Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[McTorso]

Eipä mielestäni ollut Ohtamaa tuon paikan arvoinen vaan kuuluu Jalosen luottoratsuihin, toki ihan syystäkin vanhoilla näytöillä. Mitäs mieltä olet muuten Kivistön nykytasosta?

Liigan keskivertopakki ei koskaan pelaa Leijonissa MM-kisoissa ykkösparissa tai MM-kisoissa Suomen maajoukkueessa ylipäätään ihan sama, kuka on valmentajana.

Kivistö on todella kova pakki Liigassa kolmospariin.

 

[Mazaa]

Liigan keskivertopakki ei koskaan pelaa Leijonissa MM-kisoissa ykkösparissa tai MM-kisoissa Suomen maajoukkueessa ylipäätään ihan sama, kuka on valmentajana.

Kivistö on todella kova pakki Liigassa kolmospariin.

Onhan MM-kisoissa ollut mm. Mikko Jokelaa (0+0 WC, 8+11 Liiga), Tommi Kivistöä (0+2 WC, 2+4 Liiga) ja Jyri Marttista (0+0 WC, 4+7 Liiga).

Eivät nämä aina ole olleet niitä Liigan TOP-10 pakkeja jotka ovat pääseet kisakoneeseen.

 

[Sturba]

Ilvekseltä puuttuu vielä 1-2 pakkia, joten tehdään puhdas top-6 vertailu pelaaja vs pelaaja.

Friman vs Ohtamaa = Pieni etu Frimanille
Lancaster vs Berglund = Lancaster
Parikka vs Koivisto = Koivisto
Pelli vs Jandus = Pelli
Jurmo vs Kivistö = Kivistö (Jurmo voi mennä heittämällä ohi, mikäli Kivistön perseily jatkuu)
Latvala vs Olkkonen = Pieni etu Latvalalle, vaikka Olkkonenkin roolissaan loistava. Latvalalla luultavasti kovempi potentiaali kuin 30-vuotiaalla Olkkosella.

Vaikka tämä vertailu menee paperilla 4-1 Ilvekselle, en olisi huolissaan. Kärpillä on kova puolustus. Värilasein Liigan paras, mutta objektiivisesti varmaankin top3-top4. Ei sen aina tarvitse paras olla, kunhan peli toimii ja joukkue on yhtenäinen.

 

[McTorso]

Onhan MM-kisoissa ollut mm. Mikko Jokelaa (0+0 WC, 8+11 Liiga), Tommi Kivistöä (0+2 WC, 2+4 Liiga) ja Jyri Marttista (0+0 WC, 4+7 Liiga).

Eivät nämä aina ole olleet niitä Liigan TOP-10 pakkeja jotka ovat pääseet kisakoneeseen.

Olivatko mainitsemasi puolustajat Liigan keskivertopakkeja kaudella, jolloin heidät MM-kisoihin valittiin?

 

[Sturba]

Kivistö on todella kova pakki Liigassa kolmospariin.

Ainakin pitäisi olla. Me, häntä läheltä seuranneet, tiedämme ettei näin ollut viime kaudella. Kivistö oli surkea.

 

[Mazaa]

Olivatko mainitsemasi puolustajat Liigan keskivertopakkeja kaudella, jolloin heidät MM-kisoihin valittiin?

Tarkistuksen jälkeen pisteiden perusteella yksi oli yli keskitason (22:s), toinen keskitasolla (33:s) ja kolmas alle keskitason (47:s).

 

[McTorso]

Ainakin pitäisi olla. Me, häntä läheltä seuranneet, tiedämme ettei näin ollut viime kaudella. Kivistö oli surkea.

Kivistö ei ollut surkea, tai sitten surkea pitää määritellä kyllä perin erikoisella tavalla. Hyvin luisteleva ja jämäkkä yleispuolustaja, jonka pelaaminen varmasti kärsi joukkueen heikosta yleisilmeestä. Ilman ylivoima-aikaa peruspakin roolissa alisuorittavassa joukkueessa tilastot olivat mielestäni vähintäänkin kelvolliset, eli 60o 1+9=10 (+8). Toki kaikki on surkeaa, kun lähtee mukaan Kärppien osion itkuista kasaantuneeseen hyökyaaltoon.

 

[SJK10]

Jaa, no mikäpäs siinä sitten. Varmaan oli paljon kieltäytymisiä tämän kevään MM-kotikisoihin, kun liigan keskiverto pakki jouduttiin valitsemaan Leijonien ykköspariin. Ihmeellinen Ohtamaan dissaus menossa, samoin kuin aikanaan Kukkosen, vaikka molemmat ovat Liigaan puhdasta timanttia.

Ainakaan tilastojen, minun näköhavaintojen tai Ohtamaan Kärppä-osion ketjun kirjoittajien perusteella Ohtamaa ei ole enää Liigaan puhdasta timanttia.

On Ohtamaa ehdottomasti keskivertopuolustajaa parempi pelaaja Liigassa, mutta ei mikään Top 5 tai välttämättä edes Top 10 puolustaja enää tänä päivänä.

 

[McTorso]

Tarkistuksen jälkeen pisteiden perusteella yksi oli yli keskitason (22:s), toinen keskitasolla (33:s) ja kolmas alle keskitason (47:s).

Jaa no sitten niiden tosiaan on pitänyt olla liigatasolla keskivertopakkeja, kun eivät pisteitä tehneet paljon. Tottakai! Voi minua!

 

[Via Dolorosa]

@R & L innoittamana teen itsekin pienen vertailun, tällä kertaa vain kahden sijaan kolmesta pakistosta mistä on puhuttu tässä ketjussa. Pyrin löytämään jotenkin järkevät matchupit keskenään.

Friman - Pelli
Parikka - Lancaster
Jurmo - Latvala
Aho

Ohtamaa - Berglund
Koivisto - Jandus
Kivistö - Olkkonen
Paaso

Almari-Stenqvist
Reunanen-Brook
Piipponen-Ervasti
Abt

Friman>Ohtamaa>Almari

Kolme ykköspuolustajaa, joiden tehtävänä olla yleispuolustajana joukkueen tuki ja turva. Kuten jo aikaisemmin todettiin, niin Friman vie tämän kisan juurikin nuoremman iän tähden. Almarilla hyvät näytöt viime kaudelta, jota voisi kutsua läpimurroksi, mutta kyse kuitenkin vasta yhdestä kaudesta. Siinä missä Almarin kohdalla voi todeta, että potentiaalia on nousta vieläkin kovemmalle tasolle, niin Ohtamaan puolustukseksi voi sanoa että vetää tehtaan takuulla.

Lancaster>Stenqvist>Berglund

Kemiläisen ja Nikun ohella pidän Lancasteria koko Liigan parhaimpana kiekollisena puolustajana. Oikeastaan no-brainer pistää tästä kolmikosta Lancaster kärkeen. Stenqvistin ja Berglundin vertailu onkin ehkä vaikeampaa. Jos Berglund vetää ensi kauden 60 peliä samaa tahtia mitä puolikkaan viime kauden, niin herttileijaa vaan. Kuitenkin Stenqvistillä on jo näytöt kahdelta kaudelta puolikkaan sijaan Liigassa ja on jatkanut hyvällä tasolla myös poistumisen jälkeen, niin kiilaa ohi Berglundin.

Pelli>Reunanen>Koivisto

Lähtökohtaisesti kaikkein vaikein kolmikko arvioitaksi. Pelli on kaikkein tasaisin suorittaja, Reunanen ylivoimaisesti taitavin ja potentiaalisin, mutta samalla epätasaisin. Koivisto taasen lievässä laskusuhdanteessa oleva konkari. Siinäpä loppupeleissä myös syyt, miksi kolmikko on tossa järjestyksessä.

Parikka>>>Jandus=Brook

Ei tarvinne mitään perusteluita. Jandus ja Brook kaksi raaputtamatonta ässäarpaa.


Kivistö>Piipponen>Latvala

Piipponen oli ihan hyvällä matkalla kohti EHT-debytointia puolisentoista kautta sitten, mutta minuuttien lisääntyessä myös virheet tuplantuu. On aivan erinomainen puolustaja jos saa pelata alivoimat eikä isona miehenä joudu rehkimään ihan hirveästi yli 15 minuuttia per.peli. Erinäisten syiden takia kellottanut turhan kovia minuutteja pari viime kautta. Kivistö surkean viime kauden jälkeenkin vie vielä toistaiseksi tämän kolmikon, mutta jos pelaa yhtä paskasti myös tulevalla kaudella, niin on nipun surkein.

Jurmo>Ervasti>Olkkonen

Ervasti veti hyvän debyyttikauden, mutta kuten niin useasti ollaan nähty, niin toinen kausi on aina mahdollisesti hieman hankalampi. Lähinnä makuasia kumman laittaa paremmaksi kaksikosta Jurmo ja Ervasti, sillä molemmilla on todella iso potentiaali nousta kovan tason pelaajiksi Liigassa. Ervasti omiin ehkä tasaisempi mitä Jurmo, kun taasen Jurmolla hyökkäyspäähän isompi potentiaali. Kaksikko pyyhkii Olkkosella lähinnä lattiaa.

Abt>>>Paaso>Aho

Olen kaikkea muuta kuin Matt Abt fanclubissa, mutta tämäkin lienee aivan no-brainer että Abt vie tämän kolmikon sata kertaa sadasta.

Kyllä minä näkisin, että Ilveksen puolustus on näistä kolmesta se parhain ja laadukkain, jonka kyllä näkee ihan noista matchupeistakin. Friman-Pelli-Lancaster-Parikka on helvetin kova TOP-4.

Ovat toki kaikki kolme puolustusta hienosti, mutta samalla erilaisesti koottuja. Kärppien puolustus ei pahemmin potentiaaliin nojaa, vaan kyseessä on lähinnä karvapersepuolustus, paperilla toki kova. Jos Lukkoon vertaa, niin Lukon potentiaali on täysin eri, kuin "näyttönsä jo aikaisemmin näyttäneellä" kuusikolla. Lukolla on kasvuvaraa olla vieläkin parempi puolustus, minkä turvin näenkin sen vahvempana kuin Kärppien, missä sitä kasvuvaraa ei oikeastaan enää ole.

Joten.

Ilves>Lukko>Kärpät

Peace and out.

 

[Mark Fox]

Jandus on 25-vuotias oikea käsi alhaalla pelaava tsekki puolustaja, joka debytoi tänä vuonna Kari Jalosen valmentamassa Tšekin maajoukkueessa. Erityisvahvuutena luistelu. Pelannut koko historiansa Tšekeissä, joten toki on arvoitus, miten sopeutuu Liigaan. Luistelusta se ei kuitenkaan jää kiinni.

Mitä tulee viime kauden Niemelään, niin rima ei ole kauhean korkealla siihen, että sen tason joku ylittää. Jos Jandus ei T.Niemelää paremmin pelaa, kutsuu maitojuna. Jos Niemelän kautta seurasi yhtään tarkemmin, tietää, että romahdus oli suuri. Eli kyllä, väitän, että Jandus on parannus verokkiinsa, eli viime kauden Niemelään.

Entä edelliskauden Topiin?

 

[Raymond Pearl]

Pelli>Reunanen>Koivisto

Lähtökohtaisesti kaikkein vaikein kolmikko arvioitaksi. Pelli on kaikkein tasaisin suorittaja, Reunanen ylivoimaisesti taitavin ja potentiaalisin, mutta samalla epätasaisin. Koivisto taasen lievässä laskusuhdanteessa oleva konkari. Siinäpä loppupeleissä myös syyt, miksi kolmikko on tossa järjestyksessä.

Nämä kolme ovat hieman eri profiilin pelaajia. Reunasella on myös takana ensimmäinen ja yleensä se vaikein vuosi NHL-yrityksen jälkeen. Koivisto on toki konkari ja ei ehkä viime vuosina ole pisteitä tehtaillut entiseen malliin, mutta kuitenkin vasta 32-vuotias eli pakki parhaassa iässä.

Jos itse pitäisi valita, laittaisin Koiviston jäälle, kun pitää puolustaa johtoa tai hoitaa alivoima. Ylivoimalle puolestaan valitsisin Pellin tai Reunasen.

 

[#16]

Nämä kolme ovat hieman eri profiilin pelaajia. Reunasella on myös takana ensimmäinen ja yleensä se vaikein vuosi NHL-yrityksen jälkeen. Koivisto on toki konkari ja ei ehkä viime vuosina ole pisteitä tehtaillut entiseen malliin, mutta kuitenkin vasta 32-vuotias eli pakki parhaassa iässä.

Jos itse pitäisi valita, laittaisin Koiviston jäälle, kun pitää puolustaa johtoa tai hoitaa alivoima. Ylivoimalle puolestaan valitsisin Pellin tai Reunasen.

Reunanen oli ainakin viime kaudella lähes poikkeuksetta kentällä kun lopussa Lukko puolusti johtoa. Tämä toimikin hyvin n. 45 peliä ja Reunanen oli myös eniten alivoimaa pelannut pakki Lukossa ja Lukon alivoima oli läpi runkosarjan aika hyvää. Runkosarjan lopussa Lukko ei pahemmin kolmannessa erässä johtoasemaa päässyt puolustamaan, mutta se on ihan eri ketjujen asioita. Pointti mulla lähinnä se, että Reunanen on paljon monipuolisempi nykyään ja esimerkiksi taisi jossain kohtaa olla Liigan blokkitilastossa ihan kärkipäätä, ellei jopa kärjessä. Ainakin Lukon kovimmat lukemat oli.

Koivisto sitten taas oli mun muistaakseni Vaxjössä vähän vastaavassa roolissa, eli kauheasti ylivoimaa, mutta pelien lopussa kentällä johtoasemassa paljonkin. Joku paremmin tietävä voi korjata.

E: Ja Reunanen tosiaan pelasi runkosarjassa kaikista pakeista 3. eniten alivoimaa Oskari Mannisen ja Eetu Peltolan jälkeen, eli yhteensä 188:32 minuuttia.

 

[Raymond Pearl]

Reunanen oli ainakin viime kaudella lähes poikkeuksetta kentällä kun lopussa Lukko puolusti johtoa. Tämä toimikin hyvin n. 45 peliä ja Reunanen oli myös eniten alivoimaa pelannut pakki Lukossa ja Lukon alivoima oli läpi runkosarjan aika hyvää. Runkosarjan lopussa Lukko ei pahemmin kolmannessa erässä johtoasemaa päässyt puolustamaan, mutta se on ihan eri ketjujen asioita. Pointti mulla lähinnä se, että Reunanen on paljon monipuolisempi nykyään ja esimerkiksi taisi jossain kohtaa olla Liigan blokkitilastossa ihan kärkipäätä, ellei jopa kärjessä. Ainakin Lukon kovimmat lukemat oli.

Koivisto sitten taas oli mun muistaakseni Vaxjössä vähän vastaavassa roolissa, eli kauheasti ylivoimaa, mutta pelien lopussa kentällä johtoasemassa paljonkin. Joku paremmin tietävä voi korjata.

Reunanen on monipuolinen ja uskoakseni viime kaudella nähtyä tasaisempikin suorittaja, kunhan saa ravistettua AHL-karstan koneesta.

Koivisto on näistä kolmesta kuitenkin kokenein ja pidän häntä kamppailukykyjenkin vuoksi puolustussuuntaan parhaana.

Pienikokoinen Pelli lienee näistä kolmesta pistepörssissä korkeimmalla, mutta tuskin urakoi alivoimalla.

 

[R & L]

Karkea jako tässä vaiheessa:

1.kori

HIFK
Ilves
Kärpät
Lukko
Tappara

2.Kori

JYP
Kalpa
KooKoo
TPS
Ässät

3.Kori

HPK
Jukurit
Pelicans
Saipa
Sport

Koreissa aakkosjärjestyksessä.

 

[Jarna90]

Karkea jako tässä vaiheessa:

1.kori

HIFK
Ilves
Kärpät
Lukko
Tappara

2.Kori

JYP
Kalpa
KooKoo
TPS
Ässät

3.Kori

HPK
Jukurit
Pelicans
Saipa
Sport

Koreissa aakkosjärjestyksessä.

Pelsu osalta kannattaa huomioida että taitaa olla IFK:n ohalta ainoa joukkue joka ei ole julkaissut suurta osaa tehdyistä soppareistaan. Pelsulla on pe 2.6 iltana tilaisuus kumppaneilleen jossa noita soppareita julkaistaan. Osa voi jäädä senkin jälkeen jne. NHL optiosta riippuen. Ymmärrän että tämän hetken tilanne on Pelsun osalta tuo, mutta ei tule kyllä tuohon koriin jäämään.

 

[Via Dolorosa]

KooKoo rakentaa kyllä ihan aidosti kovaa joukkuetta, jolla mahdollisuus olla peräti kärkikahinoissa mukana. Kun tekemisen tasokin on organisaatiossa ollut jo monen vuoden ajan erittäin laadukasta, niin ei olisi millään muotoa ihme, jos ensi kaudella on kuuden parhaan joukossa.

Todella hyvää työtä!

 

[#16]

Pelsu osalta kannattaa huomioida että taitaa olla IFK:n ohalta ainoa joukkue joka ei ole julkaissut suurta osaa tehdyistä soppareistaan. Pelsulla on pe 2.6 iltana tilaisuus kumppaneilleen jossa noita soppareita julkaistaan. Osa voi jäädä senkin jälkeen jne. NHL optiosta riippuen. Ymmärrän että tämän hetken tilanne on Pelsun osalta tuo, mutta ei tule kyllä tuohon koriin jäämään.

Tuskin @R & L tai ketään muukaan niin olettaa että Pelicans kolmoskorissa enää Elo-Syyskuussa tai peräti ensi viikolla enää on. Tässä vaiheessa tuo pitää varmaan suurimman osan mielestä paikkaansa, mutta esim. julkiset salaisuudet + yksi "Lasch" tuohon, niin eiköhän Pelicans ylempää löydy.

 

[R & L]

Pelsu osalta kannattaa huomioida että taitaa olla IFK:n ohalta ainoa joukkue joka ei ole julkaissut suurta osaa tehdyistä soppareistaan. Pelsulla on pe 2.6 iltana tilaisuus kumppaneilleen jossa noita soppareita julkaistaan. Osa voi jäädä senkin jälkeen jne. NHL optiosta riippuen. Ymmärrän että tämän hetken tilanne on Pelsun osalta tuo, mutta ei tule kyllä tuohon koriin jäämään.

Jep vaikea on Pelsuja muualle laittaa tässä vaiheessa. Muutenkin itse vertailen lähinnä vain kokoonpanoja, enkä tässä vaiheessa anna valmentajille juurikaan painoarvoa. Niemelä kun antaa lopullisessa "tuomiossa" ison plussan.

 

[Jarna90]

KooKoo rakentaa kyllä ihan aidosti kovaa joukkuetta, jolla mahdollisuus olla peräti kärkikahinoissa mukana. Kun tekemisen tasokin on organisaatiossa ollut jo monen vuoden ajan erittäin laadukasta, niin ei olisi millään muotoa ihme, jos ensi kaudella on kuuden parhaan joukossa.

Todella hyvää työtä!

Täysin samaa mieltä. Kookoo kyllä tällä hetkellä selkeästi positiivisin yllättäjä. Salo myös näytti ensimmäisellä kaudella ettei valmennuksesta jää kiinni. Onko tietoa millaisesta pelaajabudjetista Kookoon osalta on kyse?

Pelsun osalta olen ymmärtänyt että liikutaan lukemissa 2,5 miljoonaa. Mutta perjantaina tuohonkin varmasti saadaan tarkennusta.

 

[Lepranmies]

Pelsu osalta kannattaa huomioida että taitaa olla IFK:n ohalta ainoa joukkue joka ei ole julkaissut suurta osaa tehdyistä soppareistaan. Pelsulla on pe 2.6 iltana tilaisuus kumppaneilleen jossa noita soppareita julkaistaan. Osa voi jäädä senkin jälkeen jne. NHL optiosta riippuen. Ymmärrän että tämän hetken tilanne on Pelsun osalta tuo, mutta ei tule kyllä tuohon koriin jäämään.

Näin se varmasti menee. Eiköhän lähtökohtaisesti sijoille 12-15 jäävät joukkueet ole Sport, SaiPa, HPK ja Jukurit. Sijalle 11 on vaikeaa laittaa ketään, joku siihen tulee tietysti jäämään.

Mutta itsekkin on pakko nostaa esille tuo KooKoon joukkue. Se on varsinkin hyökkäyksen osalta oikeasti aika vahva tällä hetkellä. Puolustus taitaa olla pieni kysymysmerkki, mutta sielläkin on potentiaalia. Kateellisena täytyy kyllä naapurikaupungin tekemistä katsella.

SaiPasta sanon sen verran, että sentteristö Helewka-Kalapudas-Morand-Siikonen on kyllä ihan vakuuttava. Kivenmäki, Oden, Ojantakanen ja Tammela tuovat hyökkäykseen myös potentiaalia, mutta puolustus, maalivahdit ja valmennus ovatkin sitten niin täysiä arpoja kuin vain mahdollista. Pudotuspelipaikka olisi mestaruus.

 

[Raúl]

Kyllä mä tässä vaiheessa laittaisin KooKoon ylimpään koriin, vaikka todennäköisesti sieltä tulee vielä tipahtamaan. Sen sijaan HIFK:lla on vielä sen verran kapea rosteri, että tippuu yhden korin alemmas ennen tulevia hankintoja.

Pelicans noussee keskikoriin tulevien hankintojen myötä. Harvoin joukkue on nimellisesti kärkikastia kauden alkaessa.

 

[R & L]

Kyllä mä tässä vaiheessa laittaisin KooKoon ylimpään koriin, vaikka todennäköisesti sieltä tulee vielä tipahtamaan. Sen sijaan HIFK:lla on vielä sen verran kapea rosteri, että tippuu yhden korin alemmas ennen tulevia hankintoja.

Pelicans noussee keskikoriin tulevien hankintojen myötä. Harvoin joukkue on nimellisesti kärkikastia kauden alkaessa.

Leskisen myötä, jos hifistelisi, niin laittaisin Kookoon omaan pieneen koriin tuohon 1.korin taakse. Etenkin pakistossa jää HIFK:ta lukuunottamatta vielä selkeästi kärjen taakse.

HIFK:n kokoonpanoon laskin täysin varmat Lehterän ja Ikosen, mikä vie heidän hyökkäyksensä omissa kirjoissani kärkeen.

 

[ultras]

Mitä tulee viime kauden Niemelään, niin rima ei ole kauhean korkealla siihen, että sen tason joku ylittää. Jos Jandus ei T.Niemelää paremmin pelaa, kutsuu maitojuna. Jos Niemelän kautta seurasi yhtään tarkemmin, tietää, että romahdus oli suuri. Eli kyllä, väitän, että Jandus on parannus verokkiinsa, eli viime kauden Niemelään.

Heikomman kauden jälkeen myös Niemelä olisi saattanut kuitenkin parantaa ensi kaudelle? Onko se sitten riittävää Kärpille jos Jandus pelaa hivenen paremmin kuin Niemelä päättyneellä kaudella? Joka kävi kuitenkin pelaamassa AHL:n Marliesissa vahvat playoffit pisteiden valossa. Mahdollisesti vikaa oli myös Marjamäen kiekossa? Ja sama valmentaja Kärpissä jatkaa.

Jos nyt ajatellaan että Topi Niemelän passina olisi Ruotsi ja Kärppien sijasta olisikin pelannut jossain Leksandissa vastaavalla urapolulla 3.kierroksen varauksena, niin varmaan lähes kaikki pitäisi Ruotsin Niemelää kovempana hankintana esim. Ilvekseen kuin tätä Jandusia Kärppiin.

 

[Raúl]

Leskisen myötä, jos hifistelisi, niin laittaisin Kookoon omaan pieneen koriin tuohon 1.korin taakse. Etenkin pakistossa jää HIFK:ta lukuunottamatta vielä selkeästi kärjen taakse.

HIFK:n kokoonpanoon laskin täysin varmat Lehterän ja Ikosen, mikä vie heidän hyökkäyksensä omissa kirjoissani kärkeen.

No sitten. Mutta olisi varmaan loogisinta mennä joko julkistetuilla tai sitten huhutuilla nimillä, sillä onhan niitä täysin varmoja tulossa toisiinkin joukkueisiin. Sekoittaa pakkaa ottaa yhden kohdalla huomioon tulevat julkistukset.