Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2024–2025

[LUHGUNITED]

Joukkueen tehottomuus varsinkin kotijäillä on aika hälyttävällä tasolla tällä hetkellä.

Viimeistään 5.3. tähän tulee muutos, mutta voi silloin olla jo liian myöhäistä.

 

[Phanttomi]

Viimeistään 5.3. tähän tulee muutos, mutta voi silloin olla jo liian myöhäistä.

Mihis tämä viittaa? TPS peliin?

 

[madeOFspade]

-

Tuosta itsekin olin melko varma. Vaikka olinkin vakuuttunut Kärppien tuloskunnon rajusta paranemisesta, ero kärkinelikkoon tuntui olevan saavuttamattomissa ja vaativan aivan poskettoman kovan loppukauden Kärpiltä. Sarjan tasaisuus avasi Kärpille kuitenkin takaoven neljän joukkoon. Enää en pidä ajatusta mahdottomana, vaan jopa todennäköisenä.

Mahdollista, ei todennäköistä.

Tai olisi mielenkiintoista nähdä laskelmat näille miten se olisi todennäköistä. Kuntopuntaria kaivamalla sopivasta ottelumäärästä?

 

[Fresh]

Ässistä kun ollut ylempänä puhetta niin kyllähän se vaan niin on että ovat vähän sellainen väliinputoaja että helposti unohtuu noista kärkipään spekulaatioista. Vaikka ovat yllättäjä tuolla yläkastin sähinöissä niin eivät ole ihan niin mediaseksikäs tapaus kuin pohjalta Raipen kanssa ponnistanut SaiPa 14 ottelun voittoputken kera tai sarjanousija K-Espoo. Vastaavasti materiaali ei ihan kärkijengien tasoa ole niin helposti jää vähän unholaan näistä spekulaatioista.

Kyllä täytyy sanoa että viikonloppuna nähdyn perusteella ovat kyllä mielestäni todennäköisesti vanhassa top6 porukassa kauden päätteeksi, ja haastavat tuosta suorasta pudotuspelipaikasta. Ja kaikki tämä siitä huolimatta että loukkaantumiset ovat runnelleet Ässiä myös aika huolella, esimerkiksi Rubinin loukki oli varmaan pahinta mitä Porissa voi rauhan aikana tapahtua.

Jotenkin toivoisi että runkosarja menee niin että jossain kohtaa pudotuspelejä Lukko ja Ässät kohtaavat toisensa. Ehkä Satakunnassa ollaan kyllästytty katsomaan kun Ilves räpeltää Tampereen paikallisfinaalimahdollisuudet vuosi toisensa jälkeen ja länsirannikolta hoidetaan homma kerralla purkkiin?

 

[madeOFspade]

-

Jotenkin toivoisi että runkosarja menee niin että jossain kohtaa pudotuspelejä Lukko ja Ässät kohtaavat toisensa. Ehkä Satakunnassa ollaan kyllästytty katsomaan kun Ilves räpeltää Tampereen paikallisfinaalimahdollisuudet vuosi toisensa jälkeen ja länsirannikolta hoidetaan homma kerralla purkkiin?

Jatkoaika keskustelufoorumi hiljenisi aika rajusti.

Puolet satakuntalaisista istuisi pelikieltoa ja puolet makaisi sairaalassa tai kylmiössä kun pumppu ei kestäisi.

Porissa ja Raumalla samaan aikaan toivotaan ja pelätään keskinäistä playoffsarjaa.

 

[SJK10]

Mahdollista, ei todennäköistä.

Tai olisi mielenkiintoista nähdä laskelmat näille miten se olisi todennäköistä. Kuntopuntaria kaivamalla sopivasta ottelumäärästä?

Saa olla totaalisen pihalla ja sokea todennäköisyyslaskennan suhteen jos edes puolivitsillä heittää että Kärppien nousu neljän sakkiin todennäköistä, eli laskee sille yli 50% sauman.

 

[McTorso]

En tiedä sanoitko jo, mutta kenet tässä tapauksessa näet romahtamassa top4 paikan ulkopuolelle nykyisestä top6 joukkueista?

Tappara, Ilves, KalPa ja Kärpät ovat neljä parasta, eli Ässät, HIFK, Lukko ja SaiPa jäävät ulos. K-Espoo valahtaa ulos kahdeksan joukosta. Tuo neljän kärki olisi sama kuin voimasuhdearviossani ennakoin. Sen vuoksi sitä erityisesti peukutan. Lukko tuossa on se pahin joukkue asiaa sotkemaan.

Tai olisi mielenkiintoista nähdä laskelmat näille miten se olisi todennäköistä. Kuntopuntaria kaivamalla sopivasta ottelumäärästä?

Isoin painoarvo on tietenkin sillä, miten Kärpät on pelannut sen jälkeen, kun joukkueeseen on hankittu Björk, Masin ja Pokka sekä Turunen on palannut. Vastaus on yhdeksään peliin seitsemän kolmen pisteen voittoa, yksi jatkoaika tappio ja yksi tappio, eli 2,44ppo. Tuo mainittu nelikko on muokannut tuloksentekoa isolla lapiolla parempaan suuntaan.

Saa olla totaalisen pihalla ja sokea todennäköisyyslaskennan suhteen jos edes puolivitsillä heittää että Kärppien nousu neljän sakkiin todennäköistä, eli laskee sille yli 50% sauman.

Jaa, minä en tiennyt, että tämä on tyyliin joku kansalaisopiston todennäköisyyslaskentakurssi. Luulin, että tämä on jääkiekkopalsta, jossa ihimiset kirjoittavat omia näkemyksiään voimasuhteista. Mitä todennököisyyslaskemiseen tulee, niin se sujuu minulta varsin hyvin.

 

[SJK10]

Jaa, minä en tiennyt tämä on tyyliin joku kansalaisopiston todennäköisyyslaskentakurssi. Luulin, että tämä on jääkiekkopalsta, jossa ihimiset kirjoittavat omia näkemyksiään voimasuhteista. Mitä todennököisyyslaskemiseen tulee, niin se sujuu minulta varsin hyvin.

No toki noita näkemyksiään voi kirjoitella silmät kiinni ja värilasit silmillä ihan miten sattuu, mutta jos aletaan puhua todennäköisyyksistä kuten sinä teit, niin silloin luonnollisesti todennäköisyyslaskenta on aika oleellisessa osassa sitä arviointia.

Viimeiseen lauseeseen on näillä näytöillä kovin hankala uskoa.

 

[McTorso]

No toki noita näkemyksiään voi kirjoitella silmät kiinni ja värilasit silmillä ihan miten sattuu, mutta jos aletaan puhua todennäköisyyksistä kuten sinä teit, niin silloin luonnollisesti todennäköisyyslaskenta on aika oleellisessa osassa sitä arviointia.

Viimeiseen lauseeseen on näillä näytöillä kovin hankala uskoa.

Toki voisit ottaa kantaa ihan siihen asiaan, jolla tuota todennäköisyyttä perustelin. Värilasit ja silmät kiinni hokemat kun ovat perin valjuja vasta-argumentteja.

 

[SJK10]

Toki voisit ottaa kantaa ihan siihen asiaan, jolla tuota todennäköisyyttä perustelin. Värilasit ja silmät kiinni hokemat kun ovat perin valjuja vasta-argumentteja.

Otoskoko on varsin maltillinen ja otteluohjelma on ollut suht suosiollinen, eikä ainakaan tuossa Lukko pelissä Kärpillä ollut pelillisesti juuri mitään jakoa, vaikka kolmannen erän puolusti johtoasemaansa mallikkaasti.

Ehdottomasti on Kärpät piristynyt kuitenkin ja jos kaikki menee nappiin niin tosissaan taistelee noususta tuohon kutossijan tuntumaan. Neljän joukkoon on ihan liikaa tekemistä ja joukkueita ohitettavana, että näkisin tuota mahdollisena kuin teoriassa, saati sitten todennäköisenä.

 

[madeOFspade]

Tappara, Ilves, KalPa ja Kärpät ovat neljä parasta, eli Lukko, HIFK JA SaiPa tulevat alaspäin. Tuo neljän kärki olisi sama kuin voimasuhdearviossani ennakoin. Sen vuoksi sitä erityisesti peukutan. Lukko tuossa on se pahin joukkue asiaa sotkemaan.

Isoin painoarvo on tietenkin sillä, miten Kärpät on pelannut sen jälkeen, kun joukkueeseen on hankittu Björk, Masin ja Pokka sekä Turunen on palannut. Vastaus on yhdeksän peliin seitsemän kolmen pisteen voittoa, yksi jatkoaika tappio ja yksi tappio, eli 2,44ppo. Tuo mainittu nelikko on muokannut tuloksentekoa isolla lapiolla parempaan suuntaan.

Jaa, minä en tiennyt tämä on tyyliin joku kansalaisopiston todennäköisyyslaskentakurssi. Luulin, että tämä on jääkiekkopalsta, jossa ihimiset kirjoittavat omia näkemyksiään voimasuhteista. Mitä todennököisyyslaskemiseen tulee, niin se sujuu minulta varsin hyvin.

Samassa 9 ottelun kuntopuntarissa Lukko ja Ässät on sijalla 2. ja 3. Kuitenkaan kumpikaan ei mahdu mielestäsi top4 joukkueeksi. Vähän ontuva teoria tuo 9 ottelun kuntopuntari siis.

Lukon putoamiseen top4 ulkopuolelle ei ole mitään tilastoa tueksi. Ei kuntopuntaria, ei materiaalissa heikkouksia. Ainoa heikkous nyt on valmennus. Sama heikkous on Kärpillä.

 

[McTorso]

Otoskoko on varsin maltillinen ja otteluohjelma on ollut suht suosiollinen

Otanta on tosiaan vain yhdeksän ottelua sen vuoksi, että tuolloin nuo isoimmat muutokset tapahtuivat, eli Björk ja Turunen. Pokan kanssa otanta on vielä pienempi, eli kolme peliä. Noista kolmesta pelistä Kärpät on saalistanut yhdeksän pistettä. Onneksi kautta on vielä jäljellä ja saamme Kärppien pelimäärän kera Björkin, Masinin, Turusen ja Pokan suuremmaksi. Toki loukkaantumiset voivat asiaan tuoda oman haasteensa.

Turusen kanssa Kärppien koko kauden pistekeskiarvo huitelee lähellä kahta. Ilman Turusta se on alle yksi. Toki muuttuvia tekijöitä on paljon, mutta kyllä laadukkaiden pelaajien merkitys on suuri. Turusen merkitys on Kärpille samaa luokkaa kuin Lehterän HIFK:lle.

eikä ainakaan tuossa Lukko pelissä Kärpillä ollut pelillisesti juuri mitään jakoa, vaikka kolmannen erän puolusti johtoasemaansa mallikkaasti.

Yksi ottelu on otantana onnettoman pieni. Sen voi kuitata sillä urheilun lainalaisuudella, että hyvä joukkue voi voittaa huononakin päivänä.

 

[LapaLammas]

Tappara, Ilves, KalPa ja Kärpät ovat neljä parasta, eli Ässät, HIFK, Lukko ja SaiPa jäävät ulos. K-Espoo valahtaa ulos kahdeksan joukosta. Tuo neljän kärki olisi sama kuin voimasuhdearviossani ennakoin. Sen vuoksi sitä erityisesti peukutan. Lukko tuossa on se pahin joukkue asiaa sotkemaan.

Lukon nostitkin hyvin esille. Itse olisin eniten valmiina nostamaan Lukon varmimmaksi top4 sijan saalistajaksi. Tampereen jengeistä ainakin toinen, varmaan molemmat sinne myös eksyvät ja viimeinen sija on mielestäni KalPan, HIFK:n ja Kärppien välillä.

 

[Ccrb]

Tällä hetkellä erittäin vahva veikkaus on, että top 4 on Lukko, Ilves, Tappara ja Kalpa jossakin järjestyksessä. Oikeastaan tässä kohtaa jopa isoin kysymysmerkki voisi olla Tappara, että saavatko syöksyn lopetettua ajoissa. Kärpillä on sen verran kavuttavaa, että hankalaksi menee ja uskon huomenna Ilveksen tuovan lunta tupaan (varsinkin jos saavat edes yhden sentterin lisää pelaamaan). Saipa, Kespoo ja Ässät ei vaan riitä 60 pelin otannalla top 4. Hifk ehjänä voisi riittää, mutta eiköhän tappiota ole lähiaikoina vielä odotettavissa, että tippuvat kelkasta.

 

[ipe_]

Torson arvio Kärppien runkosarjasijoituksesta ajettuna "Torso-suodattimen" läpi tarkoittaa, että Kärpät taistelee kuuden joukkoon pääsystä.

 

[Moonshine Man]

Itsekin tekisi mieli sanoa, että Kärppien nousu neljän kärkeen vaatisi pientä ihmettä ja ei tule tapahtumaan, mutta kun viime kausien aikana olen tämän Pelicansista ja HIFK:sta todennut, niin ne perkeleet ovat sitten just sen ihmenousun tehneet. Todennäköiseltä tämä nyt ei Kärppien kohdalla tietenkään näytä, mutta täysin mahdollista se on. Itse olen kuitenkin @Ccrb linjoilla kärkinelikosta, eli tamperelaiset, Lukko ja KalPa sieltä löytyvät, Tappara näistä suurin kysymysmerkki.

 

[Raymond Pearl]

Lukko on pysynyt ehjänä ja vahvistunut kauden aikana. Se tuskin putoaa Top4:n ulkopuolelle, ellei tamperelaisia kovasti kurittanut flunssa-aalto iske pahasti.

 

[Aapee79]

Kyllähän Kärpät sen muutaman pelin runkosarjassa vielä voittaa pelkillä hyvillä yksilöillä, mutta maalivahtipeli ja valmennus ei tule riittämään, että varsinkaan keväällä Kärppiä tarvitsee pitkään katsella.

Runkosarjan TOP-4 paikkakin on jo erittäin epätodennäköinen, kun Lukko, Ilves ja Tappara on jo käytännössä sinne lukittu. Enkä nyt ihan täysin usko, että kaikki nämä eli KalPa, K-Espoo, SaiPa, IFK, Ässät romahtaa Kärppien alapuolelle.

Lisäksi, siellä on vielä muutama Kärppien alapuolella oleva joukkue hyvässä iskussa, niin ristiinpelaamista tulee.

 

[soPupeLi]

@McTorso

Olen pitänyt sinun tavasta analysoida tätä ketjua ja sarjaennakoita. Nyt hiipii mieleen pari kysymystä.


Millä laskutavalla jätät Lukon pois 4 joukosta? Edistyneet tilastot? Materiaali? Mv-peli? Lämsä/valmennus kokonaisuudessaan? Erikoistilanteet?

Millä tavalla perustelet Kärpät Lukon edelle ja vielä 4 joukkoon?


Vastaan sinulle oman mielipiteeni.

Edistyneet tilastot: Lukko edellä ja vahvasti.

Materiaalimuutokset: Olette yhden laatupuolustajan hankinnan (huom hankinnan) verran edellä, mutta materiaali muuten Lukolle. Tasaisuus valttia. En vaihtaisi päittäin.

Mv-peli: Lukolle. Tasaisempi/parempi kaksikko tilastojen valossa. Toki Karhusella kolme kannua( 1 finaalikakkosena ja 2 ylivoimaisessa Tapparassa). Kuka mahtaa Kärpillä saada torjuntavastuun?

Lämsä/valmennus: Molempien valmennukset mitataan keväällä. Jompikumpi joutunee pettymään tai sitten molemmat ovat välierissä. Vieläkään en usko Kärppien nousevan 4 joukkoon runkosarjassa.

Erikoistilanteet: AV tasan ja YV selkeästi Kärpille. YV ollut akilleen kantapää Lukolle jo pitkään.

Summasummarum: En näe edes mahdollisuutta, että Kärpät menisi Lukon edelle. Tai, että Lukko ei olisi 4 joukossa ja Kärpät siellä olisi.

 

[Rautanaamio]

@McTorso

Olen pitänyt sinun tavasta analysoida tätä ketjua ja sarjaennakoita. Nyt hiipii mieleen pari kysymystä.


Millä laskutavalla jätät Lukon pois 4 joukosta? Edistyneet tilastot? Materiaali? Mv-peli? Lämsä/valmennus kokonaisuudessaan? Erikoistilanteet?

Millä tavalla perustelet Kärpät Lukon edelle ja vielä 4 joukkoon?


Vastaan sinulle oman mielipiteeni.

Edistyneet tilastot: Lukko edellä ja vahvasti.

Materiaalimuutokset: Olette yhden laatupuolustajan hankinnan (huom hankinnan) verran edellä, mutta materiaali muuten Lukolle. Tasaisuus valttia. En vaihtaisi päittäin.

Mv-peli: Lukolle. Tasaisempi/parempi kaksikko tilastojen valossa. Toki Karhusella kolme kannua( 1 finaalikakkosena ja 2 ylivoimaisessa Tapparassa). Kuka mahtaa Kärpillä saada torjuntavastuun?

Lämsä/valmennus: Molempien valmennukset mitataan keväällä. Jompikumpi joutunee pettymään tai sitten molemmat ovat välierissä. Vieläkään en usko Kärppien nousevan 4 joukkoon runkosarjassa.

Erikoistilanteet: AV tasan ja YV selkeästi Kärpille. YV ollut akilleen kantapää Lukolle jo pitkään.

Summasummarum: En näe edes mahdollisuutta, että Kärpät menisi Lukon edelle. Tai, että Lukko ei olisi 4 joukossa ja Kärpät siellä olisi.

Twist -> SaiPa saa tällä viikolla jalat taas liikkeelle ja on siellä 4 joukossa runkosarjan päätteeksi. Haluan nähdä sen pahennuksen määrän, kun Petmanit omine sääntöineen veisivät SaiPan suoraan puolivälieriin.

Väitän, että ei ole täysin mahdotonta. Mielestäni SaiPalla on vielä mahdollisuus tuo paikka 4 parhaan joukossa säilyttää, mutta en myöskään julista tätä miksikään faktaksi.

 

[Kuulantyöntäjä]

Nämä voimasuhdearviot on enemmän tai vähemmän arvailua. Pitkässä sarjassa tapahtuu paljon odottamattomia asioita, joita ei voi ennustaa. Nähtävästi osalla palstalaisista toiveet tahtovat mennä realismin edelle.
Arvioin tai arvaan tai esitän nyt ainakin mielipiteeni ja ajatukseni kuinka runkosarjassa käy.

Molemmat tamperelaiset ovat neljän sakissa, Ilves vienee runkosarjan ja Tappara on kolmas. Lukko on toinen, vaikka tekisi mieli valmennuksen ja yv-pelin vuoksi tiputtaa uloskin. Uskon kuitenkin, että tuo vire kantaa vielä runkosarjassa. Neljännestä paikasta taistelee HIFK, Kalpa ja Ässät. Viimeisen paikan uskon menevän pääkaupunkiin, kun sairastupa tyhjenee. Sijat 7.-9. menee jossain järjestyksessä Saipalle, Kärpille ja K-Espoolle.

 

[Derksen]

Toki Karhusella kolme kannua( 1 finaalikakkosena ja 2 ylivoimaisessa Tapparassa).

Karhusen kannuista kaksi tuli Kärpissä, joista ensimmäinen, 2014, finaalien ykkösmaalivahtina (nollapeli G7:ssa). 2015 vuorotteli Tarkin kanssa (Tarkki torjui G7:ssa). 2016 mestaruus sitten siellä Tapparassa, joka ei vielä tuolloin ollut ylivoimainen vaan runkosarjan kolmas, ja kaatoi Kärpät välierien G7:ssa ja HIFK:n kuudennessa finaalissa.

Tuo nyt vain tällaisena oikeastaan epärelevanttina faktan tarkistuksena. Viestisi varsinaisesta asiasisällöstä olen samaa mieltä. Lukko on ollut viisikkopelillisesti vakuuttavin joukkue KalPan kanssa heidän Kärppiä vastaan pelaamissaan otteluissa.

 

[kananlento]

Runkosarjan TOP-4 paikkakin on jo erittäin epätodennäköinen, kun Lukko, Ilves ja Tappara on jo käytännössä sinne lukittu.

Miten nuo on jo lukittu? Tappara ei ole lähelläkään ja Ilves sekä Lukko vain parin pisteen turvin. Kyllä tässä kaikki on vielä auki.

 

[Sillisalaatti]

Mulla on sellanen kutina, että tänä vuonna Lukko on finaaleissa Lämsästä huolimatta ja vastaan tulisi KalPa. Mun mielestä molemmat ovat 5v5 pelissä liigan ehdotonta eliittiä, vaikka KalPa on pelannut vähän epätasasemmin. IFK lähtee kivalla tsempillä top 4 ulkopuolelta ja puolivälierä game 7 tappio jollekin paremmin valmennetulle ja kasatulle joukkueelle on aikalailla nyky jengin maksimi suoritus, on toi kokoonpano niin paska ja ukkoa tippuu nopeammin, kun ehtii vaihtaa sukkia ja Pesosen Janne harjoittelee vielä agenteille soittamista. Peltosesta en edes jaksa sanoa mitään.

 

[Blackie]

Ilves oli aivan äärimmäisen vahva jokusen pelin, kun heillä oli jokseenkin paras miehistö käytettävissä. Saivat KalPankin kaltaisenkin hyvän jengin näyttämään huonolta. Kovin montaa peliä se ilo ei kestänyt, kun alkoi taas ukkoa tippumaan.

Veikkaan Ilvestä finaaliin tänä keväänä, kunhan saavat vaan äijät pidettyä kasassa.