Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[Polvitaklaaja]

Onneksi tuleva kausi pelataan ensi kauden rosterilla, eivätkä edelliskausien nimimiehet tuo yhtään sarjapistettä. Ja jos dumaat SaiPaan kolmen kauden otannan perusteella, kannattaa vilkaista, kuka siellä penkin takana nuo kolme kautta oli, ja jo valmentajan vaihtuminen saa aikaan totaalisen muutoksen.

Viime kauden maalieroista puhuminen on myös tässä yhteydessä erikoista, sillä jos katsotaan Pelicansin viime kauden parhaita maalintekijöitä, niin vähintään 10 maalin pelaajista joukkueesta poistuivat Cervenhy (21), Björninen (16), Lasch (10) ja Merelä (10). Vain Kangasniemi (11) jatkaa joukkueessa.

Ja jos SaiPan miinuksista syytettäisiin valmentajan pelisysteemin sijaan pelaajia, niin tehopörssin viidestä huonoimmasta pelaajasta vain Jarno Koskiranta (-16) jatkaa, ja joukkueesta poistuivat Mäntykivi (-18), Grman (-17), Kojo (-14) ja Kaksonen (-13).

Ei siinä sinänsä mitään, että näkee Pelicansin SaiPaa vahvempana, mutta pidän vain erikoisena, että ensi kauden paremmuuksista spekuloitaessa eroja perustellaan aiemmilla kausilla, eli pelaajilla, valmentajilla ja pelitavalla, jota joukkueessa ei enää edes ole.

Lähden siitä, että urheilussa on myös pidemmän aikavälin kehityskulkuja. Ei huonosti pari vuotta menestynyttä joukkuetta ole kirottu, mutta ei joukkue myöskään ole mikään tyhjä taulu. Yksinkertaistaen, hyvien pelaajien (tai valmentajien) pitäminen ja joukkueessa huonosti suoriutuneiden vaihtaminen uusiin totta kai vaikuttaa, jossain tapauksessa pari liikkuvaa osaa voi kääntää kurssia ainakin lyhyellä aikavälillä merkittävästikin. Mutta ei tätä nyt ihan vain kausi kerrallaan kai katsota? Siksi esimerkiksi HIFK tai Lukko voidaan perustellusti rankata melko korkealle ennakkoarvioissa nytkin.

Saipa ei ole kyntänyt viime vuosina toki missään nimessä sillä lailla kuin Ilves kynti pahimmillaan, mutta jos Ilveksen kautta saisin vähän avattua arviotani. Tilanne ei siis suoraan verrannollinen, mutta: Ilves on esimerkki siitä, miten valmentajia ja pelaajia vaihtaessakin ytimeen jää jäänteitä edellisestä/edelliseltä kaudelta. Onko se yleinen "tekemisen kulttuuri", epäselvät tai dysfunktionaaliset suhteet tai rakenteet, muistijälki siitä kun tulee turpaan tai jotain muuta varmaankin vaihtelee joka joukkueen kohdalla (Ilveksellä se oli kaikki noista ja vielä enemmän). Edelleen, ei sekään mikään kirous ole, mutta kauteen lähdettäessä sillä on kuitenkin tällaisissa maallikkoarvioissa ainakin jonkin verran väliä, oliko nyt viime kaudella maaliero -52 vai +20.

En mielestäni "dumaa" Saipaa mitenkään. Lähinnä ajan takaa sitä, että uskon Saipan 2022 - 2023 olevan vielä parempi kuin Saipan 2021 - 2022.

 

[Sportsguy]

Lähden siitä, että urheilussa on myös pidemmän aikavälin kehityskulkuja. Ei huonosti pari vuotta menestynyttä joukkuetta ole kirottu, mutta ei joukkue myöskään ole mikään tyhjä taulu. Yksinkertaistaen, hyvien pelaajien (tai valmentajien) pitäminen ja joukkueessa huonosti suoriutuneiden vaihtaminen uusiin totta kai vaikuttaa, jossain tapauksessa pari liikkuvaa osaa voi kääntää kurssia ainakin lyhyellä aikavälillä merkittävästikin. Mutta ei tätä nyt ihan vain kausi kerrallaan kai katsota? Siksi esimerkiksi HIFK tai Lukko voidaan perustellusti rankata melko korkealle ennakkoarvioissa nytkin.

Saipa ei ole kyntänyt viime vuosina toki missään nimessä sillä lailla kuin Ilves kynti pahimmillaan, mutta jos Ilveksen kautta saisin vähän avattua arviotani. Tilanne ei siis suoraan verrannollinen, mutta: Ilves on esimerkki siitä, miten valmentajia ja pelaajia vaihtaessakin ytimeen jää jäänteitä edellisestä/edelliseltä kaudelta. Onko se yleinen "tekemisen kulttuuri", epäselvät tai dysfunktionaaliset suhteet tai rakenteet, muistijälki siitä kun tulee turpaan tai jotain muuta varmaankin vaihtelee joka joukkueen kohdalla (Ilveksellä se oli kaikki noista ja vielä enemmän). Edelleen, ei sekään mikään kirous ole, mutta kauteen lähdettäessä sillä on kuitenkin tällaisissa maallikkoarvioissa ainakin jonkin verran väliä, oliko nyt viime kaudella maaliero -52 vai +20.

En mielestäni "dumaa" Saipaa mitenkään. Lähinnä ajan takaa sitä, että uskon Saipan 2022 - 2023 olevan vielä parempi kuin Saipan 2021 - 2022.

SaiPa kynti pelillisesti todella syvällä viimeisesti 2, jopa 3 vuotta. Jumboksi ei joukkue jäänyt, mutta oli tuo aivan hirveää katsottavaa.

 

[Pepper Jack]

Nyt lienee HIFK:n puolustus valmis.

Auvitu - Schmaltz
Lyytinen - Motin
Kotkansalo - Winberg
Teräväinen - Karjalainen

Uskoisin että kauteen lähdettäessä tuossa on paperilla Liigan kovin pakisto. Hankinnoista riippuen Tappara lienee lähimpänä perässä, Kärppien, Lukon ja TPS:n seuratessa.

 

[Dev]

Nyt lienee HIFK:n puolustus valmis.

Auvitu - Schmaltz
Lyytinen - Motin
Kotkansalo - Winberg
Teräväinen - Karjalainen

Uskoisin että kauteen lähdettäessä tuossa on paperilla Liigan kovin pakisto. Hankinnoista riippuen Tappara lienee lähimpänä perässä, Kärppien, Lukon ja TPS:n seuratessa.

Ja vielä päälle Rony Ahonen 8/9 pakin roolissa.

 

[Consumed]

Nyt lienee HIFK:n puolustus valmis.

Auvitu - Schmaltz
Lyytinen - Motin
Kotkansalo - Winberg
Teräväinen - Karjalainen

Uskoisin että kauteen lähdettäessä tuossa on paperilla Liigan kovin pakisto. Hankinnoista riippuen Tappara lienee lähimpänä perässä, Kärppien, Lukon ja TPS:n seuratessa.

Ei o. Schmaltz viimeiset pari kautta aivan hävyttömän huonoja tehoja. Auvitu jos pelaa yli 20 matsia niin on jo succee. Lyytinen - Motin kelpo kakkospari. Winbergistä en osaa paljoa sanoa, mutta Kotkanmolo aivam baska. Jos tuo on Liigan paras pakkiosasto, niin kovin on surullista. Tuollaisen 7+ antaisin kouluarvosanoin.

 

[nälkäinenmaila]

Nyt lienee HIFK:n puolustus valmis.

Auvitu - Schmaltz
Lyytinen - Motin
Kotkansalo - Winberg
Teräväinen - Karjalainen

Uskoisin että kauteen lähdettäessä tuossa on paperilla Liigan kovin pakisto. Hankinnoista riippuen Tappara lienee lähimpänä perässä, Kärppien, Lukon ja TPS:n seuratessa.

Yleensä tuollaiseen pakistoon HIFK:lla kaksi parempaa nimeä kolmosparin tilalle. Onhan tuo aika kysymysmerkkejä sisältävä.

 

[Dev]

Yleensä tuollaiseen pakistoon HIFK:lla kaksi parempaa nimeä kolmosparin tilalle. Onhan tuo aika kysymysmerkkejä sisältävä.

Täytyy ottaa myös huomioon että Winberg pelasi alkuvuodesta lähtien ihan helvetin hyvällä tasolla ja otti ihan pelaamalla paikan kokoonpanosta. Näyttää siltä että kehittyy erittäin kelpo yleispuolustajaksi.

Mun papereissa ihan ok puolustus ja tuolla voidaan lähteä kauteen.

 

[Pepper Jack]

Yleensä tuollaiseen pakistoon HIFK:lla kaksi parempaa nimeä kolmosparin tilalle. Onhan tuo aika kysymysmerkkejä sisältävä.

Itse taas näen, että kolmospari on nimenomaan yksi tuon nipun vahvuuksista. Kaksi jo tasonsa näyttänyttä nuorta monipuolista kohtuu hyvin liikkuvaa isohkoa puolustajaa. Kotkansalo keräsi Ässien puolustuksessa minuutteja pelejä kohden käytännössä toiseksi eniten, kun kaksi eniten minuutteja kerännyttä puolustajaa eivät pelanneet Ässissä samaan aikaan. Kotkansalo pelasi Ässissä ylivoimaisesti eniten alivoimaa. Winbergin kausi oli nousujohteinen ja pudotuspeleissä hän oli yksi HIFK:n parhaista pakeista. Pelasi myös pitkään Kousan parina ykkösparissa.

 

[nälkäinenmaila]

Itse taas näen, että kolmospari on nimenomaan yksi tuon nipun vahvuuksista. Kaksi jo tasonsa näyttänyttä nuorta monipuolista kohtuu hyvin liikkuvaa isohkoa puolustajaa. Kotkansalo keräsi Ässien puolustuksessa minuutteja pelejä kohden käytännössä toiseksi eniten, kun kaksi eniten minuutteja kerännyttä puolustajaa eivät pelanneet Ässissä samaan aikaan. Kotkansalo pelasi Ässissä ylivoimaisesti eniten alivoimaa. Winbergin kausi oli nousujohteinen ja pudotuspeleissä hän oli yksi HIFK:n parhaista pakeista. Pelasi myös pitkään Kousan parina ykkösparissa.

Varmasti ovatkin hyviä pelaajia, mutta yleensä HIFK:n joukkueessa on ollut nimimiehiä vaikka muille jakaa.

 

[Mutanen]

Nyt lienee HIFK:n puolustus valmis.

Auvitu - Schmaltz
Lyytinen - Motin
Kotkansalo - Winberg
Teräväinen - Karjalainen

Uskoisin että kauteen lähdettäessä tuossa on paperilla Liigan kovin pakisto. Hankinnoista riippuen Tappara lienee lähimpänä perässä, Kärppien, Lukon ja TPS:n seuratessa.

En kylläkään vaihtais päittäin meidän pakiston kanssa. Motin ja siitä alaspäin osasto ei nähdäkseni mahtuisi meillä pelaamaan.

 

[Hattu]

En kylläkään vaihtais päittäin meidän pakiston kanssa. Motin ja siitä alaspäin osasto ei nähdäkseni mahtuisi meillä pelaamaan.

Viime kauden Motin on tässä sarjassa top 4 -pakki joka jengissä.

 

[Bakaun Imaami]

Itse taas näen, että kolmospari on nimenomaan yksi tuon nipun vahvuuksista. Kaksi jo tasonsa näyttänyttä nuorta monipuolista kohtuu hyvin liikkuvaa isohkoa puolustajaa. Kotkansalo keräsi Ässien puolustuksessa minuutteja pelejä kohden käytännössä toiseksi eniten, kun kaksi eniten minuutteja kerännyttä puolustajaa eivät pelanneet Ässissä samaan aikaan. Kotkansalo pelasi Ässissä ylivoimaisesti eniten alivoimaa. Winbergin kausi oli nousujohteinen ja pudotuspeleissä hän oli yksi HIFK:n parhaista pakeista. Pelasi myös pitkään Kousan parina ykkösparissa.

Kotkansalo pelasi pakon edessä niin paljon, kun Ässien pakisto oli ihan vitsi. Ainakin Lukkoa vastaan Kotkansalo oli aivan turisti.

 

[Spitfire]

Lähden siitä, että urheilussa on myös pidemmän aikavälin kehityskulkuja. Ei huonosti pari vuotta menestynyttä joukkuetta ole kirottu, mutta ei joukkue myöskään ole mikään tyhjä taulu. Yksinkertaistaen, hyvien pelaajien (tai valmentajien) pitäminen ja joukkueessa huonosti suoriutuneiden vaihtaminen uusiin totta kai vaikuttaa, jossain tapauksessa pari liikkuvaa osaa voi kääntää kurssia ainakin lyhyellä aikavälillä merkittävästikin. Mutta ei tätä nyt ihan vain kausi kerrallaan kai katsota?

On totta kai vaikutusta, mutta tuohon varmaan tartuttiin sen vuoksi, että SaiPa ei vaihtanut nyt vain paria liikkuvaa osaa, vaan joukkueessa tehtiin aika kattava tuuletus, sekä valmennuksessa että pelaajistossa.

 

[Arnold]

Kotkansalo pelasi pakon edessä niin paljon, kun Ässien pakisto oli ihan vitsi. Ainakin Lukkoa vastaan Kotkansalo oli aivan turisti.

Eikös koko Ässien joukku(e) ollut?

Kokonaisuutena parempi ja nuorempi kuin raumlaisse täsmäveto Piippoinen.

 

[Pepper Jack]

En kylläkään vaihtais päittäin meidän pakiston kanssa. Motin ja siitä alaspäin osasto ei nähdäkseni mahtuisi meillä pelaamaan.

Ymmärrän näkemyksen oikein hyvin, vaikka en sitä itse jaa. TPS:llä on muutama nuori ja todella potentiaalinen pakki. Kärkipakki Eronen on kärkeä koko Liigan mittapuulla. Ivarssonin ja Arelin osalta en itse osaa sanoa kauheasti, mutta minä taas en välttämättä vaihtaisi Motinia kumpaankaan näistä.

 

[Metsästäjä]

Aika tavalla samankaltainen viime kausi Schmaltzilla kuin Abtilla oli AHL ssä. Kiva nähdä vertailua kauden mittaan hankintojen onnistumisesta. Schmaltz R käden pakkina tuo lisää kätisyyttä puolustukseen. Mielenkiintoista nähdä Abt sekä Schmaltz ylivoimalla, jota kumpikaan AHL ssä varmaan kauheesti ei ole päässyt kokeilemaan. Onhan se selvä, että ylivoimapakit hifkissä ennakolta Rightkätisinä ovat Motin ja Schmaltz, Leftinä voisi olla Lyytinen ja joku Kotkansalo/Auvitu/Teräväinen. Saa katsoa, että miten kausi kehittyy. Kai tuolla puolustuksella kauteen voi lähteä. Hifk ostaa kauden mittaan jonkun täsmän, jos tarvitsee.

Lukossa ylivoimapakkeina varmaan ainakin toimivat rightilla Gregoire ja Saarijärvi, leftillä Abt ja ehkä se työnimi Press, joka tulee ennen siirtorajaa. Siihen saakka Piipponen varmaan ottaa yhden paikan. Paljon riippuu asiat siitä, kuka tämä rakenteilla oleva teräsmies tulee olemaan. Lukon kolmannessa pakkiparissa hyörii Kukkonen/ Laitinen/ Korkka/Pietilä/ Nyman. Eiköhän näilläkin päästä avaamaan kausi.

Suuria eroja näissä ei ole. Hifkillä reservissä näyttävämpiä pakkeja kuin Lukolla. Jonkun verran nuo Lukon juniorit ovat katsomattomia kortteja yhä. Kyllä noissa molemmissa joukkueissa laatua on puolustuksessa. HIFK kaipaa ehkä maaleja tekevää puolustajaa tasoa Lyytinen tai jotain sinne päin. Onneksi jokainen kausi on uusi mahdollisuus.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Metsästäjä Jos Johan Motin on mukana IFK:n vakioylivoimakentällisissä lupaan omakätisesti kantaa koko valmennusjohdon helvetin kauas Nordikselta. Ylivoimapakit ovat lähtökohtaisesti Schmaltz, Lyytinen, Auvitu, oletettavasti vielä tässä järjestyksessä. Loput minuutit sitten Winbergille ja Teräväiselle.

 

[Mutanen]

Viime kauden Motin on tässä sarjassa top 4 -pakki joka jengissä.

Tää on varmaan taas sitä "oli koronassa ja sen takia näytti sysipaskalta" hassuttelua? Ivarsson ja Bohm olivat silmin nähden parempia peruspuolustajia ja Anttalainen taas tuo enemmän fyysisyyttä kuin Motin (enkä tarkoita nyt tätä Keräsen perseilyn kostoa joka oli väärin kostettu ja teidän olisi pitänyt seuraavassa pelissä kostaa jne..).

 

[Frankie]

Tää on varmaan taas sitä "oli koronassa ja sen takia näytti sysipaskalta" hassuttelua? Ivarsson ja Bohm olivat silmin nähden parempia peruspuolustajia ja Anttalainen taas tuo enemmän fyysisyyttä kuin Motin (enkä tarkoita nyt tätä Keräsen perseilyn kostoa joka oli väärin kostettu ja teidän olisi pitänyt seuraavassa pelissä kostaa jne..).

Nämä nyt ovat vähän näitä, kun toinen seuraa IFKta sen 60 peliä + pudotuspelit kaudessa ja toinen Tepsiä vastaavat pelit niin kummallisesti aina nämä omat Ivarssonit ja Motinit ovat parempia kuin vastustajien vastaavat. Minun silmiini Ivarsson ja Bohm molemmat melkoisen HMV-pakkeja ja en epäile hetkeäkään, ettei Motin näyttäytyisi samassa valossa toisten jengien kannattajille.

 

[Spine]

Nämä nyt ovat vähän näitä, kun toinen seuraa IFKta sen 60 peliä + pudotuspelit kaudessa ja toinen Tepsiä vastaavat pelit niin kummallisesti aina nämä omat Ivarssonit ja Motinit ovat parempia kuin vastustajien vastaavat. Minun silmiini Ivarsson ja Bohm molemmat melkoisen HMV-pakkeja ja en epäile hetkeäkään, ettei Motin näyttäytyisi samassa valossa toisten jengien kannattajille.

Ivarssonin ja Bohmin laittaminen HMV-pakeiksi kertoo kaiken oleellisen tiedoistasi. Pudotuspelien Ivarsson sekä runkosarjan Bohm olisi mennyt jokaiseen liigajengin pakistoon.

 

[Vilja]

HIFKin pakistossa jonkunkin verran kysymysmerkkejä. Mikä on tämän Schmaltzin taso, pysyykö Auvitu kasassa, onko meillä kooma- vai huippu-Motin, miten ovat kehittyneet Winberg/Teräväinen/Karjalainen? Kotkansalo pääkaupungissa? Eli, kun puhutaan the Pytyn tavoittelusta, tasonsa osoittaneita ei oikeastaan ole kuin Lyytinen. Ja Ahonen, valitettavasti…. Valmennuksella poikkeuksellisen iso rooli.

 

[Caballero76]

Sitä tuossa itsekin yritin sanoa, että aina siinä on riski kun uusi kaveri aloittaa päävalmentajauransa Liigatasolla, on hänen luonteensa ja tapansa sitten miten tutut tahansa (vertaa Santanen SaiPalle) tai meriitit ja maine aikaisemmista tehtävistä apuvalmentajana tai junnujen valmentajana ok-kunnossa (vertaa Lehteräkin veti mukanaan SaiPaan espoolaisia talentteja, kuten Vaakanainen ja Oksanen). Niitä päävalmentajauransa alussa epäonnistuvia valmentajia on kuitenkin aika paljon, vaikka ei niitä haluta muistella. En toki sano, että niin Salon kohdalla tapahtuu, mutta on siihen riski olemassa, varsinkin ottaen huomioon DEL2 potkut viime kaudella.

Aina se on vähän arpapeliä kun valmentajalla on eka kausi päävalmentajana, se on ihan selvää. En tiedä onko se riski, epäonnistuu meritoituneetkin valmentajat. Tuurikin vaikuttaa osaltaan myös valmentajaan. Ahokas sai käännettyä ensimmäisen kauden surkean alun.
Tuokkola oli Kouvolaan tullessaan jo jonkin verran meritoitunut valmentaja, mutta Kouvolassa ei tulosta tullut. Harva kuitenkaan muistaa, että pelattiin useita pelejä, missä ei saatu edes 6 puolustajaa jalkeille ja joukkueen kärkikin oli poissa useammasta pelistä loukkaantumisten takia.
Mut valmentajan pesti on raaka, tulos tai ulos.

 

[Pepper Jack]

Ivarssonin ja Bohmin laittaminen HMV-pakeiksi kertoo kaiken oleellisen tiedoistasi. Pudotuspelien Ivarsson sekä runkosarjan Bohm olisi mennyt jokaiseen liigajengin pakistoon.

Siellä näyttää viestin pointti menneen viuhuen ohi maalista.

 

[Mark Fox]

HIFKin pakistossa jonkunkin verran kysymysmerkkejä. Mikä on tämän Schmaltzin taso, pysyykö Auvitu kasassa, onko meillä kooma- vai huippu-Motin, miten ovat kehittyneet Winberg/Teräväinen/Karjalainen? Kotkansalo pääkaupungissa? Eli, kun puhutaan the Pytyn tavoittelusta, tasonsa osoittaneita ei oikeastaan ole kuin Lyytinen. Ja Ahonen, valitettavasti…. Valmennuksella poikkeuksellisen iso rooli.

Kuulostaa jokaisen joukkueen ongelmalta tässä vaiheessa.

 

[Vilja]

Kuulostaa jokaisen joukkueen ongelmalta tässä vaiheessa.

Jossain määrin kyllä, mutta onhan useimmissa ns. kärkijengeissä kuitenkin yleensä useampia jo Liiga-tasonsa vakiinnuttaneita ja osoittaneita pelureita. Uskon, että hyvä tulee, mutta peilasin tätä suhteessa koviin tavoitteisiin.