Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Dev]

Ei mulla muuta kun että hymyilyttää olla IFK-fani tällä hetkellä. Juna menee raiteillaan ja vesikielellä odotetaa jo Porin peliä tulevalla viikolla.

IFK - Tappara vol 2 peliä odotellessa. Hampaankolossa on edellisestä…

 

[Kaukalonreuna]

Ei mulla muuta kun että hymyilyttää olla IFK-fani tällä hetkellä. Juna menee raiteillaan ja vesikielellä odotetaa jo Porin peliä tulevalla viikolla.

IFK - Tappara vol 2 peliä odotellessa. Hampaankolossa on edellisestä…

Shaatana. Mahtaako perjantaina Turussa riittää yksinumeroinen lukema teidän maalisarakkeeseen? Tepsi ei ole näin paskaa esittänyt sitten Elomon ajan joten semmonen 10-1 perseraiskaus tilauksessa Turussa perjantaina. En ole menossa.

 

[Henkka]

Kyllä kuulkaas HPK taitaa tällä kaudella sijoittua korkeammalle kuin Pelicans. Usko-vitun-matonta!

Ja siis ei mitään Masolta pois, mut onhan tää turkoosein lasein helvetin raskasta.

Ja SaiPa voittaa Ilveksen rankuilla... kohta on Pelsu jumbona ja sarjan paras veskaritandemi onkin sarjan paskin.

Arvostan kyllä hitosti tota Mason tekemistä. Tappara 6-1 tappion jälkeen puhui tyynen rauhallisesti siitä, että näki pelaamisessa positiivisia merkkejä ja omasta mielestään tulokset olivat olleet epäreiluja.

Itsekin alaysoin saman. Tämän jälkeen kaikki on muuttunut, tullut paljon voitettua vedonlyönnissä jne kun kerroimarkkima ylilynttasi Kerhon, eli siis kun HPK on ollut toistuvasti järkyttävän ylikertoiminen.

 

[Purkan Jauhaja]

Arvostan kyllä hitosti tota Mason tekemistä. Tappara 6-1 tappion jälkeen puhui tyynen rauhallisesti siitä, että näki pelaamisessa positiivisia merkkejä ja omasta mielestään tulokset olivat olleet epäreiluja.

Sehän oli Kerholta ihan ok peli. Tasaista vääntöä ja turpiin 6-1. xG taisi mennä aikalailla tasan.

Onhan tuossa Kerhon pelissä aivan helvetisti tekemistä, että voisi alkaa edes haaveilla jostain kevään peleistä. Hyökkäyspeliä pitäisi saada paljon paremmaksi. Puolustaminen varmasti helpottuu kun Ikonen ja Ahonen palaavat askiin. Nyt siellä joutuu vähän väärät kaverit olemaan oman pään luutina.

 

[El Gordo]

Heti kun tuomarit puhaltaa tasapuolisesti.

Eli heti sen jälkeen kun Lähi-Itään saadaan kestävä rauha.

 

[Tupu]

Kyllähän Tapparan edistyneet tilastot näyttää tällä hetkellä aika huolestuttavalta tulevaisuutta ajatellen. Cor%-C ,eli laukaisutasapaino 47% ja PDO 108,80. Alle 50% Cor%-C viittaa siihen, että vastustaja on hallinut pelejä ja korkea PDO siihen, että on ollut hyvää tuuria. Laukaisuprosentti näyttää olevan tällä hetkellä 16,4% (selittää isolta osin korkeaa PDO:ta), kun se normaalisti pyörii pitkässä juoksussa 10% nurkilla. Täysin kestämättömällä tasolla olevia tilastoja sarjajohtajalle. Jos peli kentällä ei parane, niin tappioita alkaa väistämättä tulla, koska tällaisia tilastoja on mahdotonta pitää sarjan loppuun asti.

Vertailun vuoksi: Viime kaudella Tapparan Cor%-C 56,4% ja PDO 101,5 (laukaisuprosentti silloinkin yllättävän korkea 11,4).

 

[Tupu]

Arvostan kyllä hitosti tota Mason tekemistä. Tappara 6-1 tappion jälkeen puhui tyynen rauhallisesti siitä, että näki pelaamisessa positiivisia merkkejä ja omasta mielestään tulokset olivat olleet epäreiluja.

Itsekin alaysoin saman. Tämän jälkeen kaikki on muuttunut, tullut paljon voitettua vedonlyönnissä jne kun kerroimarkkima ylilynttasi Kerhon, eli siis kun HPK on ollut toistuvasti järkyttävän ylikertoiminen.

Itse olen myös voittanut vedonlyönnissä HPK:lla mukavasti alkukaudesta, mutta onhan tuo HPK:n Cor%-C nyt ihan karmealla tasolla: 40,3% (Liigan huonoin) ja laukaisusuhde -163. Ei ennusta hyvää. Voi olla, että HPK:n vankkureissa istuminen lyö vielä kynsille. Itse ainakin olen nyt tosi varovainen, vaikka tänäänkin HPK:lla rahastin.

 

[Henkka]

Itse olen myös voittanut vedonlyönnissä HPK:lla mukavasti alkukaudesta, mutta onhan tuo HPK:n Cor%-C nyt ihan karmealla tasolla: 40,3% (Liigan huonoin) ja laukaisusuhde -163. Ei ennusta hyvää. Voi olla, että HPK:n vankkureissa istuminen lyö vielä kynsille. Itse ainakin olen nyt tosi varovainen, vaikka tänäänkin HPK:lla rahastin.

Mutta eihän joku tasakenttä-corsi ole mikään mikään mittari kokonaisvaltaisuudesta jääkiekko-ottelussa.

Elä ny perkele noin halvalla myy sieluasi jollekin jääkiekkotilastolle, vaan katso asiaa laaja-alaisemmin.

 

[Henkka]

Kyllähän Tapparan edistyneet tilastot näyttää tällä hetkellä aika huolestuttavalta tulevaisuutta ajatellen. Cor%-C ,eli laukaisutasapaino 47% ja PDO 108,80. Alle 50% Cor%-C viittaa siihen, että vastustaja on hallinut pelejä ja korkea PDO siihen, että on ollut hyvää tuuria.

Onnittelut sinulle ajamisesta tähän ylianalysointi-miinaan.

Tiedätkö sinä miten Tapparan maalipaikkahallinta (eri asia kuin joku corsi) muuttuu Tapparan hakiessa johtoa tai Tapparan ollessa johdossa? Onko sinulla data hallussa näiden tilanteiden eroavaisuuksista?

Jos et tiedä, voit nyt ottaa opiskelukirjan käteen, ja alkaa miettimään jääkiekon maalipaikkarakentumia ja maaliodottamia ihan uusiksi.

Laukaisuprosentti näyttää olevan tällä hetkellä 16,4% (selittää isolta osin korkeaa PDO:ta), kun se normaalisti pyörii pitkässä juoksussa 10% nurkilla. Täysin kestämättömällä tasolla olevia tilastoja sarjajohtajalle. Jos peli kentällä ei parane, niin tappioita alkaa väistämättä tulla, koska tällaisia tilastoja on mahdotonta pitää sarjan loppuun asti.

Vertailun vuoksi: Viime kaudella Tapparan Cor%-C 56,4% ja PDO 101,5 (laukaisuprosentti silloinkin yllättävän korkea 11,4).

Tappara on ylisuorittanut nuo laukaisuprosentit kahden viime kevään playoffseissa, sekä CHLssä.

Nämä olivat "kestämättömiä" suorituksia kahtena viime keväänä ja tuossa Euroopan väliturnaukaessa.

Minulle nämä ovat todisteita siitä, että tilasto valehtelee, tulokset ei.

Kysehän vain siitä, että keskimääräiset tapahtumat ottelussa määrittelee tilaston, jota tulkitaan. Mutta huippujoukkueet omalla osaamisellaan ylittää keskimääräiset tilastot.

Siihenhän koko vitun voittaminen perustuu.

 

[Tupu]

Mutta eihän joku tasakenttä-corsi ole mikään mikään mittari kokonaisvaltaisuudesta jääkiekko-ottelussa.

Elä ny perkele noin halvalla myy sieluasi jollekin jääkiekkotilastolle, vaan katso asiaa laaja-alaisemmin.

Pakko tuolle on kuitenkin jotain painoarvoa antaa. Niin kauan kuin Liigassa on näitä Corseja tilastoitu (2015-2016 lähtien), ei yhdelläkään joukkueella ole ollut sarjan lopussa yhtä huonoa Corsi%, kuin HPK:lla nyt.

 

[Henkka]

Pakko tuolle on kuitenkin jotain painoarvoa antaa. Niin kauan kuin Liigassa on näitä Corseja tilastoitu (2015-2016 lähtien), ei yhdelläkään joukkueella ole ollut sarjan lopussa yhtä huonoa Corsi%, kuin HPK:lla nyt.

Emme ole sarjan lopussa. Vasta alkumatkalla.

 

[JPriest]

Tappara on ihan käsittämättömässä lennossa tällä hetkellä, se ei ole mitään uutta mutta harvemmin tässä kohtaa syksyä meno on tällaista ollut. Voittoja tulee vaikka peli ei ole ilmeisesti kovin hyvää, ja kun kaiken järjen mukaan homma lähtee pelillisestikin tuosta toimimaan niin en näe kyllä yhtään syytä etteikö Tappara voittaisi ainakin runkosarjaa tällä kaudella. Matemaattisestikin alkaa olemaan muilla joukkueilla tekemistä, kun otetaan huomioon että Tappara nyt ei millään järjellä tuosta mitenkään tuloksellisesti romahda.

Haastajia runkosarjan suhteen on IFK ja Lukko, IFK on nyt saanut pari tärkeää voittoa tasuriputken jälkeen ja tuolla rosterilla toki pitäisi tulosta tullakin. Lukolla taas on tosiaan heikon alun jälkeen alkanut homma toimimaan ja kun rosterikin on kova niin ehdottomasti ovat ehdokkaita tuohon kärkitaisteluun.

Ilvekseen en valitettavasti tällä hetkellä usko, pisteitä on toki tullut hienojen yksilösuoritusten myötä ja peli on pääosin aivan hirveää. Tappara ja IFK-pelit näyttävät jääneet yksittäisiksi suonenvedoiksi, ja paikallisessakin oli lepoetu. Toki voidaan pelata se kortti että Tapparallakaan ei aina mestaruusvuosina ole kulkenut syksyllä, mutta totuuden nimissä eihän Ilveksen rosteri suhteessa muihin ole samaa luokkaa. Lisäksi oma luotto Pennaseen alkaa olemaan vähän koetuksella, suhteessa vaikka siihen jos siellä olisi Tapola penkin takana. Ilves-kannattajana suuntaan tällä hetkellä katseeni ennemmin kutosviivalle kuin kärkisijalle.

Ässät oli eilen Ilvestä vastaan parempi osapuoli ja tuossa onkin kyllä yksi alkukauden suurimmista yllättäjistä. Peli kulki helvetin hienosti eilen ja voittoja/pisteitä on tullut ensimmäisen kahden pelin jälkeen taukoamatta, tänäänkin ilmeisesti peli kulki todella hyvin mutta tulosta ei tullut. Mielenkiintoista nähdä miten Porissa homma etenee, Ässillä on sikäli onnellinen tilanne että luukulta löytyy luultavasti liigan paras maalivahti.

KooKoolla homma näyttää kääntyneen myös karmean alun jälkeen kivasti, Olli Salolle itse toivon aina hyvää. Keskiviikkona Porissa hyvä peli ja väänsivät rankkarivoiton, eilen TPS:ää vastaan voitto ja tänäänkin urhoollisesti taistelivat Tapparaa vastaan, jota nyt ei taida kukaan voittaa tässä Liigassa. Rosteri on mielestäni oikeinkin oivallinen, mutta loukkaantumisia on ollut paljon. Uskon kyllä KooKoon vääntävän tosissaan top6-paikasta tällä kaudella kunhan saavat kaikki kaverit peleille.

Lukolla kentällinen pelaajia mitkä ei missään muualla pääsisi kentälle ikinä. Lisätietoa antaa @parrysound

 

[Kiisa]

Se on ihan se ja sama mitä edistykselliset tilastot sanoo, tärkeimmät on voitto ja häviö ja niistä saatavat pisteet.

 

[Henkka]

Tappara on ihan käsittämättömässä lennossa tällä hetkellä, se ei ole mitään uutta mutta harvemmin tässä kohtaa syksyä meno on tällaista ollut. Voittoja tulee vaikka peli ei ole ilmeisesti kovin hyvää, ja kun kaiken järjen mukaan homma lähtee pelillisestikin tuosta toimimaan niin en näe kyllä yhtään syytä etteikö Tappara voittaisi ainakin runkosarjaa tällä kaudella. Matemaattisestikin alkaa olemaan muilla joukkueilla tekemistä, kun otetaan huomioon että Tappara nyt ei millään järjellä tuosta mitenkään tuloksellisesti romahda.

Haastajia runkosarjan suhteen on IFK ja Lukko, IFK on nyt saanut pari tärkeää voittoa tasuriputken jälkeen ja tuolla rosterilla toki pitäisi tulosta tullakin. Lukolla taas on tosiaan heikon alun jälkeen alkanut homma toimimaan ja kun rosterikin on kova niin ehdottomasti ovat ehdokkaita tuohon kärkitaisteluun.

Ilvekseen en valitettavasti tällä hetkellä usko, pisteitä on toki tullut hienojen yksilösuoritusten myötä ja peli on pääosin aivan hirveää. Tappara ja IFK-pelit näyttävät jääneet yksittäisiksi suonenvedoiksi, ja paikallisessakin oli lepoetu. Toki voidaan pelata se kortti että Tapparallakaan ei aina mestaruusvuosina ole kulkenut syksyllä, mutta totuuden nimissä eihän Ilveksen rosteri suhteessa muihin ole samaa luokkaa. Lisäksi oma luotto Pennaseen alkaa olemaan vähän koetuksella, suhteessa vaikka siihen jos siellä olisi Tapola penkin takana. Ilves-kannattajana suuntaan tällä hetkellä katseeni ennemmin kutosviivalle kuin kärkisijalle.

Ässät oli eilen Ilvestä vastaan parempi osapuoli ja tuossa onkin kyllä yksi alkukauden suurimmista yllättäjistä. Peli kulki helvetin hienosti eilen ja voittoja/pisteitä on tullut ensimmäisen kahden pelin jälkeen taukoamatta, tänäänkin ilmeisesti peli kulki todella hyvin mutta tulosta ei tullut. Mielenkiintoista nähdä miten Porissa homma etenee, Ässillä on sikäli onnellinen tilanne että luukulta löytyy luultavasti liigan paras maalivahti.

KooKoolla homma näyttää kääntyneen myös karmean alun jälkeen kivasti, Olli Salolle itse toivon aina hyvää. Keskiviikkona Porissa hyvä peli ja väänsivät rankkarivoiton, eilen TPS:ää vastaan voitto ja tänäänkin urhoollisesti taistelivat Tapparaa vastaan, jota nyt ei taida kukaan voittaa tässä Liigassa. Rosteri on mielestäni oikeinkin oivallinen, mutta loukkaantumisia on ollut paljon. Uskon kyllä KooKoon vääntävän tosissaan top6-paikasta tällä kaudella kunhan saavat kaikki kaverit peleille.

Helvetin hyvä kirjoitus.

Tässä yhtyy samat näkemykset mitä itse laurimarjamäkenä sohvalta kattellut.

En ole katsellut yhtään, tukeeko jotkut edistyneet tilastot näitä näkemyksiä. Mutta oma eye-testini tukee.

 

[Tupu]

Onnittelut sinulle ajamisesta tähän ylianalysointi-miinaan.

Tiedätkö sinä miten Tapparan maalipaikkahallinta (eri asia kuin joku corsi) muuttuu Tapparan hakiessa johtoa tai Tapparan ollessa johdossa? Onko sinulla data hallussa näiden tilanteiden eroavaisuuksista?

Jos et tiedä, voit nyt ottaa opiskelukirjan käteen, ja alkaa miettimään jääkiekon maalipaikkarakentumia ja maaliodottamia ihan uusiksi.



Tappara on ylisuorittanut nuo laukaisuprosentit kahden viime kevään playoffseissa, sekä CHLssä.

Nämä olivat "kestämättömiä" suorituksia kahtena viime keväänä ja tuossa Euroopan väliturnaukaessa.

Minulle nämä ovat todisteita siitä, että tilasto valehtelee, tulokset ei.

Kysehän vain siitä, että keskimääräiset tapahtumat ottelussa määrittelee tilaston, jota tulkitaan. Mutta huippujoukkueet omalla osaamisellaan ylittää keskimääräiset tilastot.

Siihenhän koko vitun voittaminen perustuu.

Niin.. Tapparan viime kevään playoffit: Cor%-C 59,4 ja PDO 103,7 (laukaisu% 11,1). Toissakeväänä Cor%-C 52,3 ja PDO 101,6 (laukaisu% 7,0). Aika iso ero tähän runkosarjan alkuun.

Kysynpä minäkin sitten sinulta näin, että oletko sitä mieltä, että Tappara pystyy koko pitkän runkosarjan voittamaan, tai olemaan edes kärkikolmikossa 47% Corsi%-C:llä? Ja ylläpitämään 108,8 PDO:ta?

 

[JPriest]

Tämän perusteella Tepsin kokoonpano ei pääsisi kentälle ikinä. Ihan vaan iltapäivän peliin peilaten.

Kysy Parrylta mitä teette väärin. Olisi ylivoimainen urheilutoimenjohtaja jokaiseen joukkueeseen.

 

[Tupu]

Se on ihan se ja sama mitä edistykselliset tilastot sanoo, tärkeimmät on voitto ja häviö ja niistä saatavat pisteet.

Toki näin, että pisteet merkitsevät. Usein vaan huonot tilastot taustalla ennakoivat, että tulevaisuudessa niitä pisteitä ei enää ihan samaa tahtia tulekaan. Toki joskus käy niin päin, että pisteitä tulee entiseen tahtiin ja taustatilastot paranevat.

 

[Henkka]

Niin.. Tapparan viime kevään playoffit: Cor%-C 59,4 ja PDO 103,7 (laukaisu% 11,1). Toissakeväänä Cor%-C 52,3 ja PDO 101,6 (laukaisu% 7,0). Aika iso ero tähän runkosarjan alkuun.

Kysynpä minäkin sitten sinulta näin, että oletko sitä mieltä, että Tappara pystyy koko pitkän runkosarjan voittamaan, tai olemaan edes kärkikolmikossa 47% Corsi%-C:llä? Ja ylläpitämään 108,8 PDO:ta?

Luulen että nuo on sattumatilastot, jotka tulee muuttumaan kauden mittaan.

Mutta en edelleenkään siihen corsiin katselisi. Koska corsi-tapahtumien sisällä on yli kymmenkertaisia eroja.

Kannattaa katsoa pelejä eye-testillä, merkkaa laukaukset eri vaarallisuuden perusteella eri luokkaan, eri sektoreista. Maalia edeltävät pelit ja maaliin menemistä edistävät pelit, toki huomioiden. Eihän jokainen corsi-täplä ole missään ikinä universumissa saman arvoinen.

Oliko viivaveto suora 0% kuti, jonka jokainen pesäpallovahti koppaa 100% tapauksista räpylällään? Vai oliko maskia? Moke ei nähnyt ollenkaan, todennäköisyysprossa kasvaa huimasti. Oliko maalin takaa tullut tapposyöttö, johon ammuttiin vastakiekkoon maalivahdin kääntäessä päätä ja näkökentän hämärtyessä? Oliko laukojana Patrik Laine vai Atte Ohtamaa? Oliko laukauksessa Veli-Matti Savinaisen vai Matti Järvisen yrittämä maski? Oliko poikittaissyöttö ja sen tekijä niin ovela ja/tai oliko maskimies niin pätevä että maskasi jopa sen poikittaissyötön?

Nämä kun on otettu huomioon, niin voidaan alkaa rakentaa kunnollista maaliodottamaa ja unohtaa se corsi-neppien valehteleva tilasto.

 

[Tupu]

Luulen että nuo on sattumatilastot, jotka tulee muuttumaan kauden mittaan.

Mutta en edelleenkään siihen corsiin katselisi. Koska corsi-tapahtumien sisällä on yli kymmenkertaisia eroja.

Kannattaa katsoa pelejä eye-testillä, merkkaa laukaukset eri vaarallisuuden perusteella eri luokkaan, eri sektoreista. Maalia edeltävät pelit ja maaliin menemistä edistävät pelit, toki huomioiden. Eihän jokainen corsi-täplä ole missään ikinä universumissa saman arvoinen.

Oliko viivaveto suora 0% kuti, jonka jokainen pesäpallovahti koppaa 100% tapauksista räpylällään? Vai oliko maskia? Moke ei nähnyt ollenkaan, todennäköisyysprossa kasvaa huimasti. Oliko maalin takaa tullut tapposyöttö, johon ammuttiin vastakiekkoon maalivahdin kääntäessä päätä ja näkökentän hämärtyessä? Oliko laukojana Patrik Laine vai Atte Ohtamaa? Oliko laukauksessa Veli-Matti Savinaisen vai Matti Järvisen yrittämä maski? Oliko poikittaissyöttö ja sen tekijö,niin ovela ja/tai oliko maskimies niin pätevä että maskasi jopa sen poikittaissyötön?

Nämä kun on otettu huomioon, niin voidaan alkaa rakentaa kunnollista maaliodottamaa ja unohtaa se corsi-neppien valehteleva tilasto.

Kaikki kunnia eye-testillesi. Varmasti se on kuten sanot, että sillä saa paljon lisäarvoa. Minusta kuitenkin samalla aliarvioit tilastoja. Kummasti ne Corsit sun muut tuppaavat korreloimaan pitkässä juoksussa saatujen pisteiden kanssa.

Tapparan kohdalla ennustan, että corsi nousee johonkin 50 kieppeille, PDO tippuu alle 104 ja laukaisuprosentti alle 12. Samalla pistekeskiarvo lähtee laskemaan ja on sarjan lopussa alle 2 pistettä/ottelu. Tekisi mieli olla pessimistisempi tuon pistekeskiarvon suhteen, mutta katsotaan nyt..

 

[eemuman]

Tapparan tän kauden uusi mullistava strategia on räpiköidä ja olla ottavana osapuolena 60-65 minuuttia, jonka jälkeen lähdetään kotio 2-3 sarjapistettä rikkaampana. Vaikuttais näin alun perusteella aika toimivalta strategialta.

Corsaprosentti tulee kans elään jossain 45-55 välillä ja PDO ja PDO++ kans jossain 110-127. Octavia% ehkä jonku 42 ja Astra siellä jossain 21,5-22,3

 

[Harhasyöttö]

On huomoitava myös Tapparan 5 vs 5 laukaisuprosentti, joka on 16,4%. Vertailuna että viimeisinä kausina liigan parhaimpien joukkueiden laukaisuprosentti on pyörinyt siinä 10-11% tienoilla.

 

[PuukäsiPakki]

On huomoitava myös Tapparan 5 vs 5 laukaisuprosentti, joka on 16,4%. Vertailuna että viimeisinä kausina liigan parhaimpien joukkueiden laukaisuprosentti on pyörinyt siinä 10-11% tienoilla.

Mitenhän tuo prosentti mahtaa olla Ruotsissa tai Sveitsissä? Tappara kun ei pelaa enää suomilätkälle tyypillisesti, niin kiinnostaa miten tuo prosentti eroaa.

 

[Tupu]

Mitenhän tuo prosentti mahtaa olla Ruotsissa tai Sveitsissä? Tappara kun ei pelaa enää suomilätkälle tyypillisesti, niin kiinnostaa miten tuo prosentti eroaa.

Ei juuri eroa Liigaan verrattuna. Parhailla joukkueillakin alle 12%.

 

[Tupu]

Unta odotellessa heitänpä omia ennustuksiani muutamien joukkueiden tulevasta suunnasta.

HPK: Lähtee valumaan alaspäin
Ilves: Sama homma, suunta alaspäin ehkä jyrkästikin
Lukko: Hyvältä näyttää
Ässät: Luultavasti tippuu vähän
Jukurit: Tulee nousemaan
Pelicans: Nousee keskikastiin
KooKoo: Nousee keskikastiin

 

[ToBey]

Unta odotellessa heitänpä omia ennustuksiani muutamien joukkueiden tulevasta suunnasta.

HPK: Lähtee valumaan alaspäin
Ilves: Sama homma, suunta alaspäin ehkä jyrkästikin
Lukko: Hyvältä näyttää
Ässät: Luultavasti tippuu vähän
Jukurit: Tulee nousemaan
Pelicans: Nousee keskikastiin
KooKoo: Nousee keskikastiin

Mites JYP?