Tässä muodostuu vaikeaksi se että mittareita on kaksi. Tulos sekä laatu, joista tulos näyttelee isompaa roolia. Ideaali tilannehan olisi voittaa pelejä näyttävällä pelillä, mutta se on vähintäänkin haastavaa. Mutta olen kyllä kanssasi samaa mieltä että runkosarjan vähämaaliset väännöt voi olla puuduttavia varsinkin jos molemmat kyttää poteroissa.Tuskin kukaan on tässä argumentoimassa, että träppipelaaminen ei ole järkevä tai toimiva tapa, jos haluaa voittaa pelejä. Negatiivinen suhtautuminen johtuu siitä, että se tekee usein peleistä tylsiä ja vähämaalisia.
Träppiä tehokkaasti pelaava joukkue pystyy tyrehdyttämään vastustajan hyökkäyspelin, mutta samalla kyseisen joukkueen oma hyökkäyspelaaminen kärsii, kun pelataan niin varmaa ja puolustusvoittoista peliä. Eli lopulta kumpikaan joukkue ei hyökkää kovin menestyksekkäästi. Siis näin se usein menee, mutta ei toki aina. Träppipelaamisessakin on paljon variaatioita ja toteutustapoja, jotka vaikuttavat siihen, miten viihdyttävää peli voi olla.
Ässien tapauksessa on toistaiseksi vaikuttanut siltä, että Ässät on löytänyt ihan hyvän balanssin, jonka ansiosta pystyy itse tekemään ihan kohtalaisesti maaleja, vaikka pelaakin vahvasti puolustuksen kautta. Ässien kannattajien mielestä varmasti viihdyttävää ja mukavaa katsottavaa, mutta vastustajien näkökulmasta tuskin.
En nyt oikein saa tästä kiinni. Nopealla suunnanmuutosjoukkueella tarkoittanet joukkuetta, joka nopeasti kiekonriiston jälkeen kääntää peliä ylöspäin ("Tappara")? Mikäli kyllä, tämä trap-joukkue ("Ässät") on hyökkäävä/kiekollinen ennen kiekon menetystä. Tuleeko heidän kiekollisena asettua trap-muodostelmaan ja sitten luopua kiekosta, jotta ovat valmiita vastustajan nopeaan kääntöön? Mikäli "Ässät" menettää kiekon kesken hyökkäysalueen hyökkäyspelin, se ei luonnollisesti ole trapissa "Tapparan" kääntäessä peliä ylös.Trap pelaaminenhan on järkevää nopeaa suunnanmuutos joukkuetta vastaan (Tappara)
...
Sama pätee myös nopeaa suunnanmuutos lätkää pelaavaa joukkuetta vastaan jolloin trap usein pakottaa vastustajan hyökkäämään alivoimasena jolloin kiekonriisto on helpompaa ja siitä käänteisesti oman joukkueen on helpompi lähteä organisoidusti vastahyökkäykseen kun paketti on valmiina kasassa.
Harvemmin se häviäminen on hauskaa.Ässien tapauksessa on toistaiseksi vaikuttanut siltä, että Ässät on löytänyt ihan hyvän balanssin, jonka ansiosta pystyy itse tekemään ihan kohtalaisesti maaleja, vaikka pelaakin vahvasti puolustuksen kautta. Ässien kannattajien mielestä varmasti viihdyttävää ja mukavaa katsottavaa, mutta vastustajien näkökulmasta tuskin.
Jos jollain on tiedossa joku liigajoukkue, joka ei pelaa träppiä tai karvaa kokoajan ylhäältä, voi vinkata.
Joo oli vähän huonosti avattu itseltä. Ässät harrastaa paljon kiekonylöstuonneissa sekä etenkin vaihtotilanteissa kiekonheittoa päätyyn ja tämän jälkeen tapahtuu nopeaa pelinlukua. Eilen Ässät mieluummin vetäytyi trappiin ko.tilanteessa jos ei oltu satavarmoja että päästään kiekolliseen puolustajaan kiinni. Eli enemmän tarkoitan sellaisia 50/50 pelilukutilanteita enkä niinkään HAHP, jossa menetetään kiekko. Tällöin on alueen täytöllä merkitys.En nyt oikein saa tästä kiinni. Nopealla suunnanmuutosjoukkueella tarkoittanet joukkuetta, joka nopeasti kiekonriiston jälkeen kääntää peliä ylöspäin ("Tappara")? Mikäli kyllä, tämä trap-joukkue ("Ässät") on hyökkäävä/kiekollinen ennen kiekon menetystä. Tuleeko heidän kiekollisena asettua trap-muodostelmaan ja sitten luopua kiekosta, jotta ovat valmiita vastustajan nopeaan kääntöön? Mikäli "Ässät" menettää kiekon kesken hyökkäysalueen hyökkäyspelin, se ei luonnollisesti ole trapissa "Tapparan" kääntäessä peliä ylös.
Itse ajattelen niin, että trap on hyvä työkalu pelitilanteessa, jossa kiekonriiston todennäköisyys paineistavalla karvaamisella on alhainen. Trap itsessään ei pakota ikinä vastustajaa hyökkäämään alivoimaisena, vaan sillä pyritään varmistamaan, ettei oma joukkue puolusta tilannetta alivoimaisena.
Eikö tämä nyt ole päivänselvää? Ässät on tikunnokassa, koska se pärjää. Ässät pelaa träppiä ja voittaa. Se vituttaa vastustajia.Harvemmin se häviäminen on hauskaa.
Jotenkin rinnastan tämän kaiken träp-puheen tuohon. Ei Ässät edelleenkään pelaa träppiä sen enempää kuin kukaan muukaan, joten miksi Ässät tässä on tikunnokassa on vähän ihmeellistä.
Lainaan itseäni vielä aiempaa:
Aivan, tämä selvensi. Kyse on siitä, millaisen todennäköisyyden kärkikarvaaja arvioi kiekonriistolle paineistavalla karvauksella kulloisessakin tilanteessa. Mikäli vastustajan vahvuuksiin kuuluu "höntyilyn hyödyntäminen", on se syytä ottaa huomioon omassa pelisuunnitelmassa ja suosia varovaisempaa pelitapaa (=trap). Useinhan prosentit ovat huonoimmillaan juuri vaihtotilanteissa päätyyn heittämisen jälkeen.Joo oli vähän huonosti avattu itseltä. Ässät harrastaa paljon kiekonylöstuonneissa sekä etenkin vaihtotilanteissa kiekonheittoa päätyyn ja tämän jälkeen tapahtuu nopeaa pelinlukua. Eilen Ässät mieluummin vetäytyi trappiin ko.tilanteessa jos ei oltu satavarmoja että päästään kiekolliseen puolustajaan kiinni. Eli enemmän tarkoitan sellaisia 50/50 pelilukutilanteita enkä niinkään HAHP, jossa menetetään kiekko. Tällöin on alueen täytöllä merkitys.
Ja ylös käännetään vauhdilla, mikä on hienoa katseltavaa. Ei vähän sinnepäin, jos nyt pikkuhiljaa lähdettäisiin. Vaan kovaa, ja siihen osallistuu oikeastaan koko viisikko, vaikka monesti kuvaruudussa erottaakin ne kolme hyökkääjää vaan.Kyllä se Ässien kohdalla nimenomaan on kiekollinen pelaaminen, joka on mennyt viime kaudesta eteenpäin. Puolustukselliset ja kiekottomat aspektit oli jo hyvin pitkälti siellä pohjalla. Nyt Ässät on vaan kiekkovarmempi ja pystyy pelaamaan myös suht kovallakin pelinopeudella ilman, että kiekko päätyy heti vastustajalle huonon kiekonkäsittelyn seurauksena. Myös kiekon pelaaminen pelaajille vauhteihin on ero viime kauteen, jolloin aika usein se meni seisovalle miehelle pelaamiseksi ja tällä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin pelata seifti siirtokiekko tai vastaavaa.
Niin. Tästähän vain saa sen käsityksen, että Ässät pelaa pelkästään träppiä ja voittaa, mikä ei pidä paikkaansa. Tuosta asiasta olen täällä kommentoinut. Kyllä sen nyt erottaa, jos pelitapa oikeasti perustuu tuollaiseen. Tässä tapauksessa niin ei ole, niin se vitutus on johtunut varmaankin Ässien loisto-otteista, ei mistään träpin pelaamisesta.Eikö tämä nyt ole päivänselvää? Ässät on tikunnokassa, koska se pärjää. Ässät pelaa träppiä ja voittaa. Se vituttaa vastustajia.
Teidän pitäisi pystyä nauttimaan tästä. Niin minäkin nautin siitä, kun JYPin pelaamista haukuttiin robottikiekoksi Dufvan aikoina. Kun oma joukkue pystyy tyrehdyttämään vastustajan pelaamisen ja dominoimaan pelejä, niin vastustajia vituttaa. Silloin ne vastustajien kannattajien valitusvirret ja pelitavan haukkumiset ovat oikeasti kehuja, joista pitää pystyä nauttimaan.
Kyllä. Matinmikko ja Lefebvre avainhakintoja tässä mielessä. Osaltaan mahdollistaneet sen seuraavan pelillisen stepin.Pakiston kiekollisuus on iso mahdollistaja tässä. Lefebvre, Matinmikko, Heimosalmi. Siinä on kiekollista taitoa kerrakseen, Lefebvre on ollut erinomainen hankinta.
Se on ihan sama vaikka ne väitteet olisivat mielestäsi osittain vääriä. Nauti siitä, että muita vituttaa.Niin. Tästähän vain saa sen käsityksen, että Ässät pelaa pelkästään träppiä ja voittaa, mikä ei pidä paikkaansa. Tuosta asiasta olen täällä kommentoinut. Kyllä sen nyt erottaa, jos pelitapa oikeasti perustuu tuollaiseen. Tässä tapauksessa niin ei ole, niin se vitutus on johtunut varmaankin Ässien loisto-otteista, ei mistään träpin pelaamisesta.
(Boldattu pari lausetta)
Tuollainen johtopäätös kun saatiin aikaan, tähän on tosiaan hyvä päättää. Ei parane jauhaa enempää, kun ollaan varsin eri sivuilla ja luetun ymmärtäminen sekä siihen vastaaminen tuottaa kovasti ongelmia. Eikä siis millään pahalla, mutta näin.Se on ihan sama vaikka ne väitteet olisivat mielestäsi osittain vääriä. Nauti siitä, että muita vituttaa.
Nyt tässä tulee lähinnä sellainen tunne, että sinuakin vituttaa Ässien pelityyli, vaikka näin tuskin oikeasti on. Ihan turha lähteä väittelemään vastaan, kun muut näkevät asiat omalta kantiltaan.
Mikä ihmeen johtopäätös? En tiedä yhtään mistä johtopäätöksestä tässä puhut, kun en ole sellaista mielestäni esittänyt.Tuollainen johtopäätös kun saatiin aikaan, tähän on tosiaan hyvä päättää. Ei parane jauhaa enempää, kun ollaan varsin eri sivuilla ja luetun ymmärtäminen sekä siihen vastaaminen tuottaa kovasti ongelmia. Eikä siis millään pahalla, mutta näin.
Tuskin kukaan kiistää sitä, että träp-pelaaminen on aivan helvetin tehokas pelitapa. Tappara, Kärpät ja Suomen maajoukkue ovat loistava esimerkki siitä kuinka viimeisen päälle hiottu träp-pelaaminen tappaa vastustajan pelin täysin. Itse en anna kyseiselle pelitavalla kuitenkaan minkäänlaista arvostusta. Se on pelitapa missä mielestäni ei osallistuta peliin lainkaan. Tietyllä tapaa, jos puolustava joukkue (eli träppäävä joukkue) ei osallistu peliin vaan passiivisesti sumputtaa keskialueen, niin minkä vuoksi hyökkäävänkään joukkueen pitäisi osallistua peliin? Puolestani hyökkäävätkin joukkueet voisivat jäädä kiekottelemaan omalle alueelleen. Miksi puskea sumppua vastaan menettämään kiekko?Trap-pelaamisen ydin on se ansan asettaminen keskialueelle, jossa viisi pelaajaa ottaa vastaan, ja riiston tullessa kääntävät nopeasti ylös. Riskit ovat pienet, kun viisi pelaajaa on kiekon alla, mutta käännöistä on mahdollisuus tehdä hyvin maaleja. Mikäli riistoa ja nopeaa kääntöä ei tapahdu, voitetaan vastustajan heittämä päätykiekko, ja lähdetään hitaasti kiekottelemalla ylöspäin kokeilemaan vastustajan (trapin) murtamista.
On tuo varmaan prosentuaalisesti paras pelitapa voittaa pelejä, ja se lisää voittamisen prosentteja paljon, mikäli materiaalietu ei ole puolellasi. Trap-pelaaminen on enemmän ajoituksien ja kärsivällisyyden hallitsemista, kuin kiekkotaitavuuden tai hienojen harhautusten ja syöttöjen peliä. Trap-pelaaminen ei siten ole optimaalisin pelaajien henkilökohtaisten ominaisuuksien kehittämiseen, ja etenkään yleisö ei tuosta tavasta tykkää. Peli on laskelmoidun seesteistä, mitään yllättävää ei tapahdu. Johtoon päässyt joukkue ei ota mitään riskejä tehdäkseen maaleja.
Avausmaalin merkitys on todella iso. Ikävä kyllä vielä yksi maali ei träppi-joukkueiden peliä avaa lainkaan vaan sama paska jatkuu. Mutta tuollaisessa 1-0 tilanteessa kun oma joukkue johtaa, niin itse ohjeistaisin omaa joukkuetta vain jäämään omalle alueelle pelaamaan kellosta aikaa pois ja sillä tavalla "protestoimaan" träp-paskaa vastaan. Vähän kuin aikoinaan Philadelphia teki Tampa Baylle. Ehkä sieltä jossain vaiheessa joku tulisi karvaamaan ja päästäisiin pelaamaan lajia nimeltä jääkiekko.Trap-joukkueita vastaan on ensiarvoisen tärkeä tehdä itse avausmaali.
Alla video Philadelphian ja Tampa Bayn välisestä träpin mollaamisesta.
Kime kertoi tästä joskus tossa Kimanttia-podissa tarinaa. Tais mennä jotenkin niin, että koutsi Laviolette sanoi pelaajille, että niin pitkään kun Tampa jatkaa tota, kiekko ei liiku. Ja niinhän kävi.
Kyl se noin virallisesti taitaa vieläkin mennä. Toki katsojien näkökulmasta menee ihan päinvastoin.Joo, eikös kuitenkin tässä Philadelphia ole se "pelin viivyttäjä" sääntöjen mukaan. Ainakin aiemmin oli semmoinen sääntö, että ylöspäin pitäis olla menossa. Siis en tarkoita mitään moraalista tuomiota vaan sitä että tuosta kai vois jäähynkin antaa että kiekko lavassa eikä tee mitään.
Tuskin kukaan kiistää sitä, että träp-pelaaminen on aivan helvetin tehokas pelitapa. Tappara, Kärpät ja Suomen maajoukkue ovat loistava esimerkki siitä kuinka viimeisen päälle hiottu träp-pelaaminen tappaa vastustajan pelin täysin. Itse en anna kyseiselle pelitavalla kuitenkaan minkäänlaista arvostusta. Se on pelitapa missä mielestäni ei osallistuta peliin lainkaan. Tietyllä tapaa, jos puolustava joukkue (eli träppäävä joukkue) ei osallistu peliin vaan passiivisesti sumputtaa keskialueen, niin minkä vuoksi hyökkäävänkään joukkueen pitäisi osallistua peliin? Puolestani hyökkäävätkin joukkueet voisivat jäädä kiekottelemaan omalle alueelleen. Miksi puskea sumppua vastaan menettämään kiekko?
Avausmaalin merkitys on todella iso. Ikävä kyllä vielä yksi maali ei träppi-joukkueiden peliä avaa lainkaan vaan sama paska jatkuu. Mutta tuollaisessa 1-0 tilanteessa kun oma joukkue johtaa, niin itse ohjeistaisin omaa joukkuetta vain jäämään omalle alueelle pelaamaan kellosta aikaa pois ja sillä tavalla "protestoimaan" träp-paskaa vastaan. Vähän kuin aikoinaan Philadelphia teki Tampa Baylle. Ehkä sieltä jossain vaiheessa joku tulisi karvaamaan ja päästäisiin pelaamaan lajia nimeltä jääkiekko.
Alla video Philadelphian ja Tampa Bayn välisestä träpin mollaamisesta.
Eipä ole träpändeerusta Ässien toimesta tällä kaudella nähty, ja hyvä niin. Vauhtihokia sen olla pittää.
Se ja liaanikiekko.Eiköhän se kaiveta naftaliinista lähempänä kevättä.
Kyllä se valitettavasti Suomessa menee niin, että kotiyleisö viheltää kun tälläkin hetkellä TPSn Rafkin ottaa kolmannen lähdön omista ja Pelicans seisoo 0-5 keskialueella.Kyl se noin virallisesti taitaa vieläkin mennä. Toki katsojien näkökulmasta menee ihan päinvastoin.
Eipä noita juuri ikinä tule niin siksi itsekään en ole säännöstä perillä. Liigan sääntökirjasta koskien tuota ei mitään hajua, mutta voihan sieltä vastaava kohta pelin viivyttämiselle löytyä.
Kyllä ainakin Jyväskylässä nähtiin Ässien toimesta ihan tyylipuhdas koulukirjaesimerkki trapista, jolla JYP saatiin täysin aseettomaksi. Ei siinä mitään väärää ole, mutta turha koittaa muuttaa mustaa valkoiseksi.Eipä ole träpändeerusta Ässien toimesta tällä kaudella nähty, ja hyvä niin. Vauhtihokia sen olla pittää.
No joo, en seuraa vieraspelejä, eli kanske kanske. Niissä toki tyyli vapaa, kun ei tule tosijjaan katseltua.Kyllä ainakin Jyväskylässä nähtiin Ässien toimesta ihan tyylipuhdas koulukirjaesimerkki trapista, jolla JYP saatiin täysin aseettomaksi. Ei siinä mitään väärää ole, mutta turha koittaa muuttaa mustaa valkoiseksi.