Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

  • 1 073 038
  • 3 978

DaFlexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
”Oltiin sitkeitä” IFK
Annettu sisällöttömyydestä rikepiste
Vomasuhteet ja Lukko, niin ei näillä nykyotteilla kyllä Lukolle voi mitään pitkää kevättä ennustaa. Toki sarjajohto on suhteellisen pitkällä kaulalla ja pinnojakin tulee edelleen ihan ok tahtiin, mutta jos pelaaminen itsessään ei parane runsaasti, niin se on sitten täysin Lehtisen, ylivoimapelin ja viime peleissä sakkaamaan alkaneen alivoiman varassa, että miten Lukon käy puolivälierissä. Siitä voisi Lukko nykyotteilla vielä pyristellä jatkoon, mutta välierissä ei kyllä olisi enää mitään palaa jos vastaan tulee nykyvireiset HIFK, Tappara, TPS tai Kärpät. Oikeastaan melkein minkä vaan joukkueen kanssa tekisi nyt tiukkaa. Onneksi Lukolla on tuo johtonsa sarjataulukossa ja vielä vajaat parikymmentä peliä aikaa saada peliään kuntoon.
Asiaa!!!
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HPK:lla ei edes ole sarjataulkon perusteella ollu mikää helppo ohjelma, tai miten sen sitten haluaa ottaa, mut viimeiset neljä peliä 10/12 pinnaa (2 x Ilves, Tappara ja KalPa) ja sitä ennen Jukurit, SaiPa, JYP, Ässät, KalPa ja samat 10/12 pinnaa.

Joo ja jos he tuolta oikeasti nousevat vielä sääleihin, niin en kyllä helkkarissa haluaisi heitä vastaan pudotuspeleissä.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tilastot sanovat, että Tappara on pelannut kaksi peliä vähemmän, mutta päästänyt 24 maalia enemmän.

Jokainen voi tietysti kehitellä omia fiilispohjaisia analyysejään, mutta kentälle Tapparan pakiston erinomaisuus ei ole vielä välittynyt.

5 viime pelin otannalla vähemmän päästettyjä maaleja Tapparalla kuin Lukolla, 10 viime pelin otannalla vähemmän päästettyjä maaleja Tapparalla kuin Lukolla, 15 viime pelin otannalla vähemmän päästettyjä maaleja Tapparalla kuin Lukolla, mutta 20 viime pelin otannalla Tapparalla enemmän päästettyjä maaleja kuin Lukolla.

Kyllä se nyt jotenkin on alkanut välittymään, jos osaa muutakin katsoa kuin Liigan etusivun sarjataulukolta löytyviä asioita.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Vomasuhteet ja Lukko, niin ei näillä nykyotteilla kyllä Lukolle voi mitään pitkää kevättä ennustaa. Toki sarjajohto on suhteellisen pitkällä kaulalla ja pinnojakin tulee edelleen ihan ok tahtiin, mutta jos pelaaminen itsessään ei parane runsaasti, niin se on sitten täysin Lehtisen, ylivoimapelin ja viime peleissä sakkaamaan alkaneen alivoiman varassa, että miten Lukon käy puolivälierissä. Siitä voisi Lukko nykyotteilla vielä pyristellä jatkoon, mutta välierissä ei kyllä olisi enää mitään palaa jos vastaan tulee nykyvireiset HIFK, Tappara, TPS tai Kärpät. Oikeastaan melkein minkä vaan joukkueen kanssa tekisi nyt tiukkaa. Onneksi Lukolla on tuo johtonsa sarjataulukossa ja vielä vajaat parikymmentä peliä aikaa saada peliään kuntoon.
Joo me ollaan hävitty jo tämä kausi, eikun pyyhettä vaan kehään, kaikki on meitä parempia mutta ei ne meiltä paljoa pisteitä kuitenkaan ole Äijänsuolta saaneet....
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joo me ollaan hävitty jo tämä kausi, eikun pyyhettä vaan kehään, kaikki on meitä parempia mutta ei ne meiltä paljoa pisteitä kuitenkaan ole Äijänsuolta saaneet....
Niin ollaan jos peli ei parane, vai meinaatko että viimeisen kuukauden peliotteilla mennään välieriin tai finaaliin? Nykymeiningillä ollaan täysin maalivahtien ja erikoistilanteiden varassa ja viimeiset viisi peliä mitä nyt ollaan sarjataulukossa sijoilla 2-7 sijoilla olevia joukkueita vastaan pelattu, niin on todella vaikeata on ollut. Kirjoitin myös että onneksi tässä on vielä aikaa korjata tilanne.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Älkää Lukko-fanit hätäilkö, siinä vaiheessa kun on runkosarjassa selkeä johtoasema niin on täysin luonnollista että jossain vaiheessa tulee myös hieman heikompi jakso pelillisesti. Kärppien kohdalla näin on käynyt about aina kun runkosarjan voitto on tullut ja silti keväisin on kuitenkin mennyt ihan kivasti.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä se nyt jotenkin on alkanut välittymään, jos osaa muutakin katsoa kuin Liigan etusivun sarjataulukolta löytyviä asioita.
Alkaa välittymään mikä? Joukkueilla tulee erilaisia hyviä ja huonoja jaksoja. Tapparalla on nyt alla parempi jakso, kun taas Lukko on ollut vaikeuksissa, kun pakistossa on jouduttu käyttämään Korkkaa, Laitista, Pietilää ja Kukkosta korvaamaan avauksen miehiä.

Itse pyrin katsomaan isoa kuvaa, ja silloin merkitsee ennen kaikkea suoritusvarmuus ja näytöt onnistumisista. Tapparaa olen pitänyt koko kauden aivan kärkitason joukkueena materiaalin osalta. Suoritustaso on kuitenkin jäänyt kauas Lukosta, mikä näkyy missäs muussakaan kuin sarjataulukossa.

Tulevaisuutta emme tiedä, joten sen osalta voi kuka tahansa veikata mitä tahansa. Toistaiseksi Lukon pakisto on onnistunut paremmin kuin Tapparan vastaava.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Älkää Lukko-fanit hätäilkö, siinä vaiheessa kun on runkosarjassa selkeä johtoasema niin on täysin luonnollista että jossain vaiheessa tulee myös hieman heikompi jakso pelillisesti. Kärppien kohdalla näin on käynyt about aina kun runkosarjan voitto on tullut ja silti keväisin on kuitenkin mennyt ihan kivasti.
Viime kaudella Lukko-osiossa oltiin jo heittämässä Virtaa roviolle, kun joskus marraskuussa ei peli kulkenut. Onneksi johto oli pitkäjänteinen ja luotti strategiaansa.

Kärpillä ja Tapparalla on kummallakin hyvät mahdollisuudet mestaruuteen asti. Jos materiaali ja valmennus ovat kunnossa, ei haittaa, vaikka taso löytyisi vasta maaliskuussa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kärpillä ja Tapparalla on kummallakin hyvät mahdollisuudet mestaruuteen asti. Jos materiaali ja valmennus ovat kunnossa, ei haittaa, vaikka taso löytyisi vasta maaliskuussa.
Kärppien ylivoima on edelleen niin heikolla tasolla että mahdoton nähdä sen riittävän mestaruuteen. Erikoistilanteet on kuitenkin keväällä tärkeässä roolissa ja jos Kärpät tekee noin kerran sadassa vuodessa ylivoimamaalin niin ei yksinkertaisesti riitä. Eikä minulla oikein ole uskoa sen parantumiseenkaan, tässä nyt kolmatta kautta ihmetellään ylivoiman paskuutta ja mitään muutosta siihen ei ole tullut.

Ylipäätään Kärppien hyökkäysmateriaali on maalinteon suhteen kovin köykäinen. Kyllähän siellä pelaajia on rotaatiossa alaketjuihin ihan riittävästi ja sitä kautta saadaan tuoretta ukkoa tarvittaessa jäälle, mutta maalinteko tökkii. Tällä hetkelllä Kärpät on tehnyt 11. eniten maaleja koko sarjasta.

Posia toki siitä että omissakaan ei ole viime aikoina pahemmin kolissut, eli puolustuspeli ja maalivahdit antavat tällä hetkellä mahdollisuuden voittaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kärppien ylivoima on edelleen niin heikolla tasolla että mahdoton nähdä sen riittävän mestaruuteen. Erikoistilanteet on kuitenkin keväällä tärkeässä roolissa ja jos Kärpät tekee noin kerran sadassa vuodessa ylivoimamaalin niin ei yksinkertaisesti riitä. Eikä minulla oikein ole uskoa sen parantumiseenkaan, tässä nyt kolmatta kautta ihmetellään ylivoiman paskuutta ja mitään muutosta siihen ei ole tullut.
Olen tätä seuraillut, ja oikeastaan minun on mahdoton käsittää, miten tuo ylivoima on niin heikkoa.

Sulak oli vielä viime kaudella hirveä pisteruisku, mutta nyt hän seisoo viivassa ja laittaa ehkä kerran minuuttiin väsyneen kaaliperhosen maalille. Samaan aikaan Lukon Press ampuu suoraan syötöstä maalin per peli.

Ei se yv sen kummempaa ole. Tarvitaan viivapelote, joka haluaa tehdä maaleja. Lukolla esim. Pospisil ampuu heti kun saa kiekon lapaansa hyvässä paikassa. Ja ampuu muuten lämärillä. Jostain syystä Kärpissä ei toimita näin, ja se tekee tuosta pyörittelystä todella ennakoitavaa. Kiekkoa pelataan koko ajan sinne huonoille tonteille, esim. Juhikselle jonnekin nollakulmaan. Se ei vain toimi.

Näen kuitenkin, että Kärpät pyrkii voittamaan puolustuksen kautta. Siinä se on kohtuullisen hyvä, ja uskon, että taktiikka riittää ainakin välieriin asti. Siitä pidemmälle mentäessä pitäisi jonkun kuiskutella Sulakin ja/tai Heshkan korviin, että viivassa saa liikkua ja ampua ihan vapaasti.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Alkaa välittymään mikä? Joukkueilla tulee erilaisia hyviä ja huonoja jaksoja. Tapparalla on nyt alla parempi jakso, kun taas Lukko on ollut vaikeuksissa, kun pakistossa on jouduttu käyttämään Korkkaa, Laitista, Pietilää ja Kukkosta korvaamaan avauksen miehiä.

Itse pyrin katsomaan isoa kuvaa, ja silloin merkitsee ennen kaikkea suoritusvarmuus ja näytöt onnistumisista. Tapparaa olen pitänyt koko kauden aivan kärkitason joukkueena materiaalin osalta. Suoritustaso on kuitenkin jäänyt kauas Lukosta, mikä näkyy missäs muussakaan kuin sarjataulukossa.
Ja vice versa. Tappara on joutunut käyttämään Rouhiaista, Utusta, Salmista korvaamaan avauksen miehiä. Kyllähän Parlett ja Matushkin tuovat kummasti suoritusvarmuutta ja taitoa. Parlett (17 o) ja Matushkin (14 o) osuu sopivasti sille aikajänteelle, kun Tappara on päästänyt vähemmän maaleja kuin Lukko. Täytyy vielä muistaa, että Kemiläinen ja Moravcik olleet sivussa viimeset 12 ottelua.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Niin ollaan jos peli ei parane, vai meinaatko että viimeisen kuukauden peliotteilla mennään välieriin tai finaaliin? Nykymeiningillä ollaan täysin maalivahtien ja erikoistilanteiden varassa ja viimeiset viisi peliä mitä nyt ollaan sarjataulukossa sijoilla 2-7 sijoilla olevia joukkueita vastaan pelattu, niin on todella vaikeata on ollut. Kirjoitin myös että onneksi tässä on vielä aikaa korjata tilanne.
Mikä vika siinä on että voitetaan hyvällä maalivahtipelillä ja erikoistilanne pelaamisella?. Ei tässä sarjassa jaeta tyylipisteitä.
Tasaisessa liigassa ei kukaan dominoi koko kautta. Pääasia on että voittaa, oli peli minkä näköistä tahansa ja sitä ollaan edelleen tehty kiitettävästi. Eikös se ole hyvän joukkueen merkki?
Jos korona ei enempää joukkuetta kurita niin vaikea on Äijänsuolla Lukko voittaa.
 
Viimeksi muokattu:

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä vika siinä on että voitetaan hyvällä maalivahti pelillä ja erikoistilanne pelaamisessa?. Ei tässä sarjassa jaeta tyylipisteitä.
Tasaisessa liigassa ei kukaan dominoi koko kautta. Pääasia on että voittaa, oli peli minkä näköistä tahansa ja sitä ollaan edelleen tehty kiitettävästi. Eikös se ole hyvän joukkueen merkki?
Jos korona ei enempää joukkuetta kurita niin vaikea on Äijänsuolla Lukko voittaa.
Niillä on lähinnä nyt voitettu joukkueita sijoilta 10-15, mutta viime aikoina ei enää joukkueita sijoilla 2-7. KalPaa vastaan saatiin tehtyä kuusi maalia joo, mutta muuten HIFK 0, TPS 1, KooKoo 1, Tappara 1 maalimäärillä menee homma turhan vaikeaksi, kun oma hyökkäyspeli on luokkaa olematon ja näitä vastaan on tehty yksi ylivoimamaali 15 yrityksestä ja viime aikoina ei se alivoimakaan enää ihan aukotonta ole ollut. Ja kyllä, nähdyillä otteilla lähinnä Lehtisen takia pinnoja on vähän tarttunut mukaan, mutta kyllä sen pelin on nyt vaan pudotuspeleissä oltava selkeästi parempaa ja määrätietoisempaa, jos meinaa kannusta pelata. Silloin ei pelkästään hyvä maalivahti ja erikoistilanteet enää riitä, vaan noutaja tulee viimeistään välierissä.

Ja edelleen kuten kirjoitin jo aikaisemmin, onneksi Lukolla on aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Suurimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saisiko täältä joltain neutraalia mielipidettä Porin Ässistä? Materiaalinhan pitäisi riittää parempaan?

Hyökkäyksessä Wännström, Meyer, Tiivola, Rattie, "nimimies" Niemi, nuori Hirvonen, tänään askissa oleca salminen ja no nyt loukkaantuneena oleva, mutta alkukaudesta hyvin pelannut Kivenmäki.

Noh, noista nyt ainakin Niemi ollut aivan kuistilla, mutta kaksi ensimmäistä kenttää esim. muodossa

Salminen-Tiivola-Wännström
Rattie-Hirvonen-Meyer

Puolustuksesta löytyy Järvinen, Morrow ja Stenqvist, siihen kylkeen esim hyvin pelanneet Kotkansalo ja Vainio (Vainio enemmänkin hyökkäyssuuntaan).

Maalilla sitten taas heikon joukkuepelin takana loistanut Söderström

Ässillä vaikeuksissa varmaan suurena syynä loukkaantumiset ja jatkuva pelaajarumba, joka nyt viimein saatu siis tietysti päätökseen. Kovia ukkoja tullut sisään, mutta peli ei tykkää kulkea. Tiivolan EHT-matkat (ensimmäisessä loukkaantui, toisesta karanteeni) ovat näkyneet suuresti heikon keskikaistan heikentymisenä.

Mutta onko suurin syy kuitenkin valmennus? Tuollaisella nipulla ei kuitenkaan etenkään täydellä kaudella tulisi taistella tiukasti viimeisestä pudotuspelipaikasta? Noh, uskotaan parempaan.

Jos jollain on, niin heittäkää ihmeessä mielipiteitä.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Suurimo varmasti suurin ongelma on ollut se että joukkueen kärkijätkät hankittiin myöhään ja nekin olosuhteiden takia ovat lähes kaikki menneet vaihtoon. Niemeläinen, Borgman, Merkley, Kotkaniemi ulos ja tilalle Järvinen, Morrow, Rattie ja Salminen ja nämä viimeisimmät ovat kuitenkin olleet mukana vasta sen 10-20 peliä ja Salminen ei vielä lainkaan. Tuohon päälle vielä Tiivolan loukkaantumiset ja karanteenit, sekä Niemen tilanne, niin eihän se voi olla vaikuttamatta. Lisäksi maalinsuulla on tällä kaudella käynyt kokeilemassa viisi ukkoa ja heistä oikeastaan ainoana Söderström on torjunut tasaisesti pisteitä Ässille. Jos Ässät saa tilanteen rauhoitettua, niin ikävä vastustaja se tulee kenelle tahansa olemaan loppukaudella. Toki tulosta pitäisi tehdä jo nyt, ettei käy kylmät tai jää liikaa kirittävää viimeiseen 5-10 otteluun.
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sulak oli vielä viime kaudella hirveä pisteruisku, mutta nyt hän seisoo viivassa ja laittaa ehkä kerran minuuttiin väsyneen kaaliperhosen maalille.
Mitähän ihmettä Sulakille on oikein käynyt? KooKoossa 2020 vuoden puolella teki tehot 2+4 19 otteluun. Ja tällä kaudella tehot 6+3 28 otteluun. Tällä vuosikymmenellä tehot 8+7, vaikka teki vielä joulukuussa 2019 tehot 5+5. Ja muutenkin tuon joulukuun jälkeen muuttui ehkä jopa hieman turhakkeeksi kaukalossa ainakin tässä päässä. (Olettaen siis, että palkoissa oli joukkueen kärkipäätä.)
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Onko muilla joukkueilla varaa heittää pistepörssin top10 pelaaja sivuun? Ässillä näemmä on, kun Meyer ei ole tänään pelaamassa tärkeässä ottelussa HPK:ta vastaan
 

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Onneksi ainakin KalPassa Miettinen on saanut kärkipelaajat pelaamaan samaa peliä kuin alempien kenttien pelaajatkin niin ei ole syytä viltittää parhaita tuloksenteko miehiä.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Onko muilla joukkueilla varaa heittää pistepörssin top10 pelaaja sivuun? Ässillä näemmä on, kun Meyer ei ole tänään pelaamassa tärkeässä ottelussa HPK:ta vastaan

Meillä riittää materiaali näinkin rankkoihin päätöksiin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onko muilla joukkueilla varaa heittää pistepörssin top10 pelaaja sivuun? Ässillä näemmä on, kun Meyer ei ole tänään pelaamassa tärkeässä ottelussa HPK:ta vastaan
No Kerho jätti Innalan kotiin. Eihän se tietysti enää ole top 10 kun ollut sivussa EHT:n takia, mutta melkein p/o tahdissa se koko kauden vetänyt, että ilman EHT höntsiä se kaiken järjen mukaan siellä olisi.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Onko muilla joukkueilla varaa heittää pistepörssin top10 pelaaja sivuun? Ässillä näemmä on, kun Meyer ei ole tänään pelaamassa tärkeässä ottelussa HPK:ta vastaan

Tappara odotteli, että Levtchi tippui kympistä pois, ja nyt pääsee taas irti. Mistään ei ole tiedotettu, joten oletan, että oli vaan varaa pitää kuukausi sivussa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko muilla joukkueilla varaa heittää pistepörssin top10 pelaaja sivuun? Ässillä näemmä on, kun Meyer ei ole tänään pelaamassa tärkeässä ottelussa HPK:ta vastaan

Kyllähän sen Ässien hyvän tilanteen ymmärtää varsin hyvin sarjataulukkoa vilkaisemalla, kun on kymppipaikalla yhden pisteen turvin kaksi peliä enemmän pelattuna, niin voi alkaa jo säästelemään parhaita pistemiehiä kevään peleihin, oli ne sitten SM-Liigan pudotuspeleissä taikka Luvian rantasaunalla mölkyn muodossa joukkueen päätöstilaisuudessa heti seuraavana päivänä runkosarjan jälkeen.
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Meillä on nyt pelattu kuukausi ilman päävalmentajaa. Se pitää myös laskea mukaan. Saarijärvi ja Klok on tärkeitä pelaajia, mutta itse näkisin Lukon sukelluksessa tärkeimpänä palasena Pekka Virran poissaolon.

Tai sukellus ja sukellus... ollaan 15 ottelun kuntopuntarissa sijalla 2. Mutta pelillinen sukellus. Aika monta noista otteluista on Lehtinen ja yksilötaito kääntänyt meille.

Tuo piste ero rakennettu kyllä runkosarjan toisella kolmanneksella.

Mitään Eepiltä ja Kauvolta pois ottamatta niin onhan Pekka Virran fyysinen preesens eritasolla ja vaatimus tasossa se näkyy. Alkukaudella todella kurinalaisesti suorittanut joukkue on viimeaikoina pelannut hyvin kurittomasti.

Kun Pekka palaa niin yhtäkään vastustajaa en pelkää. Ainoastaan koronaa pelkään. Me pelataan huonosti ja voitetaan silti. Kova pitää sen joukkueen olla joka paras 7 sarjan voittaa Lukkoa vastaan. Lisäksi tuo älytön Äijänsuon rekordi antaa valtavan tukirangan. Ainoastaan Kalpa on viimeisen vuoden aikana hakenut Raumalta enemmän kuin 1 pisteen.

3.1.2020 jälkeen Raumalla on vieraillut 30 kertaa vastustaja ja tasan 1 kerran on vastustaja saanut enemmän kuin 1 pisteen. Sanokaa mitä sanotte, mutta Lukko on ollut kotikaukalossa käytännössä lyömätön.

Jos vaivaiduit lukemaan seuraavan viestini, niin aika selvästi siinä ennustan, että Lukko on varma finalisti.

On totta, että nuo teidän poissaolijat tulisi huomioida.

Onko siellä Traumalla oikeasti näin suuri TPS-viha, että vaikka teidän jokkuettanne kehuu, niin sekin menee jotenkin ihon alle?
 
Viimeksi muokattu:

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Jukurit kerännyt viimeiseen 21 peliin kokonaiset 10 pistettä. Jälleen on playoff-paikka karannut ulottumattomiin vaikka kolmannes runkosarjaa on vielä pelaamatta. Toivottavasti päällikkö Jokinen saisi jotain ryhtiä mikkeliläisten peliin ensi kaudelle, ei tuo nimittäin kaikella kunnioituksella kovin vakuuttavalta näytä vuodesta toiseen rypeä heittopussina. Onko siellä edes yritetty kesken kauden reagoida mitenkään? Mitään ei ole kuulunut Mikkelin suunnalta pitkään aikaan, mitä nyt noista tappioiden punaisista palloista saisi jo kivan helminauhan askarreltua.

Huolestuttavaa on se, ettei minkäänlaista nousujohteisuutta ole havaittavissa Jukureiden Liigataipaleella, vaikka sitäkin on useampi vuosi jo takana. Jos vertaa vaikka KooKoon tilanteeseen, niin heikkoa on ollut. Mestiksessä kuitenkin Jukurit jopa menestyivät aikanaan paremmin?
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Vieläkös tällä kaudella Jukureita rasittaa Liigaosakkeen ostoon otettu laina?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös