNR]

Näin ulkopuolisena ja täysin puolueettomana katsojana, sanoisin että Tampereen paikallisen viime hetkien, Halloran 5min ja Gregoire 2min tuomiot meni väärinpäin.

Kannattaa vielä harjoitella hetki - vaikka puolueettomana.

 

[Espoonmies]

Näin ulkopuolisena ja täysin puolueettomana katsojana, sanoisin että Tampereen paikallisen viime hetkien, Halloran 5min ja Gregoire 2min tuomiot meni väärinpäin.

Sinänsä kyllä että Gregoiren iskussa haarojen väliin ei mun mielestä ollut mitään epäselvää. Olisi pitänyt olla vitonen. Halloranin tapauksessa tuomareilla oli tulkinnanvaraa, mutta sekin meni mun mielestä oikein. Vaikka ei varmaan ollut tarkoitus lyödä ranteille niin ranteeseen osui ja ylhäältäpäin, joten vitonen oli ihan oikeutettu.

 

[McTorso]

Tämä meni niin väärin kun voi olla. Nyt lähetettiin signaali että jos edes hieman huidot käsiä päin niin lennät ulos, mutta on ihan ok lyödä kaveria mailalla jalkojen väliin mahdollisimman kovaa.

Liigan linja on ollut tällä kaudella, ettei haarojen väliin lyömisestä tule isoa rangaistusta, eikä aina edes rangaistusta lainkaan. Siinä mielessä tuo meni oikein. Hulluahan tämä on, mutta tällainen tämä meidän pumppu on.

Mitä tulee Halloranin ulosajoon, niin loisto juttu, että vihdoin tällä kaudella noihin erittäin vaarallisiin käsille lyönteihin on ruvettu puuttumaan kunnolla. Sietäisi saada vielä pelikieltoa päälle. On aivan tuuurissaan ettei Ilveksen kapteenin missaa pudotuspelejä. Niin usein noissa napsahtaa jokin rikki. Joskus jotain hyvää sanottavaa Liigan linjasta, niin se on tuo käsille osuneiden viikatteiden rankominen. Toki perushuitomista saa tehdä aivan liikaa.

 

[Snopek]

Pennaselta loistava puheenvuoro tuomaritoiminnasta. Tällä hetkellä se menee juuri noin ja se on aivan perseestä. Taito ja luistelunopeus otetaan pois tällä puolustustamisella, minkä tuomaritoiminta mahdollistaa. Katsojathan tulevat katsomaan vain nuita kulmapaineja ja reppuselässä roikkumista. Kukapa haluaisi nähdä hienoja yksilösuorituksia ja runsasmaalisia otteluita.

P. S. Rönnille vielä terveisiä, että herää nyt vittu jo siellä norsunluutornissasi. Kunnioitus ansaitaan hyvällä työllä. Ei sillä, että saavut vain paikalle ja oletat saavasi arvostusta.

 

[McTorso]

Pennaselta loistava puheenvuoro tuomaritoiminnasta.

Pudotuspelit lähestyvät ja valmentajat toisensa perään pyrkittävät vaikuttamaan tuomarointiin puheenvuoroillaan. Nyt ovat ainakin Grönborg, Jokinen ja Pennanen avautuneet. Kärpät laittoi asialle Junttilan. Mäntymaa ei ilmeisesti halua vielä tässä vaiheessa sorkkia.

Minun mielestäni nämä puheenvuorot on syytä esittää erittäin painokkaina kauden jälkeen, jotta ensi kaudelle saataisiin muutos. Jokainen tietää, ettei tälle kaudelle ole mitään muutosta luvassa. Kyllä tässä vaiheessa kautta tuollaiset puheenvuorot ovat vain lyhytaikaista pyrkimystä vaikuttaa tuomarointiin oman joukkueen hyväksi.

 

[peruspata]

Pennaselta loistava puheenvuoro tuomaritoiminnasta. Tällä hetkellä se menee juuri noin ja se on aivan perseestä. Taito ja luistelunopeus otetaan pois tällä puolustustamisella, minkä tuomaritoiminta mahdollistaa. Katsojathan tulevat katsomaan vain nuita kulmapaineja ja reppuselässä roikkumista. Kukapa haluaisi nähdä hienoja yksilösuorituksia ja runsasmaalisia otteluita.

P. S. Rönnille vielä terveisiä, että herää nyt vittu jo siellä norsunluutornissasi. Kunnioitus ansaitaan hyvällä työllä. Ei sillä, että saavut vain paikalle ja oletat saavasi arvostusta.

Paljosta olen Pennasta kritisoinut, joten kehua on syytä myös. Puheenvuoro oli mainio, ja kun se pidettiin ilman mahdollisuutta kääntää vinkumiseksi tuloksesta, merkitys korostuu. Otti myös oman joukkueensa samaan junaan mukaan.

Tulevalta maajoukkueen käskijältä hyvin tehty. Rumaa sanoa, mutta Liiga ei jääkiekolta paljon nimeä riistä juuri tällä hetkellä.

 

[aave]

Katsojat ei halua nykyistä linjaa, valmentajat ei halua tätä linjaa, kuulemma tuomaritkaan ei halua tätä linjaa. Osa joukkueen omistajista ei halua tätä linjaa, joten kauanko menee vielä, että joku vuotaa se ketkä ovat tämän linjan takana? #LiigaGate #PakkoOllaAlienit

 

[BigJ]

Pudotuspelit lähestyvät ja valmentajat toisensa perään pyrkittävät vaikuttamaan tuomarointiin puheenvuoroillaan. Nyt ovat ainakin Grönborg, Jokinen ja Pennanen ovat avautuneet. Kärpät laittoi asialle Junttilan. Mäntymaa ei ilmeisesti halua vielä tässä vaiheessa sorkkia.

Minun mielestäni nämä puheenvuorot on syytä esittää erittäin painokkaina kauden jälkeen, jotta ensi kaudelle saataisiin muutos. Jokainen tietää, ettei tälle kaudelle ole mitään muutosta luvassa. Kyllä tässä vaiheessa kautta tuollaiset puheenvuorot ovat vain lyhytaikaista pyrkimystä vaikuttaa tuomarointiin oman joukkueen hyväksi.

Näin juuri, varsinkin kun tietää Pennasen pelikirjan noissa korostamisissa, niin tässä haettiin vain asetelmia playoffeihin, kun heidän taitopelaajiensa on pakko avustaa tuomareita.

Hyvin itsekkin tietää, että tässä kohtaa kautta ei noihin voida puuttua. Ensi kaudella on maajoukkueen valmentaja ja luulisi, että tuossa pestissä pystyy vaikuttamaan suuriin linjoihin. Ainakin enemmän kuin nyt, yksi kierros ennen playoffeja.

 

[mesag]

Miten ihmeessä Gregoire selvisi tosta munakoukusta pelkällä kakkosella? #munienpuolesta

Kerrotteko miten Gregoiren keihästäminen ei ole ulosajo? Eikös tuo aina ole ulosajo kun lyöt munille?

Eikö Tampereen pelissä nähdyt keihästäminen ja huitominen ollut aika samantasoiset rikkeet? Gregoirelle ois voinut myös näyttää isoja ovia. Jalonen samaa mieltä studiossa

Näin ulkopuolisena ja täysin puolueettomana katsojana, sanoisin että Tampereen paikallisen viime hetkien, Halloran 5min ja Gregoire 2min tuomiot meni väärinpäin.

Olihan tuo munille heilautus nyt selkeä ulosajo.

Kyllä meni väärin päin nuo tuomiot. Halloranin tilanne ei ole ulosajon arvoinen, kun taas Gregoiren päivän selvä.

Voimia Frimanille.

Eihän tähän oikeastaan mitään muuta sanottavaa kuin jokainen voi kuunnella Jalosen ja Pesosen kommentit pelin jälkeen. Varsinkaan ensin mainitulla ei kyllä ole minkäänlaisia sympatioita Tapparaa kohtaan, niin luulisi täällä tyhmempienkin tajuavan ettei oli melkoinen ylilyönti heittää Halloran ulos.

Kentällä tuli tuomarien päätöksissä taas turpaan, mutta yhtä lailla taas kabinetti sitten silittelee Tapparan päätä eikä laita hutomisia edes kurinpitoon.

Halloran 5+20 oikein, mutta ei kurinpitoon oikein.
Gregoire olisi pitänyt antaa 5+20, mutta ei senkään kurinpitoon olisi pitänyt mennä.

Onneksi peli nyt ei ratkennut näihin. Koska Halloranin viikate nyt oli selvä 5+20.

Nostin tähän muutamia viestejä. Selasin sääntökirjasta muutamat kohdat. Molemmat tuomiot menivät mielestäni sääntökirjan mukaan. Gregoiren iskussa ei ollut juurikaan voimaa, ja sitä ei tehty lavan kärjellä, joten tuomarit katsoivat, ettei se vaarantanut vastustajaa. Ja toisaalta Halloran selvästi vaaransi vastustajaa huitomalla, mielestäni myös aina piittaamattomasti, kun löi noin kovaa noin läheltä, osuen vain käsille. Vai onko sääntökirjassa jokin kohta, joka on mennyt itseltäni ohi.

62.1. KEIHÄSTÄMINEN
Keihästäminen tarkoittaa vastustajan iskemistä mailan lavan kärjellä, tapahtuu kontaktia tai ei.

Piti ihan katsoa, ja keihästäminen tuo ei ainakaan ollut tuo Gregoiren tilanne, koska ei lyöty lavan kärjellä.

KOUKKAAMINEN
55.3. ISO RANGAISTUS + PELIRANGAISTUS
Päätuomari voi oman harkintansa mukaan tuomita ison rangaistuksen ja pelirangaistuksen pelaajalle, joka
syyllistyy vastustajan koukkaamiseen, ja joka piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa siten, että
päätuomarin harkinnan mukaan tällaista pelaajaa ei riittävästi rangaista tuomitsemalla pieni rangaistus.

Koukkaamisen alta löytyi ylläoleva, boldaus oma. Jos tuossa tuomarit katsoivat, että isku oli niin heppoinen, ettei se vaarantanut vastustajaa, niin silloin kaksiminuuttinen oli oikea tuomio. Ellei sitten jonkun muun sääntörikkeen alta löydy ulosajoa pakottavaa sääntöä.

HUITOMINEN
61.4. OTTELURANGAISTUS
Päätuomari voi oman harkintansa mukaan tuomita ottelurangaistuksen pelaajalle, joka päätuomarin
tulkinnan mukaan piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa huitomalla. Tällaisen piittaamattoman
vaarantamisen perusteena ovat rikkeen vakavuus, kontaktin vakavuus, väkivallan aste ja teon yleinen
moitittavuus.

Vastaavasti huitomisen kohdalta löytyy seuraava. Eli tuossa vaarannettiin selkeästi vastustajaa, ja tuomarit ilmeisesti katsoivat, että se oli Halloranin piittaamattomuutta, jolloin tuomio meni oikein. Tuo on sitten tulkintakysymys, oliko se Halloranilta piittaamattomuutta vai mitä.

 

[1963_Neveragain]

On se hyvä että tuomarit osaavat tulkita munille tulleen iskun täysin sääntökirjan tekstien mukaisesti 2 minuutin jäähyksi.

Teko on periaatteessa, yksi jääkiekossa törkeimmistä teoista, mitä ei missään nimessä suvaita ja mistä pitäisi aina antaa se 5 minuutin jäähy.

 

[Ziege]

Onko tuommoisesta munakoukusta kertaakaan vielä selvitty 2min jäähyllä Liigassa? Itse muistan että se on aina ollut 5min arvoinen vaikka sitä nyt yksittäinen kirjoittelija koittaa sääntökirjan mukaan puolustella. Tietenkään tuossa kohtaa peliä se 2min vs 5min ei mitään vaikuta, mutta kuulostaa väärältä jos noista nyt loppukauden selviää pelkällä kakkosella.

 

[1963_Neveragain]

Liigassa, mailalla saa lyödä aina kun kiekko on 5 metrin läheisyydessä vastustajaan. Mailalla lyödään, toisen pelaajan mailaa, polkkareille yms vaikka kiekko ei ole edes lähellä.

Sääntökirja:
"Kaikenlainen voimakas tai suuritehoinen lyönti mailalla vastustajan vartaloon, vastustajan mailaan tai
vastustajan käsille tai niiden läheisyyteen, jolla ei tuomarin näkemyksen yritetä pelata kiekkoa, pitää
rangaista huitomisena."

Eli, kun pelaaja lyö mailalla toisen pelaajan mailaa ilman mahdollisuutta/tarkoitusta osua kiekkoon pitäisi tuomita 2 min jäähy huitomisesta. Minkä takia eilisestä käsille osuneesta osumasta edes keskustellaan vahinkona kun se on sääntöjen mukaan aina 2 min ja tuomarin mielivallan mukaan 2 tai 5 min?

Miksi liigassa ei oikeasti oteta pois tätä jatkuvaa mailalla tehtävää rikkomista? Jokainen maila, joka osuu käsille pitäisi olla suurempi rangaistus niin jo tällä saataisiin vähennettyä nykyistä halonhakkuuta.

Nykyisin ajatellaan että jos lyöt mailalla mailaan estääksesi laukauksen niin se on ihan hyväksyttävää. Jos ei ole mahdollista osua kiekkoon niin pitäisi aina tuomita 2 min.

 

[McTorso]

On se hyvä että tuomarit osaavat tulkita munille tulleen iskun täysin sääntökirjan tekstien mukaisesti 2 minuutin jäähyksi.

Teko on periaatteessa, yksi jääkiekossa törkeimmistä teoista, mitä ei missään nimessä suvaita ja mistä pitäisi aina antaa se 5 minuutin jäähy.

Ei liigan tuomaroinnissa ole enää vähän aikaan ollut kyse sääntökirjasta tai sen tulkinnoista. Kyse on ihan puhtaasta mielivallasta. Tuomarit voivat videotarkastusten jälkeenkin sylkeä sääntöjen päälle ja tuomita tilanteet ihan miten vain haluavat säännöistä välittämättä. Kasseille huidotaan ja tuomaria lyödään päähän, eikä niistä lennä pihalle, vaikka parhaista kuvakulmista ja hidastettuna on tilanteet varmistettu. Ihan hullua.

 

[Blade80]

Ennen tuomarit ottivat roolia vain väärien tuomioiden muodossa, mutta nykyään ne ottavat ruutuaikaakin jo enemmän, kuin perus neloskentän pelaaja, kun pyörittelevät noita videoita ja silti jonkun mielestä tuomio on usein väärä.
Ja nykyään tuomioiden lisäksi voidaan spekuloida myös sillä, että miksi ei jotain tilannetta tarkastettu.

 

[Old referee]

Liigassa, mailalla saa lyödä aina kun kiekko on 5 metrin läheisyydessä vastustajaan. Mailalla lyödään, toisen pelaajan mailaa, polkkareille yms vaikka kiekko ei ole edes lähellä.

Sääntökirja:
"Kaikenlainen voimakas tai suuritehoinen lyönti mailalla vastustajan vartaloon, vastustajan mailaan tai
vastustajan käsille tai niiden läheisyyteen, jolla ei tuomarin näkemyksen yritetä pelata kiekkoa, pitää
rangaista huitomisena."

Eli, kun pelaaja lyö mailalla toisen pelaajan mailaa ilman mahdollisuutta/tarkoitusta osua kiekkoon pitäisi tuomita 2 min jäähy huitomisesta. Minkä takia eilisestä käsille osuneesta osumasta edes keskustellaan vahinkona kun se on sääntöjen mukaan aina 2 min ja tuomarin mielivallan mukaan 2 tai 5 min?

Miksi liigassa ei oikeasti oteta pois tätä jatkuvaa mailalla tehtävää rikkomista? Jokainen maila, joka osuu käsille pitäisi olla suurempi rangaistus niin jo tällä saataisiin vähennettyä nykyistä halonhakkuuta.

Nykyisin ajatellaan että jos lyöt mailalla mailaan estääksesi laukauksen niin se on ihan hyväksyttävää. Jos ei ole mahdollista osua kiekkoon niin pitäisi aina tuomita 2 min.

Hyviä pointteja! Aika hyvin kiteytät ainakin alasarjatuomareiden koulutuksessa esille nostetut asiat.
Mailapaine tai lapapaine on asia jota kaikkia eivät ymmärrä. Mailalla jään suuntaisesti maukan lapaan kohdistuvat lyönnit ovat sallittuja edellyttäen luonnollisesti, että paineen kohde pelaa kiekkoa.
Kaikki ylhäältä päin tulevat iskut, erityisesti käsille tai niiden lähelle, tulisi tuomita huitomisena. Eilinen Halloranin vitonen, erityisesti videolta katsottuna, oli ilmiselvä oikea tuomio.
Myös mailan varrella kasseille iskeminen on törkeää vastustajan terveydestä piittaamattomuutta, josta ulosajo huitomisesta pitäisi olla itsestäänselvyys.