Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

  • 1 059 799
  • 3 918

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Kun Bäckström yllättäen siirtyi Tapparaan, niin siellä on mielestäni ennakolta yksi liigan heikoimmista maalivahti-kaksikoista:

HIFK: Atte Engren - Markus Ruusu
HPK: Emil Larmi - Antti Karjalainen
Ilves: Riku Helenius - Antti Lehtonen
Jukurit: Sami Rajaniemi - Juhana Aho
JYP: Eetu Laurikainen - Joona Voutilainen
KalPa: Denis Godla - Niko Hovinen
KooKoo: Juha Järvenpää - Samu Perhonen
Kärpät: Veini Vehviläinen - Jussi Rynnäs
Lukko: Oskari Setänen - Lassi Lehtinen
Pelicans: Jussi Olkinuora - Jakub Skarek
SaiPa: Frans Tuohimaa - Niclas Westerholm
Sport: Sami Aittokallio - Mika Järvinen
Tappara: Christian Heljanko - Niklas Bäckström
TPS: Rasmus Tirronen - Henrik Haukeland
Ässät: Andreas Bernard - Henri Kiviaho
Kovin kaksikko on varmaan näillä juuri Kärpillä. Kovan haastajan mielestäni Kalpa tuo tähän kilpailuun. Paljon kysymysmerkkejä monelta osin ilmassa. Luotetaan nuorten esiin marssiin. Jos jotain pitää veikata,niin Lehtinen saa yllättävän paljon pelejä ja pelaa hyvin kun Setänen haparoi. Pelicansin maalivahtiosasto on timanttia kun Jypillä on taas ongelmia. Ässien peräpää vuotaa kun taas Engren pitää IFK:ta syksyn pystyssä kunnes loukkaantuu ja Ruusu tekee läpimurron. Tappara hankkii Teemu Lassilan marraskuussa kun toteaa että Bäckströmin taso ei riitä. Lassilakaan ei vakuta vaan Heljanko pelaa yli 50 ottelua ja tekee NHL-sopimuksen. Ässät hankkii myös uuden maalivahdin potkittuaan Kiviahon Mestikseen. Sami Aittokallio torjuu Sportin pudotuspeleihin mutta sulaa säälipleijjareissa totaalisesti. Emil Larmi ja Antti Karjalainen taantuvat HPK:n maalilla. Frans Tuohimaa torjuu itselleen KHL:n sopimuksen ja Westerholm lähtee NHL:ään ja SaiPa on sormi suussa miten jatkaa siitä. Tirronen varastaa Haukelandilta ykköstorjujan paikan ja saa jatkosopimuksen Tepsiin. Vehviläinen jää Kärppiin ja torjuu toisen Suomen mestaruuden ja sen jälkeen ison veden toiselle puolelle. Ilveksen ja Jukureiden maalivahti kaksikot on vaan katastroofalisen joukkuidensa takana ja ei herätä suuria tunteita kuin parissa keskustelupalsta kirjoittajassa. Kookossa Järvenpää ja Perhonen loukkaantuvat ja Kookoo hankkii paniikissa jonkun kaverin Tanskasta. Näin uskon tämän menevän
 

scholl

Jäsen
Itse veikkaan, että Heljanko yllättää vielä kaikki.

Ennakkoon tästä osiosta kovin kaksikko on Kärpillä, mutta kuvittelisin Vehviläisen liikahtavan johonkin suuntaan?

Minäkin uskon Heljangon onnistumiseen ja siihen, että Vehviläinen lähtee. Itseasiassa pidin hänen lähtöään vielä todennäköisempänä kuin Lankisen lähtöä, sillä Veini on nuorempi kundi. Veikkaan, että ensi kauden paras maalivahti on joku seuraavasta viisikosta: Engren, Haukeland, Heljanko, Rynnäs, Tuohimaa.

Ruusu on hyvä kakkonen IFK:lle siinä mielessä, jos pelataan normaalikausi eli ei olla syksyllä millään 13. sijalla. Jos sarjasijoitus on hyvä, voi nuorella veskarille antaa helpompia pelejä heikompia joukkueita vastaan ja joitain vierasotteluita. Tämä tarkoittaa silloin jotain 15 peliä ja hyvä sisäänajo siinä samalla. Uskon, että hän hoitaa hommansa kunnialla ja IFK:lla on näin ollen hyvä veskarikaksikko, josta ykkönen pelaa 3/4 peleistä ja se kakkonen loput.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kovin kaksikko on varmaan näillä juuri Kärpillä. Kovan haastajan mielestäni Kalpa tuo tähän kilpailuun. Paljon kysymysmerkkejä monelta osin ilmassa. Luotetaan nuorten esiin marssiin. Jos jotain pitää veikata,niin Lehtinen saa yllättävän paljon pelejä ja pelaa hyvin kun Setänen haparoi. Pelicansin maalivahtiosasto on timanttia kun Jypillä on taas ongelmia. Ässien peräpää vuotaa kun taas Engren pitää IFK:ta syksyn pystyssä kunnes loukkaantuu ja Ruusu tekee läpimurron. Tappara hankkii Teemu Lassilan marraskuussa kun toteaa että Bäckströmin taso ei riitä. Lassilakaan ei vakuta vaan Heljanko pelaa yli 50 ottelua ja tekee NHL-sopimuksen. Ässät hankkii myös uuden maalivahdin potkittuaan Kiviahon Mestikseen. Sami Aittokallio torjuu Sportin pudotuspeleihin mutta sulaa säälipleijjareissa totaalisesti. Emil Larmi ja Antti Karjalainen taantuvat HPK:n maalilla. Frans Tuohimaa torjuu itselleen KHL:n sopimuksen ja Westerholm lähtee NHL:ään ja SaiPa on sormi suussa miten jatkaa siitä. Tirronen varastaa Haukelandilta ykköstorjujan paikan ja saa jatkosopimuksen Tepsiin. Vehviläinen jää Kärppiin ja torjuu toisen Suomen mestaruuden ja sen jälkeen ison veden toiselle puolelle. Ilveksen ja Jukureiden maalivahti kaksikot on vaan katastroofalisen joukkuidensa takana ja ei herätä suuria tunteita kuin parissa keskustelupalsta kirjoittajassa. Kookossa Järvenpää ja Perhonen loukkaantuvat ja Kookoo hankkii paniikissa jonkun kaverin Tanskasta. Näin uskon tämän menevän

Jos Lassilakaan ei vakuuta JA Heljanko pelaa yli 50 matsia, niin tarkennatko montako matsia Bäckström saa startata...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jukurien viimeinen X poistunee 8 minuutin kuluttua kun ykkösen laita (eli Budishin korvaaja) julkistetaan. Tai ainakin toiveissa ja odotuksissa että aamupäivän massiivisessa olisi joku valmis pelimies.
 
KooKoo hakee vielä kesän mittaan rapakon takaa kaksi hyökkääjää ja yhden puolustajan, jonka jälkeen alustavasti joukkue on valmis. Jos rastit osuvat nappiin, niin eihän tässä mitään muuta kuin "selvää" pleijaripaikkaa voi tavoitella.

Anrei Hakulinen - XXX - Juha-Pekka Haataja
XXX - Erik Karlsson - Malte Strömwall
Tomi Leivo - Miikka Pitkänen - Toni Kähkönen
Toni Suuronen - Sami Tamminen - Kimi Koivisto
Olli Korhonen - Mikko Virtanen - Joonas Oden

XXX - Emil Kristensen
Martin Berger - Alexander Bonsaksen
Miro Keskitalo - Kalle Valtola
Santeri Salmela - Arttu Pelli
Ville Järvinen - Henrik Forsberg

Samu Perhonen - Juha Järvenpää
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
SaiPan tilanne näin toukokuun lopussa. Kopioin törkeästi käyttäjänimimerkki @Blur viestin SaiPan osiosta kun se sisältää kaiken tarpeellisen.

E. Oksanen - Kunyk - Nikko
Nättinen - Morley - A. Oksanen
Goodwin - Löfman - Tanus
Kaksonen - Koho - Radke
Virkkunen - Iso-Mustajärvi - Maia
Mäntykivi - Virtanen - Luusuaniemi

Puolustajia 7kpl, joista Torikkaa en nyt laskisi, joten se min 2kpl tekijämiehiä tarvitaan, mielellään 3.

Maalahti - Tekijämies 1
Autio - Tekijämies 2
Salo - Kojo
Vainio - Sneck
Vapaastisijoitettavatekijämies3- Torikka

Pelottavan liian hyvä maalivahtiosasto.
Tuohimaa - Westerholm/Kaarlehto
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ville Leskisen jatkosopparin myötä Kärpät tulee olemaan hemmetin iso peikko muille liigajengeille myös ensi kaudella. Vaikka Kärpistä oli kovia lähtijöitä, myös korvaajat on kovaa luokkaa. Muille maille vierahille matkaavat ainakin Koivisto, Bertrand, Ruohomaa, Mäenalanen ja Junttila sekä muutama muu "ynnä muut" osastolta. Tulijoita puolestaan on Pyörälä, Ohtamaa, Jasper Lindsten, Michal Kristof ja Aleksi Heponiemi ja tännekin muutama "ynnä muu". Lieviä kysymysmerkkejä tällä hetkellä Kärppien rosterissa lienee Jani Hakanpää ja Veini Vehviläinen, jotka saattavat karata NHL:ään. Tulopuolella puolestaan Jussi Jokinen saattaa vielä hyvinkin liittyä Kärppien ensi kauden kokoonpanoon.

Kaiken kaikkiaan näyttää siltä, että Kärpät puolustaa ensi kaudella kynsin ja hampain mestaruuttaan ja muilla jengeillä tulee olemaan kova työ kaataa ensi kauden Kärpät. Tulijat eivät ihan täysin korvaa lähtijöitä, mutta Kärppien rosteri on verrattain nuori, joten oletan siinä olevan merkittävästi orgaanista kasvua ensi kaudeksi. Nimet Rasmus Kupari, Teemu Kivihalme ja Aleksi Heponiemi ovat erittäin potentiaalisia ottamaan isojakin saappaita jalkojensa alle.

Tämän hetken voimasuhteissa rankkaan Kärpät sijalle yksi. Kesä näyttää onko se sitä vielä kauden alkaessa. Vehviläisen lähtö kirpaisisi kaikista eniten. Toki myös Hakanpään, mutta Kärppien puolustusosasto on erittäin vahva ilman Hakkistakin.
 
Viimeksi muokattu:

juhis82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Detroit Red Wings,Kanada
Onkohan ensi kautta järkeä pelata kun Kärpät kuitenkin voittaa runkosarjan 60 pelistä varmaan 50 voittoa ja pudotuspelit 4-0, 4-0 ja 4-1 :)
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Kerho taistelee ens kaudella "Mestiksen mestaruudesta", jos tosissaan siitäkään. Heikolta tällä hetkellä näyttää. Tosin hankintalistalla pitäisi olla vielä ainakin yksi puolustaja, mutta Lehtivuoren tasoista pelaajaa sinne tuskin saadaan millään. Ai niin ja lähtihän se Lindgren myös puolustuksesta eli molemmat joilla olisi voinut hyökkäyspäässä ja ylivoimalla vähän käsiä ovat puolustuksesta poissa. Porseland vois palata hyvälle tasolleen, mutta eiköhän se jatka varjojen vailla vaelteluaan.
Hyökkäykseen tarvittaisiin mielellään yksi oikein hyvä sentteri, mutta tuskin on tulossa. Kahden ekan ketjun laiturit ovat ihan ok tasoa eli Tuulola, Turunen, Nenonen ja Cornet.
Kun ei oo rahaa, niin milläs hankit ketään. Toivo on nuorissa nousevissa kyvyissä, muttei tollasia Vesalaisia aina Kerholle tipu.

Odotellaan vielä vahvistusta tai paria, mutta juuri nyt pelkään säälienkin olevan Kerholle erittäin vaikea saavuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Onkohan ensi kautta järkeä pelata kun Kärpät kuitenkin voittaa runkosarjan 60 pelistä varmaan 50 voittoa ja pudotuspelit 4-0, 4-0 ja 4-1 :)

Niin, samoin kuten Tappara viime kaudella.

Voimasuhteet on voimasuhteita, mutta onneksi siellä aina kauden aikana tapahtuu hienoja kasvutarinoita ja uusia yksilöitä nousee esiin, mitkä heilauttelee toteumaa.

HPK näyttää tällä hetkellä valitettavan heikolta ja epävarmalta kokonaisuudelta, joten ei taida olla pelkoa ainakaan viime kesän kaltaisesta yliarvioinnista. Pennanen pääsee joukkueensa kanssa lähtemään tulevaan kauteen taas selvänä altavastaajana. Riveissä on edelleen paljon potentiaalisia yksilöitä nousemaan esiin ja hankinnoissa tuli sisään pari selkeää maalintekijää joukkueeseen täsmähankintoina. Pelinrakentelussa näyttäisi olevan puutteita ja pakisto on aika katastrofaalinen ilman selkeitä tasonnostoja tai kovia vahvistuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Sardion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara on heikentynyt verrattuna viime kautta edeltäneeseen tilanteeseen, joskin joukkue tuskin on vielä tässä. Pidän vielä ainakin yhden laiturin hankintaa erittäin todennäköisenä, jopa varmana. Voi tietysti olla, että näillä lähdetään kauteen ja katsotaan sitten, mitä osa-alueita on syytä vahvistaa. Mikkola jäänee odotetusti rapakon taakse, joten puolustukseenkin tulee varmasti vielä pelaaja hänen tilalleen, sillä nykyinen ei ole riittävän laaja ajatellen mm. CHL:ää. Paljon tietysti riippuu nuorista, joista erityisesti Utunen on pelaaja, jota kannattaa seurata. Kyseessä on lupaavin Tapparan juniori hetkeen ja hän saattaa yllättää kaikki nappaamalla jo nyt pelipaikan.

Maalivahtiosaston voi nähdä pienenä kysymysmerkkinä, vaikka toki Heljanko esiintyi erittäin lupaavasti menneellä kaudella. Itse uskon häneen kyllä, mutta monella päävastustajilla on varmempia kortteja maalillaan toistaiseksi.

Tällä hetkellä (2.6.2018) ainakin Kärpät ja IFK:n voinee nostaa Tapparan edelle voimasuhdevertailussa, ehkä JYP:n myös. Peltolan menetys oli henkisesti suuri, vaikka Mäntylä ja Bäckström tietysti kokemusta tuovatkin.

Jotenkin näin lähtisin ketjuja rakentamaan tämän hetkisellä rosterilla:

Ojamäki - Malinen - Kuusela
Zaborsky - M. Järvinen - JMJ
Luoto - Rauhala - Karjalainen
Moilanen - Jasu - Levtchi

Vittasmäki - Rantakari
Mäntylä - Kemiläinen
Elorinne - Rautanen
Utunen

Heljanko
Bäckström
 
Viimeksi muokattu:

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säyseät pikkupedot
Onkohan ensi kautta järkeä pelata kun Kärpät kuitenkin voittaa runkosarjan 60 pelistä varmaan 50 voittoa ja pudotuspelit 4-0, 4-0 ja 4-1 :)

Jos ennen viime kautta kärppänippua aliarvioitiin rankasti, niin onkohan nyt yliarvioinnin vuoro? Viime kauden ratkaisupeleissä oli kuitenkin mukana fyysistä ja taitavaa Vesalaista, Mäenalasta ja Ruohomaata. Sekä liukasta Junttilaa ja Bertrandia.

Hyviä hankintoja Kärpät on tehnyt ja olen joukkueenrakennukseen tyytyväinen, mutta pieniä kysymysmerkkejä asettelisin tässä vaiheessa hyökkäysmateriaalin suuntaan. Piisaako pienikokoinen Kristof ykkössentteriksi? Nouseeko Heponiemen paino seiskalla alkaviin lukemiin? Kuka alkaa snaipperiksi Patongin lähdettyä?
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Tepsillä on kyllä kieltämättä varsin mielenkiintoinen tekniikka tässä joukkueen rakentamisessa tulevalle kaudelle. Keskikaista kärkiketjujen osalta erittäin kiekollinen ja taitava (Filppula ja Palve) ja sitten laidoille on heittää vahvoja työhevosia (Korpikoski, Budish, Bjorkstrand sekä Suoranta). Pitäisi olla ainakin pleijareihin lisää kamppailuvoimaa verraten viimeiseen pariin kauteen, joten tulee tarpeeseen kyllä.

Mielenkiintoisin yksittäinen seurattava asia lienee, että löytyykö alemmista ketjuista joku nuori joka on valmis viemään jonkun edellämainitun paikan. Kaapo Kakkoon minulla on iso luotto, mutta en tiedä lieneekö sitten niin realistista odottaa breikkaamista kärkiketjuihin. Lauri Pajuniemen tilanne on myös mielenkiintoinen, oli keväällä pudotuspeleissä Tapparaa vastaan jopa Budishia parempi, mutta toki koko kauden mittapuulla Budish on paljon valmiimpi kärkijengejä vastaan. Saa nähdä miten etenee.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Kaapo Kakkoon minulla on iso luotto, mutta en tiedä lieneekö sitten niin realistista odottaa breikkaamista kärkiketjuihin.

Minusta lähtökohtaisesti pitäisi odottaa kärkiketjutason suorittamista. Rankingeissa on kuitenkin heitelty draftin jopa kakkospaikalle. No, Tepsillä löytyy kyllä nimimiehiä neljään ketjuun. Ovatko kaikki ensi kauden jälkeenkin nimimiehiä, on toinen kysymys.
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Minusta lähtökohtaisesti pitäisi odottaa kärkiketjutason suorittamista. Rankingeissa on kuitenkin heitelty draftin jopa kakkospaikalle. No, Tepsillä löytyy kyllä nimimiehiä neljään ketjuun. Ovatko kaikki ensi kauden jälkeenkin nimimiehiä, on toinen kysymys.

Kyllä. Toivottavasti saa reilun näyttöpaikan. Eikäpä nyt kolmosketju Väyrynen-Bjorkstrand-Nurmi huonolta kuulosta jos Kaapo nappaa paikan ylemmistä ketjuista.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Näin ulkopuolisena tosiaan täytyy sanoa Tepsin tilanteeseen, että uskoisin itsekin Kakon saavan reilun mahdollisuuden TOP-4 laiturin roolissa nyt Palmun lähdön myötä. Björkstrand on hyvä hankinta, muttei kuitenkaan "liian hyvä", että automaattisesti veisi Kakolta tuon mahdollisuuden..

Ja tässä samaan hengenvetoon muuten, että nyt kun Suomela sai oman arpomisensa päätökseen ja päätti lähteä, niin jokohan Nordiksella heti meni paniikkinappula pohjaan? Nyt kun HIFK:lla ei sitten ole enää kolmea ykkössentteriä, vaan ainoastaan kaksi :D ainakin minusta sentteristö Santala-Tyrväinen-Nykopp-Keränen/Åsten on yhä edelleen sellainen, että kyllä sillä ihan komeasti kauden nyt ainakin aloittaa. Mutta eiköhän HIFK jonkun toki hanki Suomelan tilalle, ei sillä..
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ja tässä samaan hengenvetoon muuten, että nyt kun Suomela sai oman arpomisensa päätökseen ja päätti lähteä, niin jokohan Nordiksella heti meni paniikkinappula pohjaan? Nyt kun HIFK:lla ei sitten ole enää kolmea ykkössentteriä, vaan ainoastaan kaksi :D ainakin minusta sentteristö Santala-Tyrväinen-Nykopp-Keränen/Åsten on yhä edelleen sellainen, että kyllä sillä ihan komeasti kauden nyt ainakin aloittaa. Mutta eiköhän HIFK jonkun toki hanki Suomelan tilalle, ei sillä..
Tobias Salmelainen totesi IFK:n sivuilla, että korvaajaa etsitään. "Parasta mahdollista pelaajaa". Tuskin yhtä hyvää sentteriä tietenkään saadaan.
 
4

444

Ja tässä samaan hengenvetoon muuten, että nyt kun Suomela sai oman arpomisensa päätökseen ja päätti lähteä, niin jokohan Nordiksella heti meni paniikkinappula pohjaan? Nyt kun HIFK:lla ei sitten ole enää kolmea ykkössentteriä, vaan ainoastaan kaksi :D ainakin minusta sentteristö Santala-Tyrväinen-Nykopp-Keränen/Åsten on yhä edelleen sellainen, että kyllä sillä ihan komeasti kauden nyt ainakin aloittaa. Mutta eiköhän HIFK jonkun toki hanki Suomelan tilalle, ei sillä..
Paniikkinappulasta en tiedä, koska onhan tuo SwampDickin lähtö ollut hyvin varma jo pidemmän aikaa. Tai siis se, ettei tule peliäkään IFK:ssa pelaamaan. Haluaisin kuitenkin hieman puuttua tuohon ”kolmeen ykkössentteriin”, sillä 78-vuotias Santala voi olla kova seppä edelleen tai sitten pelaa vain puoli kautta 0,5 ppg tehoilla vanhuuden iskettyä. Tyrväinen teki viime kaudella 38 pistettä, joten ihan ykkössentteriksi en laskisi häntäkään. Nykopp on jälleen kerran 86 % kaudesta klesana ja Åsten ei ole sentteri. Eli mahtuisihan sinne vielä yksi tekijä, mieluusti hyvä sellainen. Jos ei löydy niin ei löydy.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos ei löydy kärkisentteriä Suomelan tilalle, niin iskisin pelimerkit koodinimeen ”Joni Töykkälä”, eli pommin varma 3-4 ketjun sentteri.

Tyrväinen
Santala
Nykopp
Mr. X pitäisi riittää nykypäivän liigassa.
 

Barney

Jäsen
Tyrväinen teki viime kaudella 38 pistettä, joten ihan ykkössentteriksi en laskisi häntäkään.
Olihan pistepörssissä kuitenkin seitsemän sentteriä Tyrväisen edellä. Pisteiden valossa ei siis voida todellakaan puhua ykkössentteristä liigatasolla.
 
4

444

Olihan pistepörssissä kuitenkin seitsemän sentteriä Tyrväisen edellä. Pisteiden valossa ei siis voida todellakaan puhua ykkössentteristä liigatasolla.
Tuota taulukkoa kun katsoo, niin en ainakaan itse osaa sanoa, ketkä näistä ”hybrideistä” ovat todella pelanneet sentteriä ja ketkä laituria. Mutta enemmän tässä on omasta mielestäni kuitenkin kyse siitä, että mikä on vaatimustaso. Taaksehan jäi useammankin joukkueen 1-sentterit, myös Tapparan, mutta mikäli tavoitteena on todella mestaruus ensi kaudella, niin J. Tyrväinen ykkössenana kelpaisi, jos taustalla olisi todella kovia tekijöitä. Santala voi hyvin olla sellainen, mutta sen jälkeen taso putoaa rajusti. Nykopp olisi oikein oiva palanen, jos pysyisi kasassa.

Mutta nää on näitä. En mä ketään dumaa, jos sanoo Tyrväisen olevan riittävä ykkösen keskelle. Voi olla omastakin mielestäni, mutta se riippuu täysin siitä, miten joukkue on muilta osin rakennettu.
 

Ralph

Jäsen
Jos ei löydy kärkisentteriä Suomelan tilalle, niin iskisin pelimerkit koodinimeen ”Joni Töykkälä”, eli pommin varma 3-4 ketjun sentteri.
Juho Keränen voisi olla hyvä hankinta tähän rooliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös