Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

  • 1 014 994
  • 4 467

Apheu

Jäsen
Nyt @McTorso mielestäni kierrät samaa kehää kokoajan viesteilläsi. Vertaa nyt aiheen mukaisesti voimasuhteita toisiinsa ja mene aiheessa eteenpäin. Kärpät on siis mielestäsi voimasuhteissa tällä hetkellä ykkössuosikki mestariksi, jota tulee muiden pelätä. Mitkä joukkueet koet Kärppien pahimmiksi haastajiksi ja millä tavoin nämä jengit voivat Kärpät haastaa?
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Tätä en toki kiistä missään nimessä. Otin vain kantaa tuohon viime aikoina ylikorostuneeseen "koko Liiga pelkää Kärppiä" - ajattelumalliin. En usko, että näiden viime aikojen tasaisten tulosten perusteella koko sarjan suhteen Liigassa on ketään playoff-joukkuetta, jota pelättäisiin huomattavasti enemmän kuin ketään muutakaan. Tasaisin sarja vuosikausiin tänä vuonna.

Näin se on.

Uskon, että moni ajattelee niin, että Kärpät on kaikkein hankalin noista etukäteen juurikin tuon passiivisen pelinsä takia. Vaatii todella paljon kärsivällisyyttä eikä omata pelistä kestä varastaa. Tappara tämän taitaa ja sillä on hermot pelata sitä. Mutta Ilves ja Jukurit ? en olisi niistä aivan varma.

Kärpillä on sarjan top 3 pakisto ja todella hyvä(t) maalivahti yhdistettynä Marjamäen tiiviiseen prosenttikiekkoon. Lisäksi sarjan tehokkain ylivoima ja usein nämä pelit ratkotaan pitkässä sarjassa erikoistilanteilla.

Kärpät on kuitenkin ihan varteenotettava joukkue, mikäli pääsevät sääleistä jatkoon. Se on vähän joko tai. Selvittävät sen ja voivat aika paineitta lähteä haastamaan ja tietäen että voivat kenet vaan voittaa. Toisaalta, paineet voi kasvaa niin suureksi, ettei sääleistä pääse yhtään mihinkään.

Mutta huikea kevät tulossa, en usko että kukaan pystyy varmaksi sanomaan mestaria :)
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Tuota Kärppien "pelkoa" puolivälierävastustajana on tietty siinä mielessä hyvä hokea kuin vähä-älyinen yhä uudelleen, koska sitä ei pysty faktisesti myöskään kumoamaan, edes jälkikäteen. "Kyllä ne varmasti silti vähän pelkäs etukäteen".
 

Kyrönjoonas

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sitä on todella vaikea kuvailla. Esimerkiksi tuleva Kärpät-ottelu on sellainen, että ei tiedä mitä odottaa, kuten on ollut käytännössä joulun jälkeen jokainen peli. Vieraissa kulkee, erityisesti hyviä jengejä vastaan, mutta kotona tulee turpaan pelistä toiseen.

Joukkueessa on käytännössä yksi ykköskenttä (jonka sentteri on sivussa ainakin pleijareihin asti) ja kolme neloskenttää (ehkä yhden niistä voi laskea kolmosketjun tasoiseksi). Viime peleissä toki kakkoseksi merkattu ketju on ollut suht tehokas. Parannusta on tapahtunut myös puolustuspelin suhteen, se alkaa olemaan samalla tasolla mitä syksyllä, jolloin Palloseura ei montaa maalia per peli päästänyt.

Näin pleijareiden kynnyksellä on todella vaikea ennakoida, mitä tuleman pitää. Lähtökohtaisesti ainoastaan Tappara vaikuttaa joukkueelta, mitä vastaan ei olisi mitään palaa - kaikki muut on voitettavissa.
Juuri näin.
TPS häviää 0-4 puolivälierät tai on finaalissa Tapparan kanssa
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huomasitko, että Tapparalla oli peleissä kentällinen A-junioreita ja puuttui ainakin tänään Morley, Luoto, Savinainen, Puhakka, Henriksson, Moilanen, Seppälä ja Tuulola. Huomautan nyt vain, ennen kuin lähtee Oulussa liikaa laukalle, että ihan repaleisella rosterilla on Tappara nyt vetänyt.
Tippui sieltä Tanuskin pois heti pelin alkupuolella.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt @McTorso mielestäni kierrät samaa kehää kokoajan viesteilläsi. Vertaa nyt aiheen mukaisesti voimasuhteita toisiinsa ja mene aiheessa eteenpäin. Kärpät on siis mielestäsi voimasuhteissa tällä hetkellä ykkössuosikki mestariksi, jota tulee muiden pelätä. Mitkä joukkueet koet Kärppien pahimmiksi haastajiksi ja millä tavoin nämä jengit voivat Kärpät haastaa?
Kärppien pahin haastaja on Kärpät itse, kuten niin monesti Tappara on ollut itselleen. Toisin kuin Tapparalla, kyse ei ole siitä, että Kärpät olisi niin ylivoimainen, ettei kukaan voi Kärppiä voittaa ilman Kärppien omaa romahdusta. Kyllä voi, sillä kovia haastajia on. Tarkoitan sitä, että Kärpillä on iso henkinen haaste mahdollisissa sääleissä. Niissä Kärppien pitää voittaa vastustajan lisäksi pelkonsa, eli itsensä. Puolivälieristä eteenpäin näen Kärpät ja Tapparan suurimpina mestarisuosikkeina. Kauden erikoisuuden vuoksi voimme saada aivan hurjan puolivälieräsarjan kyseisten joukkueiden välille.

Jukureihin en usko. Jukurit räpisteli surkeana kotonaan ensimmäisen erän jälkeen Kärppien trapissa. Hienoa työtä ja hattu pois päästä Jukureiden tämän kauden tasonnoston vuoksi, mutta materiaali ei riitä pudotuspeleissä.

Ilves on kyllä mielenkiintoinen. Tosi kova ja laadukas joukkue, joka ei antanut Mikkolan Kärpille mitään mahdollisuuksia. Marjamäki asettaa haasteen täysin uudelle tasolle ja toki Kärpät on myös vahvistanut materiaaliaan sitten viimeisten Ilves kohtaamisen. Mielestäni Ilves on kakkoskorissa Tapparan ja Kärppien takana.

HIFK:lla on hurja hyökkäys, hyvä puolustus ja maalivahtipeli. Minusta HIFK:n kokonaisuus ei vain ole Kärppien ja Tapparan tasolla. Ilveksen kanssa samaan kakkoskoriin.

1.Kori
Kärpät ja Tappara

2.Kori
Ilves ja HIFK

3. Kori
TPS, Pelicans, Lukko ja Jukurit

4. Kori
HPK

5. Kori
KooKoo, KalPa
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Alkais ne vitun pleijarit jo niin tästä ketjusta ei tarvitsisi tehdä tällaista jäätävää vänkäämistä yhden henkilön ja muiden välillä. Ei saatana :D
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
1.Kori
Kärpät ja Tappara

2.Kori
Ilves ja HIFK

3. Kori
TPS, Pelicans, Lukko ja Jukurit

4. Kori
HPK

5. Kori
KooKoo, KalPa
En tiedä mitä vitun aineita pitää vetää, että saa tälläisen korijaon ja Kärpät käytännössä finaalisuosikiksi, kun joka toinen lause on, että ollaan nii saatanan vähän päästetty maaleja, mutta ei myöskään kukaan niitä tee. Ainiin, koronakortti ja poissaolot joita ei onneksi KENELLÄKÄÄN MUULLA OLE. Mutta samat aineet tänne kiitos, saavat pään aika hyvin ainakin sekaisin.
 

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
Kärppien iskukyvyn voi kieltää ja jäädä siihen toivoon, että sääleissä pomput pudottivat pahan. Se on kuitenkin itsensä pettämistä. Pelko kuuluu urheiluun. Sitä kokevat kärkijoukkueet nyt Kärppien taholta.
Tämä pelko-sanan viljeleminen viestistä toiseen on niin absurdia, ettei sille voi kuin hymyillä. Ihan niin kuin jääkiekon seuraajat, fanit, pelaajat, joukkueet tai kukaan muukaan pelkäisi urheilua. Jo pelkkä pelko-sanan toistaminen koko ajan kertoo siitä, että haluat vain ärsyttää muita palstalaisia ja se on aika säälittävää. Ja se on tosi rasittavaa siksikin, että itselläni on syvät sukulaissuhteet Kärppiin ja sen menestykseen.

Näin nyt kahtena päivänä peräkkäin Marjamäen Kärpät. Ja toi joukkue ei osaa mitään muuta kuin puolustaa. Kesäloma koittaa viimeistään neljännesvälierissä.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Osaisiko joku TPS -kannattaja avata Palloseuran tilannetta näin pudotuspelien kynnyksellä? Ollut kovin vähän esillä voimasuhdevertailuissa.

Tepsistä sen verran että hyökkäyspeli ei ole mitenkään ihmeitä esittänyt ainakaan katsojan silmään mutta jotenkin niitä maaleja ollaan saatu kairattua. "Muukalaislegioonan" viimeisestä 12 maalista muuten 11 on tehnyt oma kasvatti; Slafkovsky x3, Pyyhtiä x2, Eronen x2, Viro, Liukas, Nurmi, Intonen. YV näyttää välillä Liigan surkeimmalta ja välillä todella hyvältä. AV on hyvää, kiitos Jasu-Haapanen ja Liukas-Rodewald hyökkäyskaksikoiden.

Puolustus on Liigan ylempää keskikastia, joskin välillä Viro-Rafkin pari saa edelleen sydämentykytyksiä aikaan.

Maalivahteihin ei tulla kaatumaan. Uskallan väittää Karejevia top3 veskareihin, jopa varauksella parhaaksi. HPK:n vastaavat lähimpinä haastajina / kilpailijoina.

Kuten tuossa joku jo totesikin, todella vaikea sanoa mitä odottaa. Kovia jengejä vastaan ollaan pelattu kuitenkin huomattavasti paremmin kun ennalta heikompia vastustajia vastaan, joten hyvää sinänsä lupaa. Jos Usheninien kaksikko "herää vasta keväällä" eivätkä ole yhtä surkeita kuin miltä ovat näyttäneet, myös hyökkäys vahvistuu merkittävästi.

Sanoisin että on saumaa mennä vaikka finaaliin saakka ja sielläkin ties mitä voi tapahtua, mutta Tapparaa en halua kohdata. Siinä tapauksessa käy kylmät.

Mutta lähdetään mieluusti pleijareihin altavastaajina liikenteeseen, eihän kukaan Turusta viime kaudellakaan mitään odottanut :)
 

Apheu

Jäsen
Kiitos @McTorso kattavammasta kommentistasi!

Minä toivon, että Kärpät tippuisi mahdollisimman pian, ja oikeastaan löydän pienen pelon. Nimittäin pelkään, että jos tuolla Marjamäen 0-0 seisovalla trap-helvetillä voitetaan mestaruus, tuo pelitapa tulee taas Liigaan päätoimiseksi pelitavaksi ja tuon seuraaminen on äärimmäisen tylsää.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Ilves on Marjamäen kanssa vielä testaamatta, mutta Jukurit ja Tappara on testattu, eikä niiden pelien perusteella varmaa Kärppien laulukuoroa voi kyllä mitenkään perustaa.

Lisätään soppaan se, että Ipa on myös ollut melkoisessa koronakurimuksessa ja Ipan pelitavalla se on ollut melkoista myrkkyä. Mutta silti edelleen piikkipaikasta tapellaan ja "pelottavasti" rivit alkaa taas suoristua ja jätkiä ajetaan sisään ketjuruletilla jonka tähtäimenä on iskukykyiset ketjut pleijareihin.

Vahvistuksia myös iso liuta hankittuna. Aika on myös Ipan puolella tässä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minä toivon, että Kärpät tippuisi mahdollisimman pian, ja oikeastaan löydän pienen pelon. Nimittäin pelkään, että jos tuolla Marjamäen 0-0 seisovalla trap-helvetillä voitetaan mestaruus, tuo pelitapa tulee taas Liigaan päätoimiseksi pelitavaksi ja tuon seuraaminen on äärimmäisen tylsää.
Mitäs mieltä Tapolan trap-helvetistä? Ihan samaa tarjoili Tappara kahdessa pelissä kuin Kärpät. Tapola oli ainakin Raksilan pelin jälkeen ihan fiiliksissä, kun pääsi pelaaman shakkia Marjamäen kanssa Raksilan jäälle. Ihan samalla sumpulla se Tapparakin tulee mestaruudesta pelaamaankuin Kärpät. Erikoistilanteet ja yksilötaito nousevat sitten ratkaisurooliin.
 

YOLO 1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Penguins
Kärppien pahin haastaja on Kärpät itse, kuten niin monesti Tappara on ollut itselleen. Toisin kuin Tapparalla, kyse ei ole siitä, että Kärpät olisi niin ylivoimainen, ettei kukaan voi Kärppiä voittaa ilman Kärppien omaa romahdusta. Kyllä voi, sillä kovia haastajia on. Tarkoitan sitä, että Kärpillä on iso henkinen haaste mahdollisissa sääleissä. Niissä Kärppien pitää voittaa vastustajan lisäksi pelkonsa, eli itsensä. Puolivälieristä eteenpäin näen Kärpät ja Tapparan suurimpina mestarisuosikkeina. Kauden erikoisuuden vuoksi voimme saada aivan hurjan puolivälieräsarjan kyseisten joukkueiden välille.

Jukureihin en usko. Jukurit räpisteli surkeana kotonaan ensimmäisen erän jälkeen Kärppien trapissa. Hienoa työtä ja hattu pois päästä Jukureiden tämän kauden tasonnoston vuoksi, mutta materiaali ei riitä pudotuspeleissä.

Ilves on kyllä mielenkiintoinen. Tosi kova ja laadukas joukkue, joka ei antanut Mikkolan Kärpille mitään mahdollisuuksia. Marjamäki asettaa haasteen täysin uudelle tasolle ja toki Kärpät on myös vahvistanut materiaaliaan sitten viimeisten Ilves kohtaamisen. Mielestäni Ilves on kakkoskorissa Tapparan ja Kärppien takana.

HIFK:lla on hurja hyökkäys, hyvä puolustus ja maalivahtipeli. Minusta HIFK:n kokonaisuus ei vain ole Kärppien ja Tapparan tasolla. Ilveksen kanssa samaan kakkoskoriin.

1.Kori
Kärpät ja Tappara

2.Kori
Ilves ja HIFK

3. Kori
TPS, Pelicans, Lukko ja Jukurit

4. Kori
HPK

5. Kori
KooKoo, KalPa
Todennäköisestihän 90% McTorson viesteistä tällä palstalle ovat trolleja, tämä mukaanluettuna. Tartutaanpa silti tähän varsin mielenkiintoiseen korijakoon. Teen tämän nyt puhtaasti TPS:ään verraten vaikka vastaavan voisi tehdä varmaan minkä tahansa muunkin joukkueen kanssa.

1. TPS on runkosarjassa sijalla 5, Kärpät 9
2. TPS on viiden ottelun kuntopuntarissa sijalla 2, Kärpät 12
3. TPS on 10 ottelun kuntopuntarissa sijalla 5, Kärpät 8
4. TPS on 15 ottelun kuntoruntarissa sijalla 3, Kärpät 12
5. TPS on 20 ottelun kuntopuntarissa sijalla 4, Kärpät 10

Tästä huolimatta Kärpät on tuossa korijaossa, ei yhden vaan kaksi koria TPS:ää ylempänä. Omalaatuinen näkökanta kieltämättä.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Kiitos @McTorso kattavammasta kommentistasi!

Minä toivon, että Kärpät tippuisi mahdollisimman pian, ja oikeastaan löydän pienen pelon. Nimittäin pelkään, että jos tuolla Marjamäen 0-0 seisovalla trap-helvetillä voitetaan mestaruus, tuo pelitapa tulee taas Liigaan päätoimiseksi pelitavaksi ja tuon seuraaminen on äärimmäisen tylsää.

Väitätkö ihan tosissaan, ettei träppi ole jo päätoiminen pelitapa? Tämä on ja tulee olemaan träpin pääsarja.
 

Apheu

Jäsen
Mitäs mieltä Tapolan trap-helvetistä? Ihan samaa tarjoili Tappara kahdessa pelissä kuin Kärpät. Tapola oli ainakin Raksilan pelin jälkeen ihan fiiliksissä, kun pääsi pelaaman shakkia Marjamäen kanssa Raksilan jäälle. Ihan samalla sumpulla se Tapparakin tulee mestaruudesta pelaamaankuin Kärpät. Erikoistilanteet ja yksilötaito nousevat sitten ratkaisurooliin.
Ei ole Tappara pelannut kuin Kärppiä vastaan tuolla tavoin. Sitä juuri sanoin, yksi kun tuo tuon takaisin, niin sitten siihen vastataan samalla mitalla. Ja se on aivan kaikilta pois.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Mielestäni
Todennäköisestihän 90% McTorson viesteistä tällä palstalle ovat trolleja, tämä mukaanluettuna. Tartutaanpa silti tähän varsin mielenkiintoiseen korijakoon. Teen tämän nyt puhtaasti TPS:ään verraten vaikka vastaavan voisi tehdä varmaan minkä tahansa muunkin joukkueen kanssa.

1. TPS on runkosarjassa sijalla 5, Kärpät 9
2. TPS on viiden ottelun kuntopuntarissa sijalla 2, Kärpät 12
3. TPS on 10 ottelun kuntopuntarissa sijalla 5, Kärpät 8
4. TPS on 15 ottelun kuntoruntarissa sijalla 3, Kärpät 12
5. TPS on 20 ottelun kuntopuntarissa sijalla 4, Kärpät 10

Tästä huolimatta Kärpät on tuossa korijaossa, ei yhden vaan kaksi koria TPS:ää ylempänä. Omalaatuinen näkökanta kieltämättä.
Tämä perustuu aivan mielivaltaisiin ja ylimalkaisiin puheisiin, jotka on helppoa puolustaa myöhemmin. Kärpät voivat kuulemma tippua "minisääleissä" tai puolivälierissä, mutta jos pääsevät 3 muun kanssa 4 joukkoon, puhuri on niin kova, että ei ole edes merkitystä ketkä ovat jäljellä, kannu menee tuossa kohtaa varmasti Ouluun. Joku voisi sanoa, että tuossa on 2 sarjaa pelaamatta, mutta ei sillä ole mitään merkitystä. Voisin myös heittää ilmoille kovan luokan arvion Tepsin keväästä, ennustan tässä ja nyt, että TPS tulee häviämään pudotuspelisarjan tai voittamaan mestaruuden tänä keväänä. 100% varmuudella.
 

Apheu

Jäsen
Väitätkö ihan tosissaan, ettei träppi ole jo päätoiminen pelitapa? Tämä on ja tulee olemaan träpin pääsarja.
Katsoitko Tapparan ja Kärppien pelit? Kaksi paskaa peliä, joissa ei tapahdu mitään ja seisotaan vaan. Joo, träppiä pelataan toisinaan, mutta ei tuolla tavoin ole aiemmin tällä kaudella nähnyt kenenkään pelaavan, mitä Kärpät nyt.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täällä haisee pelko! Kärpät pelaa kauheaa trappia! Se, jota pelätään, tekee aina jotain kauheaa. JYP oli parhaimmillaan kauhea ja tylsä Dufvan kone. Tappara on menestynyt koukkimalla, estämällä ja trapilla. Kärpät menestyi aikanaan filmaamalla. Nyt on sitten Kärpilläkin kamalan trapin vuoro.
 

Just Us

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikon seurat
Täytyy träpistä ja liigasta sen verran sanoa, että viime vuoden Lukko voitti mestaruuden kiekollisella pelillä, jääkiekon onneksi.

Tällä kaudella Ilves pelaa mielestäni parhaiten kiekolla ja toivoa sopii, ettei tänään Nokialla nähdyllä jääshakilla enää mennä mestaruuteen. Viihdearvo on kauhea.

Urheilussa on vaikea pelätä mitään tai ketään. Pelot löytyvät muualta. Jos taas Kärppiä ajatellaan, puolustavat nyt nöyrästi, mutta hyökkäyspelaaminen on mitäänsanomatonta. Vaikea tuosta on saada suosikkia edes sääleihin, jos niihin arpajaisiin ylipäätään pääsevät.
 

Tikiti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Professori Aho, Dortmund ja Arsenal
Älä nyt helvetti puhu mistään pelosta tai sen hajusta @McTorso, kun se on ihan pirun väsynyttä. Tämän kauden Kärpät ei pelota ketään, mutta omaa myös yllätyspotentiaalia pelkästään Marjamäen takia. Marjamäki on palauttanut parissa viikossa seuraan edes vähän uskottavuutta ja se on hieno juttu, mutta paskasta on vaikea tehdä konvehtia vaikka olisi minkälainen masterchef kyseessä. Maalivahdit ja pakisto on todella hyvällä tasolla, mutta entäs ne kysymysmerkit sitten? Ei ole hyviä senttereitä ja laiturit pelaa alle tasonsa tai alkaa olla jo parhaat päivät nähneitä (Leskinen, Junttila, Pyörälä, Aaltonen). Cerveny ei paljoa kerennyt näyttää, mutta ei terveenäkään ole semmoinen Kemppainen, Lasu, Lajunen jota Kärpät nyt tarvitsisi. Bourke on pelannut tällä kaudella 2/3 sentterin tasolla, mutta entäs sen jälkeen? Kalapudas, olisikohan 11 peliä ja 1+0, Koskenkorva (ei tasaisuus vielä riitä), Hyry (juniori), Wellman (harmi kun on vielä ensi kaudellakin), Mäenalanen on pirun hyvä laituri liigaan ja todella hyvä sentterikin, mutta ei osaa aloittaa. Väärin kasattu joukkue jonka yksi etukäteen tärkeimmistä lenkeistä, 1 sentteri, petti totaalisesti.

Altavastaajana kohti pleijareita ja Marjakukkulan puolustusvoittoisen pelitavan, laadukkaan maalivahtipelin ja loistavien puolustajien takia on mahdollisuudet välieriin joka on Kärppien mestaruus tällä kaudella. Tappara on numero uno ennakkoon, Ilveksen, HIFKin ja Jukurien peesatessa. Hienot pleijarit tulossa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kärppien on pakko pelata äärimmäisen nihilististä ja puolustusvoittoista prosenttikiekkoa, koska se on ainoa tapa millä menestyksestä voi edes vähän haaveilla. Sekään ei silti välttämättä riitä koska pelitapa ei tule samalla tavalla selkäytimestä mitä monella muulla, mutta tuo on oikeastaan se ainoa ase mikä Kärpillä on käytössä.

En silti usko että ketään sen kummemmin pelottaa.
 

Kane88

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Blackhawks
Pitäiskö vaihtaa ketjun nimeksi "Kaikki pelkää kärppiä". Ensinnäkin pelko on aivan väärä sana, kukaan ei pitäisi pelkää mitään kun kyseessä on lätkää. Esimerkiksi se mitä pitäisi pelätä tällä hetkellä koskee venäjän diktaattoria ja mikä on hänen seuraava liike. Sori offtopic mutta selvää on että tämä kyseinen henkilö kyttää täällä foorumissa ja aina kun kärpät voittaa niin hän yrittää pitää meille kaikille saarnan, miten kärpät tulee olemaan ylivoimainen. Sitten kun joku väittää vastaan niin sitten on kuulemma pelko perseessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös