Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

  • 1 049 609
  • 5 041

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
4. TPS 34,5p
Reilu kaksi vuotta sitten TPS:n rikkaat pääomistajat Kodisoja ja Paananen pohtivat kuumeisesti, miten TPS nostetaan seuraavalle tasolle. Fiksut miehet tekivät fiksun päätöksen ja palkkasivat seurajohtoon ammattitaitoa. Kai Koskisen palkkaaminen hallituksen puheenjohtajaksi on ollut todennäköisesti paras päätös Kodisojalta ja Paanaselta, jonka ovat TPS:n eteen tehneet. Kaksi kautta Kaitsu on Tepsissä ollut ja molemmilla kerroilla TPS on pelannut finaaleissa. Kaitsun arvo mitataan kuitenkin pitkässä juoksussa ja isossa kuvassa. Tuo juoksu etenee vääjäämättä kohti dynastiaa. Tälläkin kaudella TPS kamppailee mitaleista. Viiden vuoden sisään aukeaa hunajapurkki oikein kunnolla.

Hyökkäys 8p
TPS:n hyökkäys on hyvin roolitettu, potentiaalinen ja kyllä, ihan sen näköinen kuin Turussa kuuluukin tässä hetkessä olla. Nelosketju on sarjan paras ja kärkiketjuihin riittää potentiaalia. Ihan hyökkäyksellinen kärkiosaaminen puuttuu ja on tyystin Skalinckyn varassa. Toki potentiaalin valjastaminen voi tuon puutteen osoittaa olemattomaksi. Arvioin TPS:n hyökkäyksen sarjan kuudenneksi parhaaksi yhdessä Lukon kanssa.

Ulkomaalaisista Skalicky on varma tapaus, yksi sarjan parhaista voimahyökkääjistä. Muutoin ulkomaalaiset ovat tasoa arpa tai keskinkertaisuus. Se on harmi. Aikanaan, pelaajabudjetin kasvaessa, tämä osasto asettuu muiden kärkijoukkueiden tasolle.

Tammela ja Ilomäki ovat kovaa suomalaista liigatasoa. Pyyhtiä ja Intonen ovat superlupauksia ja odotusarvot ovat kovat. Pohjois-Amerikasta palaava NHL-varattu Kärppien kasvatti Viljami Marjala on arvoitus. Nuoruudessa on ollut pikkaisen haasteita pukukopin puolella. Toki maailma kasvattaa, joten luotetaan siihen.

Nelosketju Haapanen-Jasu-Korpikoski. Puhdasta kultaa!

Puolustus 9p
Tykkään Tepsin puolustuksesta todella paljon. Sopii varmasti Tepsin aktiiviseen pelityylin kuin nenä päähän. Tätä leimaa viimeisenä hankintana taiturillinen luistelija Kivihalme, melkein kuin Reijo Ruotsalainen. Kivihalmeen kanssa kokemusta edustaa ruotsalainen SHL:ssä kyllästetty ja toista kauttaan Tepsissä aloittava peruspakki Niklas Arell.

Sitten mennäänkin keula pystyssä nuorten kanssa. Aivan tajuton määrä potentiaalia. Hurjastelija Anttalainen heistä kokenein. En arvosta ylilyöntejä. Anttalainen tekee niitä, muttei pahuuttaan, vaan innostuneisuuttaan. Taklasi viime kaudella itse itsensä Raksilassa pitkälle sairaslomalle. Voisin kuvitella, että sai aimo annoksen nöyryyttä. Hyvä pelaaja yhtäkaikki. Sitten se jäätävä potentiaali: Suomi, Pulli, Tuomisto, Kiviharju ja Rafkin. Yeah!

Arvostan Tepsin nuoruuden voimaa ja arvotan TPS:n puolustuksen sarjassa jaetulle kolmannelle sijalle.

Maalivahdit 8p
Parin vuoden takainen mestarivahti Lehtinen sai väistyä Lukosta venäläisen maalivahdin tieltä. No, Tepsin jätti venäläinen maalivahti ja Lehtiselle aukesi paikka. Lehtinen ja lupaava Anttila muodostavat kelpo kaksikon. Potentiaalia on paljon, mutta niin myös epävarmuutta. Arvioin Tepsin maalivahtiosaston sarjassa jaetulle sijalle kymmenen, yhdessä Lukon ja KalPan kanssa.

Valmennus 9,5p
Ahokas on huippu valmentaja. Pelikirja on kunnossa, henkilöjohtaminen ja vuorovaikutustaidot ovat kunnossa, ammatillinen itseluottamus on kunnossa ja päälle karisma. Kun voittaa Liigassa mestaruuden, nousee minun papereissani ihan ykköskoriin. Tässä hetkessä arvostan hänet sarjan kolmanneksi parhaaksi valmentajaksi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos saa yhtään ennustaa niin Marjamäen taakse
Niille jotka eivät malta odottaa, voin kertoa; Tapola 9,5 ja Marjamäki 10. Perusteena Marjamäen paremmuudelle Jokereiden menestyksekäs valmentaminen KHL:ssä ja maajoukkueen päävalmentajuus (joka toki meni päin persettä, mutta ei ketä tahansa valita maajoukkueen päävalmentajaksi).
Nämä on ihan hauskoja ja mukava, että otetaan kantaa. Pikkaisen kannustaisin kuitenkin asiapuolelle tätä keskustelua. Olisi tosi hienoa saada palautetta ihan niistä arvioista, joita olen tähän ketjuun jo tuottanut.
 

isokynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nämä on ihan hauskoja ja mukava, että otetaan kantaa. Pikkaisen kannustaisin kuitenkin asiapuolelle tätä keskustelua. Olisi tosi hienoa saada palautetta ihan niistä arvioista, joita olen tähän ketjuun jo tuottanut.
Hyviä ennakoita olet tehnyt, ei mitään niistä pois. Tuo vain oli vahva veikkaukseni Tapolan ja Marjamäen arvioista ja uskon, että en kovin väärässä ole :)
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyviä ennakoita olet tehnyt, ei mitään niistä pois. Tuo vain oli vahva veikkaukseni Tapolan ja Marjamäen arvioista ja uskon, että en kovin väärässä ole :)
Kiitos! Valveutuneena nimimerkkinä pystyt tuon viimeisimmän Tepsiä koskevan arvioni perusteella päättelemään, jotta osuitko oikeaan veikkauksessasi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muuten hyvään ennakkoon pakko ottaa tästä kiinni. Harjoituspelien perusteella herrat Rech ja Kosmachuk ovat valovuoden edellä herroja Sandberg ja Hults. Varsinkin Kosmachuk tulee oletettavasti olemaan korkealla maalipörssissä
Jäädään jännittämään, kuinka käy. Tuon kaksikon asetin lokeroon arpa ja Steenberg sitten siihen keskinkertaisuuslokeroon. Mahtavaa, jos voittavat arvat on kyseessä!
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Potentiaalia on paljon, mutta niin myös epävarmuutta.
Itse en näe epävarmuutta.

Lassi Lehtinen on urallaan kaiken mahdollisen voittanut sarjoissa missä on pelannut ja oikeastaan se koko urakehitys on ollut aina vain ylöspäin.

Tasan yksi huono kausi ja yleinen mielipide tuntuu olevan, että kaveri on epävarma ja menestys Lukossa ei ollutkaan Lassin ansiota.

Moisanen+Lehtinen on parivaljakko, joka vituttaa aivan suunnattomasti täällä ja aiheuttaa kateutta. Katsotaan mitä ensi kausi tuo tullessaan, mutta ainakin täällä on vahva usko, että palaa aivan sinne eliittitasolle, kun tällä kertaa on saanut ehjän kesänkin alle, toisin kuin viime kaudella.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse en näe epävarmuutta.
Jep. Annoin kuitenkin ihan kelpo arvosanan eli kasin. Zagidulin ja Lehtinen ovat mielestäni aika samantasoiset maalivahdit lähtökohtaisesti. Ihan huippujen joukkoon ei Lehtistä mielestäni voi kuitenkaan laittaa. Liigassa on paljon kovia maalivahteja.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan mielenkiinnosta, niin miksi ei? Viime kauden takia?
Isolta osin viime kauden vuoksi. Hän pelasi huonosti ja tuli syrjäytetyksi. Lehtinen on pelannut loistavasti kaksi kautta laadukkaan ja kovassa tikissä olleen joukkueen maalivahtina. Kaksi kautta hän on pelannut huonommin, kun joukkueen paketti ei ole ollut kasassa. Liigassa on niin paljon kovia maalivahteja, etten Lehtistä ihan kärkeen näe sitten millään. Toivottavasti suunta on jälleen ylöspäin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse en näe epävarmuutta.

Lassi Lehtinen on urallaan kaiken mahdollisen voittanut sarjoissa missä on pelannut ja oikeastaan se koko urakehitys on ollut aina vain ylöspäin.

Tasan yksi huono kausi ja yleinen mielipide tuntuu olevan, että kaveri on epävarma ja menestys Lukossa ei ollutkaan Lassin ansiota.

Moisanen+Lehtinen on parivaljakko, joka vituttaa aivan suunnattomasti täällä ja aiheuttaa kateutta. Katsotaan mitä ensi kausi tuo tullessaan, mutta ainakin täällä on vahva usko, että palaa aivan sinne eliittitasolle, kun tällä kertaa on saanut ehjän kesänkin alle, toisin kuin viime kaudella.
Omaan silmään Lassin suorittaminen on vähintäänkin melko suorasti verrannollinen puolustuspelaamiseen.

On selvää, että Ahokkaalla on työkalut viisikkopuolustamisen organisointiin, mutta palapelin palaset puolustajien puolustuspelin suhteen ovat Tepsillä, omasta mielestäni, keskinkertaiset. Toisaalta hyökkääjien puolelta varmempia palasia on helpompi löytää.

Hyvästä maalivahdista sukeutuu erinomainen tiiviin, yhtenäisen ja puolustuspelin lainalaisuudet sisäistävän viisikon takana. Hyväkin veskari voi näyttäytyä keskinkertaista heikommalta, jos joukkueen suorittaminen on vajavaista maskin takaa katsottuna.

Lehtinen on tosi hyvä veska. Yksi tulevan kauden parhaita. Jos vaan saa viisikolta apuja riittävästi.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Isolta osin viime kauden vuoksi. Hän pelasi huonosti ja tuli syrjäytetyksi. Lehtinen on pelannut loistavasti kaksi kautta laadukkaan ja kovassa tikissä olleen joukkueen maalivahtina. Kaksi kautta hän on pelannut huonommin, kun joukkueen paketti ei ole ollut kasassa.
Siis milloin tämä toinen huono kausi on ollut, sillä ainakin itse olen itselleni uskotellut, että viime kausi on se ainut negatiivinen kausi CV:ssä.

Toki tämä on selityksiä, mutta ainakin Sahlstedt antoi ymmärtää, että viime kausi meni vituiksi hänellä kesän tähden (oliko sitten jotain remppaa) ja syksyllä jotain samaa vaivaa, mutta pelasi pakon edestä, kun ei toistakaan kassaria sinne voitu laittaa.

Katsotaan joka tapauksessa mitä ensi kaudella tulee tapahtumaan! Minulla on kova luotto Moisanen-Lehtinen kaksikkoon ja uskon Lehtisen tekevän vahvan paluun aivan elittiin.

Zagidulin-Lehtinen kaksikosta jos saisin päättää, niin kyllä lähes kymmenen kertaa kymmenestä ottaisin Lassin, ihan vain siksi että toista on nähnyt puoli kautta ja toista sen viitisen kautta pelaamassa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siis milloin tämä toinen huono kausi on ollut, sillä ainakin itse olen itselleni uskotellut, että viime kausi on se ainut negatiivinen kausi CV:ssä.
Lassi on pelannut neljä kautta Liigaa. Kaudet 2019-2020 sekä 2020-2021 olivat loistavat kera Lukon kukoistuksen. Kaudet 2018-2019 sekä 2021-2022 olivat heikommat ainakin niillä spekseillä, kun haetaan ihan Liigan kärkeä.
Zagidulin-Lehtinen kaksikosta jos saisin päättää, niin kyllä lähes kymmenen kertaa kymmenestä ottaisin Lassin, ihan vain siksi että toista on nähnyt puoli kautta ja toista sen viitisen kautta pelaamassa.
Ja kuitenkin keisari Sahlstedt päätyi Zagiduliniin. Vai eikö Lehtinen halunnut jatkaa Raumalla?
 

ilves61

Jäsen
Arvostan Tepsin nuoruuden voimaa ja arvotan TPS:n puolustuksen sarjassa jaetulle kolmannelle sijalle.
No huhhuh. Tasan kaksi varmaa Liigatason puolustajaa, muut luokkaa toivotaan toivotaan. Kyllä esimerkiksi Hifk, Lukko, HPK, Jukurit ja SaiPa menevät omissa papereissa selvästi edelle puolustuksen laadussa, Kärpistä, Ilveksestä ja Tapparasta puhumattakaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No huhhuh. Tasan kaksi varmaa Liigatason puolustajaa, muut luokkaa toivotaan toivotaan. Kyllä esimerkiksi Hifk, Lukko, HPK, Jukurit ja SaiPa menevät omissa papereissa selvästi edelle puolustuksen laadussa, Kärpistä, Ilveksestä ja Tapparasta puhumattakaan.
Eivät Tepsin lahjakkuudet mene mihinkään toivotaan toivotaan -koriin, siis minun mielestäni. Mielestäni vain kaksi mainitsemistasi joukkueista pääsee yli Tepsin pakiston tason. Toki peilaan tässä enemmän tulevaan kuin menneeseen. Saa nähdä, kuinka Tepsin nuori pakisto suorittaa ja onko luottamukseni ollut turhaa.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Eivät Tepsin lahjakkuudet mene mihinkään toivotaan toivotaan -koriin, siis minun mielestäni. Mielestäni vain kaksi mainitsemistasi joukkueista pääsee yli Tepsin pakiston tason. Toki peilaan tässä enemmän tulevaan kuin menneeseen. Saa nähdä, kuinka Tepsin nuori pakisto suorittaa ja onko luottamukseni ollut turhaa.
Tässä on tosiaan aika vahvasti näkemystä siitä miten nuoret kehittyvät. Esimerkiksi Lukon kiekolliset kärkipakit Reunanen ja Gregoire ovat aiempien näyttöjen osalta aika paljon Kivihalmetta, sekä Tuomistoa edellä kaksikkona. TPS:n puolustuksen nouseminen esittämällesi tasolle vaatisi siis käytännössä Rafkinin, Pullin ja Suomen kehitysharppausta, sekä Tuomiston läpilyöntiä suoraan yhdeksi liigan kärkipuolustajista. Kova ennustus.
 

Siwawaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
TPS:n puolustuksen nouseminen esittämällesi tasolle vaatisi siis käytännössä Rafkinin, Pullin ja Suomen kehitysharppausta
Harvemmin 21v, 20v ja 18v jättää kauden aikana ottamatta kehitysharppausta. Rafkin aloittaa kolmannen liigakautensa ja kaksi muuta toisensa. Kivihalme on liigan eliittipakki, Anttalainen tulee pelaamaan EHT:a ensi kaudella ja Arell on liigan top 5 puolustava puolustaja. Reservistä löytyy vielä Allen kuka ollut harjoituskaudella huikea, superlupaus Kiviharju ja Tuomisto tulee olemaan liigatasolla erittäin kova ja muodostaa Kivihalmeen kanssa erinomaisen pakkiparin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä on tosiaan aika vahvasti näkemystä siitä miten nuoret kehittyvät. Esimerkiksi Lukon kiekolliset kärkipakit Reunanen ja Gregoire ovat aiempien näyttöjen osalta aika paljon Kivihalmetta, sekä Tuomistoa edellä kaksikkona. TPS:n puolustuksen nouseminen esittämällesi tasolle vaatisi siis käytännössä Rafkinin, Pullin ja Suomen kehitysharppausta, sekä Tuomiston läpilyöntiä suoraan yhdeksi liigan kärkipuolustajista. Kova ennustus.
Kivihalme on Gregoiren tasolla. Huikea luistelija, toimittaa viivalta kiekkoa maalille erinomaisesti ja omaa hyvän laukauksen. Osaa myös puolustaa. Rafkin on vetänyt nuoreksi mieheksi kaksi kautta todella hyvin. Mielestäni lopullinen läpimurto on perin ilmeinen. Anttalainen on todella hyvä yleispuolustaja. Pelaa kovaa, mutta luistelu on mielestäni jopa hänen suurin vahvuutensa. Hän olisi noussut EHT-tasolle jo viime kaudella ilman törttöilyään Raksilassa. Arell on kokenut peruspakki. Noiden kanssa ei tarvitse luottaa potentiaalin sen kummemmin.

Kun näin Jimi Suomen pelaavan viime kaudella ensimmäistä kertaa, olin häkeltynyt, niin taitava ja sulavasti luisteleva kaveri oli kyseessä. Uskon hänen tekevän jopa köyhän miehen Topi Niemelät. Pullin kohdalla mennään ehkäpä eniten toivotaan toivotaan -koriin. Lahjakas nuori kuitenkin kyseessä. Tuomisto omaa hurjan lahjakkuuden. On taitoa sekä kokoa ja kaikki juniorimaajoukkueet koluttuna. Valmis Liigan valloitukseen palattuaan Pohjois-Amerikasta.

Toki ymmärrän, että näkemykseni TPS:n pakiston kovuudesta kyseenalaistetaan. Sen verran paljon ohjaan näkemystäni menneisyyden sijaan tulevaan.

Edit. Ja sitten se helmi, eli Kiviharju. Vain luoja tietää, mitä sieltä jo tällä kaudella tulee. Voipi tulla aikamoista säkenöintiä.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Harvemmin 21v, 20v ja 18v jättää kauden aikana ottamatta kehitysharppausta. Rafkin aloittaa kolmannen liigakautensa ja kaksi muuta toisensa. Kivihalme on liigan eliittipakki, Anttalainen tulee pelaamaan EHT:a ensi kaudella ja Arell on liigan top 5 puolustava puolustaja. Reservistä löytyy vielä Allen kuka ollut harjoituskaudella huikea, superlupaus Kiviharju ja Tuomisto tulee olemaan liigatasolla erittäin kova ja muodostaa Kivihalmeen kanssa erinomaisen pakkiparin.

No nyt on kovanluokan kristallipallo käytössä sekä Anttalaisen ja Arellin kohdalla mennään melko sokeilla värilaseilla jos tällaista aletaan näin varmasti julistamaan.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Maalivahdit 10p
Maalivahtiosasto HPK:lla on täyttä timanttia. Arvioin sen selvästi jopa koko sarjan parhaaksi. Kaksi ykkösmaalivahtia, joten ei huolta tällä saralla. On mielenkiintoista seurata, mitä Rajaniemi pistää pöytään hyvin organisoidun viisikkopuolustuksen takana ja vieläpä niin, että pääsee pelaamaan aina henkisesti ja fyysisesti raikkaana, ilman ylikuormitusta.
Aika mielenkiintoista, että HPK:n maalivahtiosasto ja Rajaniemi on nyt täyttä timanttia. Kuulostaa aika rankasti Jukurien dissaamiselta. Miksi nyt Rajaniemi on toisessa seurassa hiuppuveskari? Jukureissa hän teki huikeaa työtä vuosia, mutta sinun silmissä oli silti pohjasakkaa kaudesta toiseen.

Muistan hyvin tuon 2020-21 kauteen lähdön, kun Jukurien maalivahtitaso arvioitiin 10. parhaaksi ja Rajaniemi valittiin jo syksyllä EHT-turneelle, ollen lähellä jopa MM-valintoja. Oliko siis vain väärä joukkue?

Oletko vasta myöhään huomannut Rajun taidot vai katsonut mieluummin logoa, mille pelaa?
 

Swatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Inter Milan
Kyllä tuo TPS-arvio piirun verran huumorin puolelle meni. Hyökkäyksestä sanotaan, että Skalicky on yksinäisenä kärjessä, vaikka top 6 tason pelaajia löytyy neloskentästä asti. Pyyhtiälle ja Intoselle et tuntunut antavan läheskään yhtä paljon arvostusta kuin Rafkinille ja kumppaneille.

Puolustus on liigan parhaimpia, koska junnut saattavat tällä kaudella lyödä läpi? Potentiaali, joka ei ole realisoitunut. Tulevaahan voimasuhteissa arvioidaan, mutta vain kauden verran.

Lopuksi liigamestari Lehtinen on jotenkin alle keskitason ykkösveskari tässä sarjassa. Nopea oli tähdenlento.

Siitä olen samaa mieltä, että on erittäin hyvin rakennettu ja roolitettu joukkue. Ei vaan viskottu nimiä rosteriin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Eivät Tepsin lahjakkuudet mene mihinkään toivotaan toivotaan -koriin, siis minun mielestäni. Mielestäni vain kaksi mainitsemistasi joukkueista pääsee yli Tepsin pakiston tason. Toki peilaan tässä enemmän tulevaan kuin menneeseen. Saa nähdä, kuinka Tepsin nuori pakisto suorittaa ja onko luottamukseni ollut turhaa.
Omissa arvioinneissani SaiPan pakisto on lähtökohtaisesti karvan köykäisempi kuin turkulaisilla. HIFK:n Ja HPK:n vastaavat ovat karvan verran edellä. (Joku voi perustellusti olla hyvinkin erimieltä jälkimmäisestä, painotuskysymyksiä). Lukon ja Jukurien puolustusta en nyt mitenkään saa Tepsin pakiston taakse pullautettua.

Samat kaksi pakistoa itsekin laskenet Tepsin edelle. Ja kun lasketaan Kärppien, Tapparan ja Ilveksen puolustukset Tepsin vastaavaa edelle, on hankala ainakaan hihkuen ylistää Turun alakertaa.

Paljon on potentiaalin varassa Turun suunnalla. Potentiaali on ongelmallisen hähmäinen termi, jolla useimmiten nostellaan oman joukkueen häntää jonsei rosterien nimivertailu tuo etua verrokkijoukkueisiin. Paljon jätetään siis suorittamisesta kehittymisen varaan, joka ei likimainkaan aina ole lineaarista.

Itse arvostan jo annettuja näyttöjä. Lupaavilta ja kehityskelpoisilta yksilöiltä toivon minäkin vilpittömästi eteenpäin suuntautuvia askeleita pelaajapolulla. Niitä odottamaan jään.

Ennen tosipelejä arvioin TPS:n pakiston keskinkertaiseksi suhteessa muihin tulevan kauden Liigajoukkueisiin. Jonsei ole Top-5, on keskinkertainen. Näin se vaan menee tällä joukkuemäärällä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aika mielenkiintoista, että HPK:n maalivahtiosasto ja Rajaniemi on nyt täyttä timanttia. Kuulostaa aika rankasti Jukurien dissaamiselta. Miksi nyt Rajaniemi on toisessa seurassa hiuppuveskari? Jukureissa hän teki huikeaa työtä vuosia, mutta sinun silmissä oli silti pohjasakkaa kaudesta toiseen.

Muistan hyvin tuon 2020-21 kauteen lähdön, kun Jukurien maalivahtitaso arvioitiin 10. parhaaksi ja Rajaniemi valittiin jo syksyllä EHT-turneelle, ollen lähellä jopa MM-valintoja. Oliko siis vain väärä joukkue?

Oletko vasta myöhään huomannut Rajun taidot vai katsonut mieluummin logoa, mille pelaa?
Kukas siellä oli Rajaniemen pari tuolloin? Oliko Lebedeffin tasoa? Rajaniemi raatoi Jukureissa, muttei erityistä säkenöintiä suuressa kuormassa pystynyt esittämään. Eiköhän Rajaniemi ole hyvä mentori ja paikkaaja Lebedeffille. Ei tässä Jukureita sorreta ja logoja katsella, vaan näyttöjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös