Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[Jalmus]

Sinänsä en ole yllättänyt, että @Apheu nimimerkin voimasuhdepohdinta miellyttää sinua. Onhan siinä suosikkijoukkueesi noteerattu voittotaisteluun, eikä siitä mainittu yhtään heikkoutta. Varmasti mieltäsi lämmitti myös se, että Kärpät asetettu taistelemaan suorasta pudotuspelipaikasta.

Niin lämmittikin, mutta lähinnä siinä lämmitti realistisuus, joka omissa arvoissasi puuttuu tasan kahden joukkueen kohdalla tunnetuista syistä. Mutta ”positiivinen pöhinä Kärppien ympärillä” ennen kaikkea!

 

[McTorso]

Niin lämmittikin, mutta lähinnä siinä lämmitti realistisuus, joka omissa arvoissasi puuttuu tasan kahden joukkueen kohdalla tunnetuista syistä. Mutta ”positiivinen pöhinä Kärppien ympärillä” ennen kaikkea!

Sinä olet opettanut minua, ettei joukkue vailla heikkouksia ole realistista. Onko tässä nyt se poikkeus, kun kyseessä on oma suosikkijoukkueesi? Enkä todellakaan sano, että moinen on millään tavalla väärin.

Kyseessä on varmasti @Apheu nimimerkin aito mielipide samoin kuin minun mielipiteeni ovat olleet Kärpistä. Arvostan @Apheu nimimerkin mielipiteitä ja ansiokasta työtä.

Eikä siinä, Tapparalla on taas hyvä joukkue kasassa ja runkosarjan voitto on mahdollinen. Toki Tapparaa veikataan tällä palstalla lähes joka vuosi runkosarjan voittajaksi. Harvoin se kuitenkaan on toteutunut. Tällä vuosituhannella 2/22.

 

[peterra]

Sinänsä en ole yllättänyt, että @Apheu nimimerkin voimasuhdepohdinta miellyttää sinua. Onhan siinä suosikkijoukkueesi noteerattu voittotaisteluun, eikä siitä mainittu yhtään heikkoutta. Varmasti mieltäsi lämmitti myös se, että Kärpät asetettu taistelemaan suorasta pudotuspelipaikasta.

Nyt kun avasit tämän keskustelun niin mielelläni kuulisin juuri sinulta, mikä Tapparan heikkous mielestäsi ensi kaudella on.
Ja kuulen sen mielelläni. Heikkouksia on totta kai kaikilla - flopin mahdollisuus on urheilussa ilmeinen ja ehkäpä koko urheilun suola. En vain lähtökohtaisesti itse näe suosikkijoukkueellani Tapparalla ihan hirveästi uhkakuvia ensi kaudella. Ne uhkakuvat liittyvät lähinnä yksilöiden mahdolliseen floppaamiseen, mutta viime kauden jälkeen minulla ei oikein ole enää siihen uskoa. Tappara sai meinaan 2020-21 semmosen kylvetyksen henkisesti, että jos täällä jotain vielä luultiin organisaatiossa niin viimeistään nyt ei varmasti enää luulla yhtään mitään mistään. Ja lopulta se organisaation toimintahan sen menestyksen tuo - miten siellä onnistutaan. Tapparalla on ollut useampana kautena semmosta hienoa pöhöttymistä havaittavissa ja ei olla oltu ihan kärjen tasolla juuri enää missään.

Pieni kurkkaus menneisyyteen - ja miten perustelen sen, etten itse löydä Tapparalle ihan hirmuisia heikkouksia ensi kaudelle. Voin olla väärässä - ja aika usein olenkin. Vähän ennen kuin surullinen kausi 2019-20 päätettiin viheltää poikki niin hirmuinen höpinä oli monenkin jengin ympärillä. Kärpistä riitti puhetta, Lukosta riitti puhetta, Ilveksestä & KooKoosta riitti puhetta. Vähän ennen kuin kausi päätettiin leikata poikki niin Tappara oli kaikissa niissä mitattavissa (puolustus- ja hyökkäystehokkuus) Liigan paras joukkue keväällä. Ja kyllä - sitä kautta leimasi Tapparan viime sekuntien menetetyt johdot. Olen kokenut, että se oli aika kova juttu, ettei playoffeja tuolloin pelattu, koska Tappara oli todellakin yllätysvalmis.

Nyt sitten tulevaan kauteen, jota toivottavasti korona ei sotke. Viime kaudella Tappara jostain syystä lähti kokoamaan aivan toisenlaista joukkuetta kuin 2019-20 Tapolan johdolla. En tiedä, mikä siellä on vaikuttanut, mutta Tapparan viime kauden joukkue oli kaikilta ominaisuuksiltaan niin hirveä kompromissi, etten halua tuollaista enää nähdä. Nyt tällä kaudella tätä rakennetaan uskoakseni siihen samaan jatkumoon ja pohjaan kuin 2019-20. Ja tämä joukkue on se sama - mutta nyt se on melkein steroideilla kasattu eli mielestäni ennakossa jopa parempi ja sopivampi pelaamaan sitä. En tiedä, katsoitko tuolloin kuinka tarkasti Tapparaa, mutta Tappara pelasi todella näyttävää kiekkoa monella osa-alueella.

Eihän asiat välttämättä näin mene, mutta jos tämä joukkue pystyy lähellekään samaan mihin Tappara silloin 2019-20 niin minä haluan tietää, mikä se heikkous jonkun toisen silmissä on. Joukkueessa on vaihtuvuutta, jatkuvuutta, mutta ennen kaikkea se on rakennettu vahvaksi keskeltä. Keskeltä vahva joukkue tulee pärjäämään keväällä - harvoin voitat surkeilla senttereillä mestaruutta. Sen vuoksi minä haluan ehdottomasti tietää, mitkä Tapparan uhkakuvat ovat. Maalivahdit? Ehkä. Muita en oikein löydä.

 

[Hatchetman]

Eikä siinä, Tapparalla on taas hyvä joukkue kasassa ja runkosarjan voitto on mahdollinen. Toki Tapparaa veikataan tällä palstalla lähes joka vuosi runkosarjan voittajaksi. Harvoin se kuitenkaan on toteutunut. Tällä vuosituhannella 2/22.

No, eipä Tapparaa 2004-2012 varmaan kukaan veikannut ihan kärkikahinoihin, ja 2013-2020:kin tyypillinen veikkaus oli top-4-luokkaa. Perustuen budjettiin, joka oli myös top 3-4 suuruusluokkaa.

Tokihan sitä voi mitä vaan veikata, ja varmaan monet Ilveksen kannattajatkin ovat veikanneet Ilvestä suoraksi PO-joukkueeksi, tai edes säälisijoille, vaikka totuus toistaiseksi tällä vuosituhannella on ollut jotain muuta.

TL;DR kyllä joka vuosi on löytynyt 1-4 joukkuetta, joita on keskimäärin veikattu runkosarjassa Tapparan edelle.

 

[Wiljami]

...
Jukurit – Keskeneräinen ja/tai heikko
...
Huonoin rosteri juuri nyt, ja hankinnat saavat olla aika kovia, että tästä sen kummempaa soppaa tulisi. Laihaksi jää ja jäädään seuraamaan, millaista maustepippuria JYP:n konkarikaksikko tähän keitokseen tuo. Yrittää välttää jumbosijan.
...

Otsikon kysymykseen uskaltaisin vastata tuon ensimmäisen pelkästään, eli (pahasti) keskeneräinen. Joukkueesta puuttuu tähän asti tyypilliseen rosteriin peilattuna 7 pelaajaa, joista 3 melko uskottavasti huhuttua ihan pätevää ruotsalaista ja niiden päälle vielä se 3-4 edustukseen hankittavaa pelimiestä. Nykyisellä rosterilla ei saisi kuin yhden täyden kokoonpanon vailla mahdollisuuksia sairaspoissaoloihin, vaikka olettaisi että edarisopparilliset junnut ja oletuksella mestikseen korkoa kasvamaan hommatut heput vetäisivät koko kauden ylhäällä.

 

[McTorso]

@peterra , olemme varmasti aikalailla samaa mieltä Tapparan iskukyvystä ja urheilun suolastakin. Haastoin lähinnä tuota kaksinaamaista @Jalmus ajattelua.
Sitten mahdollisiin heikkouksiin Tapparan osalta:
1. Maalivahtipelaaminen. Heljanko on hyvä maalivahti ja takana erittäin lupaava Piiroinen. Hyvä ja lupaava ei kuitenkaan ole sama asia kuin erinomainen. Tässä suhteessa Tappara antaa tasoitusta kilpailijoilleen. (Kärppien tilanne vielä avoin)
2. Tapola oli minulle ennen viime kauden alkua aivan ykkösjätkä Tapparan valmentajaksi. Mestarilmentajan paluu sykähdytti minua. Kausi oli kuitenkin pettymys. En ole enää lainkaan varma siitä, että Tapola seilaa valmentajuuden aallonharjalla.
3. Puolustus on erittäin vahva. Sellaisen kysymysmerkin sieltä nostan kuin kiekollinen kärkiosaaminen Kemiläisen ja Matushkinin lähdettyä. Rantakari on toipilas ja Austin on mielenkiintoinen.Tuulolasta ei moiseen ole.
4. Myös hyökkäys on laadukas, mutta kuinka terävä sen kärki todella on? Morley on varmastikin kova ja Peltola omassa roolissaan. Myös Kuuselalla on edelleen vahva merkitys kokonaisuuden kannalta. Kuinka kovia siis kärkimittareilla ovat Virta, Merelä, Bertrandt, Platzer ja kumppanit? Ehkäpä Levtchi on se ykköspyssy.

 

[McTorso]

No, eipä Tapparaa 2004-2012 varmaan kukaan veikannut ihan kärkikahinoihin, ja 2013-2020:kin tyypillinen veikkaus oli top-4-luokkaa. Perustuen budjettiin, joka oli myös top 3-4 suuruusluokkaa.

Varmasti osin näinkin. Itselläni vain sellainen mielikuva tästä vuosien varrelta, että Kärppien runkosarjavoittoa veikkattuani perin usein minulle on esitetty mielipiteitä, että Tappara on kovempi. Harvoin on lopulta ollut. Se, että palstan yleinen mielipide usein nostaa voimasuhdearvioissa Tapparan toteumaa paremmaksi, kertoo Tapparaan kohdistuvasta suuresta arvostuksesta ja kunnioituksesta.

 

[peterra]

@McTorso toisaalta vertailua täytyy aina käydä suhteessa muihin joukkueisiin. Tällä hetkellä monella joukkueella rakennus on vielä kesken, joten esim. Kärppien iskukyvyn lopullinen mittaaminen ei vielä ole mahdollista. Koska kysymys on meidän välisestä keskustelusta niin väännän nämä listaamasi asiat hieman toiseen muotoon:

1. Maalivahtipelaaminen. Heljanko on hyvä maalivahti ja takana erittäin lupaava Piiroinen. Hyvä ja lupaava ei kuitenkaan ole sama asia kuin erinomainen. Tässä suhteessa Tappara antaa tasoitusta kilpailijoilleen. (Kärppien tilanne vielä avoin)

Kumpi on parempi voimasuhteita arvioitaessa - se, että joukkueella on tiedossa oleva ykkösmaalivahti vai se, ettei joukkueella vielä heinäkuun loppupuolella ole edes hankittuna ykkösmaalivahtia. Joku voisi listata myös sen heikkoudeksi, että näin tärkeä pelipaikka on monella kilpailijalla täysin lukitsematta.

2. Tapola oli minulle ennen viime kauden alkua aivan ykkösjätkä Tapparan valmentajaksi. Mestarilmentajan paluu sykähdytti minua. Kausi oli kuitenkin pettymys. En ole enää lainkaan varma siitä, että Tapola seilaa valmentajuuden aallonharjalla.

Tapola tuskin on merkittävästi huonontunut aikaisemmasta, mutta jälleen - kehen Tapolaa verrataan? Esim. Kärpillä on täysin kirjoittamaton kortti ykkösvalmentajana, joten lähtökohtaisesti ainakaan paremmaksi tuota osastoa kuin Tapparan vastaavaa ei voi oikein laittaa. HIFK aloittaa ihan uuden projektin katsomattomalla Ville Peltosella. Ennakoissa on vaikeaa nostaa suoraan kilpailijoilta ainakaan parempaa valmennusta kuin Tapparassa.

3. Puolustus on erittäin vahva. Sellaisen kysymysmerkin sieltä nostan kuin kiekollinen kärkiosaaminen Kemiläisen ja Matushkinin lähdettyä. Rantakari on toipilas ja Austin on mielenkiintoinen.Tuulolasta ei moiseen ole.

Matushkin olisi varmaan saatu pidettyäkin, jos olisi ollut tarvetta. Matushkinin downside on sen verran selkeä, että joukkueen muulla rakenteella 10/10 valitsen kenet tahansa muun. Matushkinin liike on todella huono. Kemiläisen korvaaminen yksi yhteen puolestaan on täysin mahdotonta. Toisaalta jätät myös huomiotta, että vastapuolella Tapparan puolustavat pakit parantuivat suhteessa menetyksiin moninkertaisesti laadussaan.

4. Myös hyökkäys on laadukas, mutta kuinka terävä sen kärki todella on? Morley on varmastikin kova ja Peltola omassa roolissaan. Myös Kuuselalla on edelleen vahva merkitys kokonaisuuden kannalta. Kuinka kovia siis kärkimittareilla ovat Virta, Merelä, Bertrandt, Platzer ja kumppanit? Ehkäpä Levtchi on se ykköspyssy.

Kärki on huomattavasti terävämpi ainakin kauden alla kuin kellään kilpailijoista, joten tämä on ehkä se pienin huoli. IFK:n laiturit voivat olla tulivoimaisempia, mutta toisaalta operoidaan aivan eri budjetillakin kuin Tapparassa.

Summa summarum, jokainen kohta - suhteessa muihin haastajiin, on myös tulkittavissa toisin.

 

[Kake74]

@McTorso toisaalta vertailua täytyy aina käydä suhteessa muihin joukkueisiin. Tällä hetkellä monella joukkueella rakennus on vielä kesken, joten esim. Kärppien iskukyvyn lopullinen mittaaminen ei vielä ole mahdollista. Koska kysymys on meidän välisestä keskustelusta niin väännän nämä listaamasi asiat hieman toiseen muotoon:



Kumpi on parempi voimasuhteita arvioitaessa - se, että joukkueella on tiedossa oleva ykkösmaalivahti vai se, ettei joukkueella vielä heinäkuun loppupuolella ole edes hankittuna ykkösmaalivahtia. Joku voisi listata myös sen heikkoudeksi, että näin tärkeä pelipaikka on monella kilpailijalla täysin lukitsematta.



Tapola tuskin on merkittävästi huonontunut aikaisemmasta, mutta jälleen - kehen Tapolaa verrataan? Esim. Kärpillä on täysin kirjoittamaton kortti ykkösvalmentajana, joten lähtökohtaisesti ainakaan paremmaksi tuota osastoa kuin Tapparan vastaavaa ei voi oikein laittaa. HIFK aloittaa ihan uuden projektin katsomattomalla Ville Peltosella. Ennakoissa on vaikeaa nostaa suoraan kilpailijoilta ainakaan parempaa valmennusta kuin Tapparassa.



Matushkin olisi varmaan saatu pidettyäkin, jos olisi ollut tarvetta. Matushkinin downside on sen verran selkeä, että joukkueen muulla rakenteella 10/10 valitsen kenet tahansa muun. Matushkinin liike on todella huono. Kemiläisen korvaaminen yksi yhteen puolestaan on täysin mahdotonta. Toisaalta jätät myös huomiotta, että vastapuolella Tapparan puolustavat pakit parantuivat suhteessa menetyksiin moninkertaisesti laadussaan.



Kärki on huomattavasti terävämpi ainakin kauden alla kuin kellään kilpailijoista, joten tämä on ehkä se pienin huoli. IFK:n laiturit voivat olla tulivoimaisempia, mutta toisaalta operoidaan aivan eri budjetillakin kuin Tapparassa.

Summa summarum, jokainen kohta - suhteessa muihin haastajiin, on myös tulkittavissa toisin.

Meikä diggaa susta peterra, sillee luetulla tavalla :)
Analyyttinen, perusteellinen ja faktat edellä. Nasta lukee teikän kirjoituksia.

 

[Nemonieminen]

Just piti sanoa että kun vertaa esim Kärppien ja Tapparan hyökkäystä niin aika seppä saa olla että Kärppien vastaavan saa paremmaksi. 2 ulkkarisentteriä ilman mitään liiganäyttöjä, huikee Koblizek ja ikääntyvä Aaltonen. Tieksola on kova luu mutta ei se Pyöräläkään kaikkea muuta kullaksi. Mäenalanen on kyllä hyvä haku ja Leskinen myös.

Lisäksi pakisto Kärpillä verrattuna Tapparaan menee kyllä myös ilman värilaseja Tampereelle. Ohtamaa ja T Niemelä laadukkaita jätkiä kuin myös Byström, mutta Teppo ja M Niemelä ja joku uusi Junnu ei vakuuta.

Tapparalla on kumminkin heittää askiin kokeneet Vittasmäki ja Rantakari, maajoukkueen porteilla ollut Jurgens, uutta alkua hakeva ja kovilla tavoitteilla oleva Tuulola, hyvä kiekollinen pakki Kinnunen ja jykevä peruspakki Austin. Sen lisäksi vielä laadukas peruspakki Seppälä, joka avaa myös hyvin peliä.

@McTorson vastausta kaipailen.

 

[McTorso]

Kumpi on parempi voimasuhteita arvioitaessa - se, että joukkueella on tiedossa oleva ykkösmaalivahti vai se, ettei joukkueella vielä heinäkuun loppupuolella ole edes hankittuna ykkösmaalivahtia. Joku voisi listata myös sen heikkoudeksi, että näin tärkeä pelipaikka on monella kilpailijalla täysin lukitsematta.

Kärpät jätin tästä ulos. Ei tuohon voi vielä vastata. Sen kirjoitin, että muille kilpailijoilleen Tappara häviää. Minusta tuo on aika selvä asia.

Tapola tuskin on merkittävästi huonontunut aikaisemmasta, mutta jälleen - kehen Tapolaa verrataan? Esim. Kärpillä on täysin kirjoittamaton kortti ykkösvalmentajana, joten lähtökohtaisesti ainakaan paremmaksi tuota osastoa kuin Tapparan vastaavaa ei voi oikein laittaa. HIFK aloittaa ihan uuden projektin katsomattomalla Ville Peltosella. Ennakoissa on vaikeaa nostaa suoraan kilpailijoilta ainakaan parempaa valmennusta kuin Tapparassa.

Kyse on varmastikin siitä, miten Tapola on kehittänyt itseään mestaruuskausien jälkeen. Missä on ollut fokus? Viime kausi vaikutti heikolta. Tämä ei tarkoita, etteikö hän voisi saada otetta takaisin.
Kyvyt ovat kyllä siellä. Sen tiedämme kaikki.

Kemiläisen korvaaminen yksi yhteen puolestaan on täysin mahdotonta. Toisaalta jätät myös huomiotta, että vastapuolella Tapparan puolustavat pakit parantuivat suhteessa menetyksiin moninkertaisesti laadussaan.

Puolustavat pakit ovat Tapparalla parasta A-luokkaa. Siksi en niitä maininnut, kun minulta kysyttiin Tapparan heikkouksien perään.

Kärki on huomattavasti terävämpi ainakin kauden alla kuin kellään kilpailijoista, joten tämä on ehkä se pienin huoli. IFK:n laiturit voivat olla tulivoimaisempia, mutta toisaalta operoidaan aivan eri budjetillakin kuin Tapparassa.

Nimenomaan kärki ei ole terävämpi, siis minun mielestäni. Osaamista ja laatua kyllä on, mutta entä se ihan piikki?

Summa summarum, jokainen kohta - suhteessa muihin haastajiin, on myös tulkittavissa toisin.

Nimeomaan! Siksi pohdinkin sitä, kuinka realistinen on tuo arvio Tapparasta vailla heikkouksia. Ihana ja tyylikäs se on minun makuuni eittämättä. Kiva keskustella kanssasi pitkästä aikaa.

 

[peterra]

Nimeomaan! Siksi pohdinkin sitä, kuinka realistinen on tuo arvio Tapparasta vailla heikkouksia. Ihana ja tyylikäs se on minun makuuni eittämättä. Kiva keskustella kanssasi pitkästä aikaa.

Samat heikkoudet löydän kyllä itse Tapparassa, mutta ehkä katson asiaa värilasein ja ainoastaan Tapparan tulokulmasta. Et tosiaan väittänyt missään kohtaa, etteikö Tapparan puolustus olisi hyvä, mutta tartuin tuohon esimerkkiin Matushkinista, koska merkitys Tapparalle oli hyvin pieni viime kaudella eli annat sinänsä flopanneelle pelaajalle aika ison merkityksen, kun arvioit tulevaa.

Tapparalla on varmasti heikkouksia, mutta en saa esimerkiksi tuosta maalivahtiosaston heikkoudesta mitenkään itse kiinni, jos suhteellistan Tapparaa vertailussa muihin. Esim. IFK:n ykkösmaalivahti on Tapparan ykkösmaalivahti kaudelta 2019-20 eli näyttöjä on, mutta onhan Garteigilla heikouksiakin. En ainakaan itse saa Garteigin johdolla IFK:n maalivahtiosastoa merkittävästi Tapparaa paremmaksi. Kärppiin en oikein voi edes vielä vertailla, kun Kärppien maalivahdit ovat ihan auki. Jos sieltä tulee "Pekka Rinne" niin joo varmaan vähän kääntyy teidän suuntaan, mutta jos haku on samanlainen kuin Ilveksessä niin paperilla kova ei tarkoita vielä mitään.

Lukko tässä keskustelussa unohtuu myös koko ajan. Tuskinpa hallitseva mestari aivan surkeasti kauteen tulee. TPS on myös vahva. Päässäni laitan Tapparan kanssa samaan koriin IFK:n, TPS:n ja Lukon taistelemaan tuosta kotiedusta - voin vielä lisätä, että Ilves on omissa arvioissani ainakin tuossa kovin lähellä hiipimässä kanssa. Kärpät ei esimerkiksi omissa arvioissani mahdu Tapparan kanssa vielä samaan koriin, mutta Kärpät on Liigan ainoa oikea kestomenestyjä, joten eiköhän Kärpätkin tuohon taisteluun itsensä kinkeä kuitenkin mukaan.

Mutta edelleen - kun minulle esitetään nimenomaan Tapparan puolelle nämä pointit niin vastaavia heikkouksia ja kysymysmerkkejä löydän kaikilta vertailuryhmän joukkueilta ja esim. IFK:n osalta pitäisi maalivahtiriskiä jopa korkeampana kuin Tapparalla. Kun Tapparaa vertailee ihan suhteessa vaan muihin niin on hyvin vaikea nähdä - näilläkään kysymysmerkeillä - etteikö Tapparan pitäisi ainakin taistella siitä runkosarjan voitosta. Se tuleeko sitä - no se on enemmänkin kiinni siitä, pääseekö Tappara eroon omista leimallisista tavoistaan toimia. Yksi Tapparan perusongelmista on se, että meillä ei oikein kausi tahdo kestää sitä 60 peliä vaan saatetaan aloitella pelaaminen vasta lokakuussa. Se on esimerkiksi tuskastuttavan usein maksanut Tapparalle isoa hintaa sitten keväällä.

 

[Proffa_20]

Matushkin olisi varmaan saatu pidettyäkin, jos olisi ollut tarvetta. Matushkinin downside on sen verran selkeä, että joukkueen muulla rakenteella 10/10 valitsen kenet tahansa muun. Matushkinin liike on todella huono. Kemiläisen korvaaminen yksi yhteen puolestaan on täysin mahdotonta. Toisaalta jätät myös huomiotta, että vastapuolella Tapparan puolustavat pakit parantuivat suhteessa menetyksiin moninkertaisesti laadussaan.

Matushkin oli kyllä erikoinen pelimies. Siniivan päällä operoidessa aivan huikea. Laukaus, niin kovuudessa, kuin tarkkuudessakin, oli loistavaa. Mutta tuo hitaus ja kankeus oli kyllä jotain hämmentävää. En tiedä sitten mikä oli miehen fyysinen kunto tai kestävyys/jaksavuuskunto, mutta ihan uskomaton puujalka oli Matushkin. Viime kaudella tuli pariinkiin otteeseen katsottua, kun Tappara haki ilman maalivahtia tasoitusta ja menettää kiekon, että se lipuu alueelta pois, niin ei Matushkin edes niihin kiekkoihin ennättänyt ennen vastustajaa, vaikka saikin parin metrin etumatkan hyökkääjän nähden. Sieltä ihan oikeasti paineli jotkut jonnevirtasetkin parin metrin takaa kepeällä jalalla rinnalle ja ohi. Varmaan joku Miro Karjalainenkin olisi ehtinyt omalta maaliviivalta lähdettäessä luistella Matushkinin kiinni ja kiertää vielä tyhjän maalin, ennen kuin puttaa maalin. Kulmissa oli kuin puskutraktori, eikä ehtinyt vikkelämpiä kavereita kiinni ottaessa edes hippaa saada.

Siis huikea pelimieshän Matushkin oli kun pääsi vahvuuksillaan operoimaan. Etenkin tuossa siniviivan päällä oli aivan kurko operoimaan. Laukaus ja sen oikean väylän löytäminen niissä oli kovalla tasolla. Mutta se luistelun hitaus oli, kuin olisi jossain tervassa painellut eteenpäin. Joten pystyn kyllä ymmärtämään, minkä takia Tappara ei enää halunnut Matsuhkiniin investoida. Varmasti Tapolakin (ja Rautakorpi) halusivat ensi kaudella panostaa vähän liikkuvampiin ja luisteluvoimaisiin kavereihin, jotka pystyvät toteuttamaan pelitapaa paremmin. Matushkin oli tällainen outolintu ja "salainen ase" ylivoimalle ja viivauhaksi, mutta muuten mies oli omaan silmääni aika käyttökelvoton.

Veikkaanpa, että Tapolakin halusi sinne ensi kaudeksi liikkuvia pakkeja, jotka voivat 5v5-pelissä luoda peliä ja tilaa omalla liikkeellään, ihan erilailla kuin Matsuhkin. Roolituksen pitää olla kunnossa ja kaikkien pelaajien pitää olla sellaisia, että pystyvät sitä täysin samaa pelikirjaa noudattamaan. Jos kaikki palaset eivät ole sellaisia, että pystyvät samaa peliä pelaamaan, niin peli saattaa mennä solkkumuusiksi aina tiettyjen pelaajien ollessa kentällä. Matsuhkin olisi toki jollekin pienemmälle seuralle loistava palanen pakiston tulivoimaa miettiessä, mutta Tapparalla on varaa ja jopa järkevääkin passata Matushkin joukkueen rakennetta miettiessä.

 

[McTorso]

Tapparalla on varmasti heikkouksia, mutta en saa esimerkiksi tuosta maalivahtiosaston heikkoudesta mitenkään itse kiinni, jos suhteellistan Tapparaa vertailussa muihin. Esim. IFK:n ykkösmaalivahti on Tapparan ykkösmaalivahti kaudelta 2019-20 eli näyttöjä on, mutta onhan Garteigilla heikouksiakin. En ainakaan itse saa Garteigin johdolla IFK:n maalivahtiosastoa merkittävästi Tapparaa paremmaksi.

Kun Garteig ja Heljanko pelasivat samassa joukkueessa, Garteig oli parempi. Muistaakseni meni vielä niin, että Heljanko oli lähtökohtaisesti ykkönen, mutta lopulta hyvillä otteillaan Garteig söi Heljankon.

Kakkosmaalivahtien vertailu on hankalaa, koska Piiroinen on niin tuore. Piiroisella on potentiaalia olla todella kova. Toivottavasti saa pelata mahdollisimman paljon. Ehkäpä Halonen on kuitenkin lähtökohtaisesti varmempi tapaus. Ainakin oman seuransa kannattajat vaikuttavat tykkäävän.

Ero maalivahdeissa on mielestäni HIFK:n eduksi. Kuinka selvä tuo ero on, niin sitä on hankala määritellä. Isompi ero kurottavaa Tapparalla on kuitenkin Tepsin, Ilveksen ja Lukon maalivahtiosastoon.

 

[peterra]

Ero maalivahdeissa on mielestäni HIFK:n eduksi. Kuinka selvä tuo ero on, niin sitä on hankala määritellä. Isompi ero kurottavaa Tapparalla on kuitenkin Tepsin, Ilveksen ja Lukon maalivahtiosastoon.

Toisaalta kummallakin on välissä yksi pelattu kausi. Heljanko teki Hrachovinasta viime kaudella ihan muhennusta olemalla aivan kaikessa täysin eri luokan veskari kuin Hrachovina. Voisin toistaiseksi jättää kommentoinnin tähän, koska alkaa mennä melkoiseksi hiusten halkomiseksi, josta ei varsinaista hyötyä enää ole. Garteig puolestaan pelasi aika vaihtelevasti Saksassa, mutta kausikin loppui aika nopeasti playoffeissa ja kausi oli lyhyt. En silti itse oikein suostu jättämään tuota Heljangon viime kautta huomiotta - olen täällä sitä havainnut ja sitä en oikein suostu itse ymmärrä, mihin tuo kausi 2020-21 on monen mielessä kadonnut.

Heljangon tasosta kaiken kertoo sen, että hän suoraan sanoen tuhosi otteillaan mestaruusvahti Hrachovinan. Menneisyys ei koskaan ole tae tulevasta, mutta jokainen varmaan näkee, mihin suuntaan Heljanko on mennyt siitä kaudesta 2019-20. Tuo suunta on aika lupaava. Toisaalta epäilijät saavat jatkossakin epäillä :) Itse olen tukevasti Heljangon vankkureissa ja mielestäni pojan urheilullisuus on sillä tasolla, että eiköhän tuo vielä myös ihan konkreettisesti liitä itsensä Hrachovinan ja Karhusen seuraksi Tapparan lähihistoriassa.

 

[McTorso]

Voisin toistaiseksi jättää kommentoinnin tähän, koska alkaa mennä melkoiseksi hiusten halkomiseksi, josta ei varsinaista hyötyä enää ole.

Tosiaan on hyvä muistaa konteksti. Totesin Tapparalla olevan kova joukkue, jolla on mahdollisuus voittaa runkosarja. Totesin myös, ettei Tappara ole vailla heikkouksia, vaikkei @Apheu niitä maininnutkaan. On hyvä tiedostaa, etteivät mestariehdokaan heikkoudet voi olla suuria. Esimerkiksi Heljanko olisi tähtihankinta moneen liigaseuraan. Nyt onkin kyse siitä, onko hän riittävä ykkösmaalivahti runkosarjavoittoon. Tällöin rima on korkealla.

 

[peterra]

@McTorso en tästä sinua syytä millään muotoa vaan on oikein mukava keskustella voimasuhdeasioista kauden alla. Sehän on oikeasti parasta herkkua, mitä kiekko tarjoaa näin kesällä ja sitä keskustelua on hyvä käydä. Yleensä vaan monessa arviossa törmään tietynlaiseen logiikan puutteeseen, joka lievästi sanoen hieman ärsyttää - vaikka kaikki sitä oikeasti vähintään tiedostamatta tekevät.

Esimerkiksi @Apheu ei maininnut Tapparalle erikseen mahdollisia uhkakuvia tai heikkouksia, mutta ainakin omasta mielestäni voimasuhdearvioissa riittää pääsääntöisesti sellainen suuntaa antava arvio jokaisesta joukkueesta. Virhemarginaalit on kuitenkin aika isoja ja pelkästään joukkuemäärä pitää kyllä omalta osaltaan huolen siitä, että ennakkoihin nähden joku kuitenkin tulee alisuorittamaan niin tai näin.

Kuten aiemmin sanoin niin olisi todella tärkeää tehdä sitä vertailua sen osalta, mitä osaa - suhteessa muihin. Koska mikään joukkue ei pelaa umpiossa. Risto Dufva sanoi joskus, ettei tarvitse olla maailman paras vaan riittää kun on paras niistä, jotka ovat paikalla. Näinhän se asia myös on. Usein ennakoissa on semmosta tiettyä "korkealentoisuutta" havaittavissa, että ikään kuin jonkun joukkueen pitäisi jotain voittaakseen ollakin maailman paras eikä riitäkään se, että on parempi suhteessa muihin.

Tappara pärjää aika nätisti vertailussa jokaiselle joukkueelle, joten on hieman hassua alleviivata erikseen keskustelussa sitä, kuinka ennakoija x ei nostanut esille, että Tapparalla on heikkous tässä. Heikkous kun tulee esille ainoastaan, jos se joutuu vertailun alle suhteessa muihin. Kuten olen itse sanonut niin Tapparan heikoin osa-alue paperilla on maalivahtipeli - se on yksi osa-alue, muttei koko joukkueen tasoisessa ratkaisussa ainakaan itselleni mikään todellinen huoli - varsinkin kun kestämme vertailua muilla osa-alueilla joukkueisiin melkoisesti.

TL:DR - itseäni ärsyttää ennakoinnissa, että joku yksi tekijä olisi syytä huomioida "arvosanaa laskevasti" yhden kohdalla, mutta toisen joukkueen kohdalla sama tekijä ei saisi olla edes tekijä. Esim. on minusta vähän hassua, että Kärppien maalivahdit pitäisi arvioida Tapparan vastaavia paremmiksi tietämättä, ketkä mahtavat kyseessä olla.

 

[McTorso]

Esim. on minusta vähän hassua, että Kärppien maalivahdit pitäisi arvioida Tapparan vastaavia paremmiksi tietämättä, ketkä mahtavat kyseessä olla.

Tällainen olisi kyllä hassua. Onneksi sellaista ei ole kukaan tehnyt.

 

[McTorso]

Tappara pärjää aika nätisti vertailussa jokaiselle joukkueelle, joten on hieman hassua alleviivata erikseen keskustelussa sitä, kuinka ennakoija x ei nostanut esille, että Tapparalla on heikkous tässä. Heikkous kun tulee esille ainoastaan, jos se joutuu vertailun alle suhteessa muihin.

Sinun mielestäsi pärjää, minusta ei, kuten olen perustellut.

Olen samaa mieltä, ettei jokaista pientä heikkoutta tarvitse nostaa esille, eikä edes välttämättä yhtä ainoaa. Arvion voi kirjoittaa kuten @Apheu teki ja se on hyvä niin. Minä tykkään tuollaisesta.

Mitä tule heikkouksien kommentoinnin hassuuteen, niin muistutan uudelleen kontekstista.

 

[RedIsMyColor]

Kärki on huomattavasti terävämpi ainakin kauden alla kuin kellään kilpailijoista, joten tämä on ehkä se pienin huoli. IFK:n laiturit voivat olla tulivoimaisempia, mutta toisaalta operoidaan aivan eri budjetillakin kuin Tapparassa.

Summa summarum, jokainen kohta - suhteessa muihin haastajiin, on myös tulkittavissa toisin.

(boldaus oma)

Millä ihmeellä saat Tapparan kärkiosaston HUOMATTAVASTI paremmaksi kuin esim. tällä hetkellä HIFKn? (ja vastaa tähän ensimmäisenä suoraan, kiitos)
Laiturit meillä on parempia ja väitän myös että piirun verran paremmat sentterit.

Ja laajemmin katseltuna;

Koivistoinen - Broadhurst - Paajanen - Väänänen vs. Morley - Virta - Platzer - Rauhala.

Ero ei toki iso ole, mutta kuinka moni muitten seurojen kannattajista valitsisi noista Tapparan nelikon ennen HIFKn? Veikkaan että HIFKn sentteri nelikko olisi suositumpi valinta kuin myös laituri osasto.

Puolustus Tapparalla ehkä piirun parempi...ainakin puolustussuuntaan. Joka tapauksessa kovat rosterit molemmilla.

 

[El Gordo]

@peterra , olemme varmasti aikalailla samaa mieltä Tapparan iskukyvystä ja urheilun suolastakin. Haastoin lähinnä tuota kaksinaamaista @Jalmus ajattelua.
Sitten mahdollisiin heikkouksiin Tapparan osalta:
1. Maalivahtipelaaminen. Heljanko on hyvä maalivahti ja takana erittäin lupaava Piiroinen. Hyvä ja lupaava ei kuitenkaan ole sama asia kuin erinomainen. Tässä suhteessa Tappara antaa tasoitusta kilpailijoilleen. (Kärppien tilanne vielä avoin)
2. Tapola oli minulle ennen viime kauden alkua aivan ykkösjätkä Tapparan valmentajaksi. Mestarilmentajan paluu sykähdytti minua. Kausi oli kuitenkin pettymys. En ole enää lainkaan varma siitä, että Tapola seilaa valmentajuuden aallonharjalla.
3. Puolustus on erittäin vahva. Sellaisen kysymysmerkin sieltä nostan kuin kiekollinen kärkiosaaminen Kemiläisen ja Matushkinin lähdettyä. Rantakari on toipilas ja Austin on mielenkiintoinen.Tuulolasta ei moiseen ole.
4. Myös hyökkäys on laadukas, mutta kuinka terävä sen kärki todella on? Morley on varmastikin kova ja Peltola omassa roolissaan. Myös Kuuselalla on edelleen vahva merkitys kokonaisuuden kannalta. Kuinka kovia siis kärkimittareilla ovat Virta, Merelä, Bertrandt, Platzer ja kumppanit? Ehkäpä Levtchi on se ykköspyssy.

Ihan hyvät huomiot. Maalivahdeistä Garteig oli hitusen edellä Heljankoa kun viimeksi pelasivat samassa joukkueessa, mutta saa nähdä kumpi pärjää paremmin tällä kertaa. Kärppien ykkösmaalivahti on vielä huhuasteella. Ehkäpä Tappara ei niin valtavasti tasoitusta ole antamassa.

Valmennuksesta, puolustuksesta ja hyökkäyksestä sitten samaa mieltä. Puolustus on mennyt uusiksi ja Rantakari missaa kauden alun, Austinin liiga-tason ollessa vielä arvoitus, joten pakiston tehot voivat olla alamaissa ainakin kauden alussa. Puolustusalueen puolustuspelin luulisi kyllä olevan kunnossa.

Valmennuksessa Tappara on antanut tasoitusta, kun ensin Rautakorpi ja viime kaudella myös Tapola ajoivat jotain kokeilevaa pelitapaa, josta lopultakaan ei tullut valmista. Nähtäväksi jää mikä nyt on homman nimi.

Hyökkäyksessä Levtchi ja Virta vähän petti pudotuspeleissä, ja Bertrandilla nyt oli koko kausi vaisu. Joten ihan aiheellinen huomio että lähtökohtaisesti hyökkäyksestä puuttuu vähän terävyyttä. Mutta keskikaista vahvistui ja se auttanee.

 

[peterra]

Millä ihmeellä saat Tapparan kärkiosaston HUOMATTAVASTI paremmaksi kuin esim. tällä hetkellä HIFKn? (ja vastaa tähän ensimmäisenä suoraan, kiitos)

Ei tuota sinänsä tarvi puolustella. Käytin aika jyrkkää ilmaisua, joka jälkikäteen katsottuna ei ehkä ollut ihan se, mitä tarkoitin. En tiedä, pitääkö minun varsinaisesti vastata, koska itsehän pidän IFK:ta mestaruussuosikki ykkösenä, mutta itse taas laskettelen IFK:n kohdalle enemmän epävarmuuksia kuin Tapparan ihan toisin perustein. IFK:n joukkue menee aika lailla uusiksi ja menneisyydessä IFK:lla ei ole ollut kovin hyvä track-record omaan silmään jatkuvuudessa. Voihan nyt olla poikkeus, mutta ihan rehellisesti voin myöntää, että tuota lausetta tehdessäni en juuri ajatellut IFK:ta - ja mielestäni senttereissä Tappara on parempi, mutta se nyt on näkökulmakysymys. IFK:n laiturit ovat omastakin mielestäni tulivoimaisemmat kuin Tapparan vastaavat paperilla.

Joten otetaan omaan piikkiin, että tuli vähän taas kirjoiteltua turhan isoin pensselinvedoin. IFK:n vähän niin kuin omassa päässäni olen sijoittanut omaan karsinaansa kärkeen aika yksinään.

 

[Spitfire]

Edelliseen kohtaan liittyen en ole yllättynyt, että et näe Huttulassa potentiaalia, vaikka hän nousi Kärppien nimekkäässä pakistossa yllättävän isoon rooliin ja pelasi parhaimmillaan yli 20 min ottelussa.

Joku voisi myös nähdä potentiaalia Viitasalossa, joka pelasi viime kaudella niin U20-sm-sarjassa kuin KHL:ssä, mutta nämä ovat toki makuasioista.

Nostaisin myös Olkkosen esiin potentiaalisena 20 pisteen pakkina vaikkei aikaisempi ura tilastoineen tätä juuri tuekaan kun kyseessä on jo 28-vuotias pelaaja. Yllätti viime kaudella allekirjoittaneen täysin pelirohkeudellaan ja hyökkäyspään taidoillaan, vaikkei se juuri taululla näkynyt. Varmasti isolle yleisölle tuntematon nimi, mutta ainakin minulle hän oli viime kauden pakistosta oikeinkin iloinen yllätys. Toinen positiivinen yllätys oli Riikolan peli-ilme ja kurinalaisuus. En usko, että SaiPa tuohon TOP6 pakistoon kaatuu, mutta laitahyökkääjissä ja Westerholmin kestämisessä näen oikein isoja riskejä ensi kautta ajatellen.

Koskiranta vaikutti viime kaudella kärsivän aika paljon pelitavasta (tai sen puutteesta). Periaatteessa pelimiehen taidot näkyivät otteissa, mutta yhteenpelaaminen ketjukavereiden kanssa ei toiminut oikein missään vaiheessa. Varmaankin Jarnoakin auttaa se että McIntyre tulee hoitamaan ykkössentterin paikkaa. Ainakin miusta tuntuu ettei Jarnon vahvuus ole koskaan ollut niissä oivaltavissa syötöissä ja "vapaassa pelinrakentamisesssa", vaan pelitavan noudattamisessa ja hyvässä kahden suunnan pelissä.

 

[Vilja]

Palstaa lukiessa tuntuu siltä, että kaikkien ns. kärkijengien innokkaimmat fanit ovat kovinkin tyytyväisiä suosikkiensa rostereihin.

Mestariehdokkaita tuntuu riittävän ainakin puolen tusinaa ja mikäs sen hienompaa! Varmaa on myös se, että monille tulee myös karvaita pettymyksiä, joka toivottavasti poikii taas värikästä vitutusta oman suosikin otteista. Niitä on todella viihdyttävää lueskella. Kunhan eivät nouse oman jengin ketjuista. Innolla uuteen kauteen!

 

[Torsti]

Olkkonen minullakin jäi jostain takaraivoon. Ajattelin, että Loimarannan taistelipari ja joku 19v jantteri kyseessä. Mutta 28v?

Matushkinhan on nopea kuin mikä, kiekollisena. Mutta ilman kiekkoa oli kyllä surkeata. Toki iso syy aivan liian isoilla minuuteillakin. Mutta ei liene sattumaa, että samaa kaveria nöyryytettiin mennen ja tullen kisoissa tyhjiin. Viihdyttävä kuin mikä, mutta mieluummin välieristä eteenpäin kuin muutama silmänkääntötemppu. Näitä jälkimmäisiä osasi arvostaa 90-luvulla, kun pudotuspelit olivat kova juttu.