Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[El Gordo]

Siis sä sanot oikeasti Tapparan keskikaistaa jopa heikoksi?
Vaihetaanko päikseen? Sebok-Luostarinen-Ikonen-Vainiola

No ei vaihdeta. Lähinnä muuhun Tapparan kalustoon/muiden kärkijoukkueiden senttereihin verrattuna on heikompi. Mutta kyllä mä tietysti tykkään kaikista noista pelimanneista kovinkin. Se on vaan kun Matti Järvinenkään ei ole odotettua askelta eteenpäin ottanut, niin liigan Top-5 senttereitä ei Tapparasta löydy. Ja kun keskikaista on jääkiekossa aika tärkeä, niin Tapparan materiaali oli kauteen lähdettäessä parasta A-luokkaa muutaman muun joukkueen kanssa, mutta ei mikään ylivertainen.

Tämä ei ole mikään Rautakorven puolustus. Itsekin olen pettynyt siihen, miltä peli on näyttänyt tuolla rosterilla. Tosin kausi ei ole ohi vielä.

 

[Poropaimen]

Tappara-faneille ei kelpaa, jos heidän rosteriaan sanoo paperilla ylivoimaiseksi

Koska sen myöntäminen tarkoittaa sitä, että Tappara ei ole pelannut tasollaan. Eli heillä ei olisi tekosyitä sille, että se ei ole kärjessä. Mutta toisaalta jos jollain muulla on paras rosteri, on se heidän mielestään loukkaus Tapparan rosteria kohtaan, joka on heidän mielestään paras.

Harmi että tekivät virheen valmentajavalinnassa.

 

[Lintta]

http://www.jatkoaika.com/Kolumni/hä...odella-tarvitsee-uutta-tähtihyökkääjää/198479

No siinähän se on mustaa valkoisella. Se, mikä on jatkiksen sivuille kirjoitettu, on absoluuttinen totuus( hymiö).

Voimme päättää keskustelun aiheesta Tapparan ylivertainen materiaali.

 

[Jäkishöntsä]

Tapparalla on periaatteessa ollut koko kauden ylivoimainen materiaali minkä tahansa joukkueen lyömiseen ja siten myös liigan ykköspaikalle. Ei peli ole ollut missään vaiheessa materiaalista kiinni. Joukkueeseen voidaan hankkia uusi snaipperi vaikka joka ketjuun, mutta se ei peliä muuta ellei Rautakorpi saa joukkuetta pelaamaan voittavalla tavalla. Ennustin jo viime keväänä, että Rautakorpi on ainoa mahdollinen este Tapparan triplamestaruudelle ja hieman nyt siltä näyttää, että näin on. Kummallisia sulamisia otteluissa ja peli ylipäätään sellaista pakottamista, josta puuttuu aito peli-ilo eli siis ihan samanlaista peliä kuin toissa vuonna U20 kisoissa.

Edelleen Tappara on potentiaalinen mestariehdokas ja en yhtään ihmettele, jos tripla tulee täyteen. Tosin se edellyttää, että valmennus löytää oikeat pelilääkkeet ja joukkue "syttyy" aidosti taistelemaan mestaruudesta. Tosin voihan olla, että suurin "mestaruusnälkä" on jo tyydyttynyt kahden perättäisen mestaruuden myötä ja jokin muu mestaruudelle paljon ahneempi joukkue korjaa potin. Tapparan mestaruusnälkä ei näytä vielä syttyneen, mutta katsotaan nyt mitä loppukausi tuo tullessaan.

Tapparan haastajista en välttämättä usko Kärppien mestaruuteen ylivoimaisesta runkosarjasta huolimatta, sillä playoffseissa peli kovenee ja Junttilan tapaiset ylivoimaiset avainpelinrakentajat pyritään taklaamaan "pehmeiksi" tai pysyvästi pelistä pois, jolloin Kärpillä periaatteessa ykköskentän peli kaatuu aika pitkälle siihen. Tepsillä ja HIFK:llä on yllättäjän rooli, mutta voi olla, että kaikkein suurin yllättäjä on lopulta Jyp. Siellä riittää varmasti nälkää ja vanhat veteraanit syttyvät vielä kerran taistelemaan mestaruudesta. Muille joukkueille on juuri mestaruusroolia laske.

Mielenkiintoinen kevät tulossa etenkin kun Tappara ei ole toistaiseksi vakuuttanut kuin väläyksittäin.

 

[peruspata]

Tapparan perustelut ovat hassut, mutta toki hankintana Nenonen on hyvä ja järkevä. Kaikkiaan kolme miestä poissa? Pidän maltillisena poissaolojen määränä, vaikka olisivat kaikki pistepörssin kärjestä.

 

[Mängimies]

Tulivatko siis Junttila, Ruohomaa ja Bertrand ilmaiseksi pelaamaan? Lasukin? Koivisto(t)? Vehviläinen?

Kärpäthän nimenomaan on näyttänyt ostaneen kärkipaikkansa.

Ei sellaista joukkuetta olekaan, joka ei olisi ostanut paikkaansa. On se sitten kärjessä, jumbona tai siltä väliltä. Kaikille tuolla palkkaa maksetaan.

 

[Kukko]

Rauhala 50 ottelua kolmos kentässä satunnaisella jämä ylivoima ajalla 7+18=25 +20
Paajanen 49 ottelua 16+11=27 +4 isolla ylivoima ajalla.
Paajasella suonenveto käynnissä, mutta eihän tuota nyt mitenkään selkeästi hänelle laittaisi. Jasu vie oman osuutensa, kuin myös Järvinen. Tapparalla on laajempi osaaminen keskustassa, kuin HPK:lla. Kärki Palven myötä HPK:lla terävämpi. Eiköhän tuohon Tapparalle joku sentteri vielä saavu, kun yhden vajauksella mennään. Eli JMJ laitaan, ja joku aloituskykyinen keskelle. Noin muuten poissaoloja Olympialaisten aikana: Rantakari, Lehtonen, Peltola, Karjalainen (ainakin tällä hetkellä) ja Levtchi. Kokonaisuutena vajaa rosteri miesmäärällä laskettuna, joten Nenonen tervetullut lisä. Rauhala olisi muuten ylivoimainen koko liigan ykköspeluri +\- tilastossa, mikäli Kärpät ja JYP laskettaisiin tilastoissa pois. Ylivoimaisen tehokas Kärpät pois laskettaessa hän olisi sijalla kolme. Vielä voisi ottaa peliajan, eli Rauhala noin 15min\ottelu, Paajanen noin 19 min\ottelu. Eli peliaikaan suhteutettuna Rauhala pelannut noin 12 ottelua vähemmän aikaa jäällä, kuin Paajanen. Osaltaan Rauhala käyttää peliaikaan myös isoon alivoima vastuuseen. Uskallan väittää: HPK:ssa Paajasen vastuulla ja pelipaikalla, Rauhala olisi kaukana Paajasen edellä tilastollisesti. Kaikesta tästä päästäänkin päätelmään, miksi Rautakorpi ei peluuta Rauhalla isompia minuutteja?

 

[Pika1]

Sama kysymys sinulle; haluato yrittää perustella vai vain huudella sivulta?

No perustellaan.

Kaksi ensimmäistä sentteriä:

Oula Palve on hyvä pisteitä tekevä sentteri, mutta puolustusvelvoitteet eivät hoidu ihan yhtä tasokkaasti. Ensi kausi kertoo onko menossa suonenveto vai pysyvä hyppy huipputasolle. Jos Tapparasta verrataan johonkin, niin J-M Järvinen on hiukan vastaavat kyvyt omaava pelaaja. Tasaisuutta on pidemmältä ajalta Järvisellä mutta potentiaali Palvella kovempi. Vaikea valinta kumman ottaisin ensi kaudella. Nollasta kasattuun joukkueeseen Palveen.

Paajanen on myös erittäin hyvä sentteri ja verrataan häntä sitten M. Järviseen tai Rauhalaan niin on varmempi tapaus paremmalla pistepotentiaalilla. Se mitä olen katsonut niin hoitaa oman pään pelin hyvin. Paajanen on mielestäni näistä kahdeksasta sentteristä paras.

Kahdesta ensimmäisestä sentteristä HPK saa edun. Paajanen/Oula paremmat kuin Rauhala/J-M Järvinen. Ero ei kuitenkaan kovin merkittävä.

S. Sillanpää liigan parhaana AV-pelaajana (kirjoitit tuossa ylempänä) varmaan jakaa mielipiteet. Teidän valmentajakin on kuitenkin peluuttanut Paajasta enemmän alivoimalla.
V. Viitaluoma valitettavasti osoittaa hiipumisen merkkejä ja erityisesti nopeus on kärsinyt.
R. Leino pelaa aikalailla samalla piste/teholuvulla kuin Hifkssakin. Hyvä aloittaja ja pitää oman pään puhtaana, mutta avut hyökkäyspäässä eivät ainakaan tulostaululla näy.

Tuota kolmikkoa vastaan Tapparalla on
M.Järvinen joka hyvä alaspäin ja pystyy sen 30 pistettä tekemään.
Juhani Jasu, oikeasti yksi parhaita AV-pelaajia liigassa ja sitä Tapparassa paljon pelannutkin.
Otto Mäkinen. Juniori, joka ei ihan vielä liiga vauhtiin pääse.

Jos noista kuudesta valitaan kaksi niin selkeästi Jasu/Järvinen.

Ja yhteenveto:
HPK:lla on himpun paremmat TOP2-sentterit, mutta Tapparalla TOP4.

 

[BlackWolf]

Mä tiiän, mä tiiän!!!

Jokerit antoi Pietilälle kenkää 1997 kun Jokerit oli kolmantena.
Eli vastaus: Jokerit (se pelaa nykyään ex-Neuvostoliitto-sarjaa Komrad Hoki Liig. Ne on mukana "voi ku oltais Suomikin valloitettu aikanaan"-lisenssillä jossa venäläiset maksavat jostain käsittämättömästä syystä niille joku 10 milj. per kausi osallistuja maksua)


Mitä voitin?

Menee vähän OT:ksi, mutta muistanko väärin vai eikö Sheddeni tai joku vastaava saanut kanssa kenkää Jokereista kun keikkui ihan sarjan kärkipaikoilla?
Liikaa tylsiä 0-0 ja 1-1 pelejä tms. ja fanit kävi ihan raivona.

 

[Blackie]

Menee vähän OT:ksi, mutta muistanko väärin vai eikö Sheddeni tai joku vastaava saanut kanssa kenkää Jokereista kun keikkui ihan sarjan kärkipaikoilla?
Liikaa tylsiä 0-0 ja 1-1 pelejä tms. ja fanit kävi ihan raivona.

Glen Hanlon on varmaan nimi, jota tässä haet.

Vai valmensiko Hanlon sittenkin kauden loppuun?

 

[BlackWolf]

Glen Hanlon on varmaan nimi, jota tässä haet.

Vai valmensiko Hanlon sittenkin kauden loppuun?

En ole varma mutta muistelin että joku ulkomaalainen olisi ollut ja fanien raivon syynä oli se pelin tylsyys kun pelasivat nolla-nollaa toki voin muistaa väärinkin ja ei saanut kenkää. JYPissä sitten vastaavalla robottikiekolla luotu melkoisen kovaa tulosta, mutta Jokerit oli Jokerit. Onko Tappara siis uusi Jokerit, koska KHLään?

Eikös IFK:kin antanut joskus potkut koutsilleen ollessaan ihan sarjan kärkipaikoilla?

 

[zet]

Ostojoukkueen määritelmähän sikäli sopii Tapparaan hyvin, sillä joukkueessa taitaa olla maksimissaan neljä kaveria kokoonpanossa ketä voi laskea omiksi kasvateiksi.

 

[Kukko]

Ostojoukkueen määritelmähän sikäli sopii Tapparaan hyvin, sillä joukkueessa taitaa olla maksimissaan neljä kaveria kokoonpanossa ketä voi laskea omiksi kasvateiksi.

Rouhiainen, Peltola, Kuusela, Rauhala, Luoto, Nurmi, Levtchi, Utunen, Mäkinen, Alanen. Käsitykseni mukaan kaikki muut vähintään C junioreista mukana, paitsi Peltola B.

 

[karotenoidi]

Myös Hrachovina tuli B:hen samanikäisenä kuin Peltola.

 

[Kukko]

Myös Hrachovina tuli B:hen samanikäisenä kuin Peltola.

Lisäksi normaalissa kehityspolussa Barkov ja Laine pelaisivat pisempään edustuksessa. Tuollaisia kasvatteja ei ole muilla ollut, pois lukien Kärpät.

 

[zet]

Rouhiainen, Peltola, Kuusela, Rauhala, Luoto, Nurmi, Levtchi, Utunen, Mäkinen, Alanen. Käsitykseni mukaan kaikki muut vähintään C junioreista mukana, paitsi Peltola B.

Hieno juttu, että löytyy näin monta omaa kasvattia. Kaikkien miesten ollessa terveenä kokoonpanoon taitaa mahtua vain Rauhala, Kuusela ja Peltola, tätä hain takaa.

 

[karotenoidi]

Taisi olla tärkeimpänä pointtina se, että on Tapparalla juniorituotantoa - varsinkin nykyään. Parhaat nuoret eivät vaan viihdy Liigassa montaa vuotta, jos eivät lähde Pohjois-Amerikan junnusarjoihin jo ennen ammattilaisuutta. 1994-syntyneistä eteenpäin on omia kasvatteja pitkin maailmaa ja kuten todettua omassakin edustuksessa. Pelaajat siirtyilevät muihin liigajoukkueisiin ja maailmalle ja palaavat myöhemmin kotiin. Parantunut tuotanto tulee tulevina vuosina näkymään paluumuuttajina. Ihan viime vuosina junioripuoleen on ollut varaa satsata edustuksen tuottamaa rahaa yhä enemmän, mikä toivottavasti näkyy 2000-luvulla syntyneissä ikäluokissa.

Edustuksen murhevuosina laadukas juniorituotantokin oli aika seis, mikä heijastuu siihen ettei 80-luvun jälkipuoliskolla tai 90-luvun alussa syntyneitä omia kasvatteja ole kauheasti saatavissa. Maajoukkuemiehiä lähti iso liuta viime kevään jälkeen. On vähän pakon edessä päädytty "ostamaan" laatumiehiä rahalla muualta, kun rahaa kerran on nyt. Tyhmäähän olisi ollut olla palkkaamatta, kun imua on.

Ja kun tässä ketjussa ollaan, vaihdan vähän puheenaihetta. Kesällä oli lennokkaita juttuja paraatimarssista varmaan mestaruuteen, mutta ne kertoivat minulle vain kirjoittajien puutteellisesta lajiymmärryksestä. Tapparan pelaajien taitotaso ei ole niin paljon parempi kuin vastustajien kuin voisi luulla. Tapparassa pelaa liigapelaajia ja niin pelaa vastustajissakin.

Ja jääkiekossa on paljon muitakin muuttujia kuin yksilötaidot: taktiikalla ja moraalilla voi kompensoida paljon. Tappara on saanut paljon kurinalaisia puolustussumppuja vastaansa eikä ole päässyt niistä läpi riittävän hyvin. Ylivoima sentään on melko tehokasta, mutta tuomarit antavat sitä hallitsevalle mestarille suunnilleen vähiten. Kärpillä taisi olla samaa syndroomaa oman tuplamestaruutensa jälkeen.

 

[Kukko]

Hieno juttu, että löytyy näin monta omaa kasvattia. Kaikkien miesten ollessa terveenä kokoonpanoon taitaa mahtua vain Rauhala, Kuusela ja Peltola, tätä hain takaa.

Ehdottomasti riittävän päteviä pelimiehiä pitää hankkia, mikäli uusista nuorista ei ole vielä vastuunkantajiksi. Poikkeuksellisesti se varmasti on tämän hetken tilanne. Eikä siinä mitään pahaa ole. Tappara junioripolkuun panostettu erittäin paljon viimevuosina.

 

[keigykedy]

Hieno juttu, että löytyy näin monta omaa kasvattia. Kaikkien miesten ollessa terveenä kokoonpanoon taitaa mahtua vain Rauhala, Kuusela ja Peltola, tätä hain takaa.

Niinno, kyllä niistä omista junnuista on pyritty ammentamaan minkä pystyy mutta kuten tuossa aikaisemmin tuli esille niin niistä omista kasvateista on tullut suht äkäseen sen verran hyviä pelaajia että matka on jatkunut rapakon toiselle puolelle kovin nuorena, Barkov, Laine, Haapala... oishan tuolla tietenkin Aapeli Räsänenkin mutta hänkin rapakon takana.

Junioritoimintaan on panostettu enemmän ja enemmän Tapparassa jo vuosia , en kyllä itse miellä Tappparaa ostojoukkueeksi sen takia että tällä kaudella näistä omista n 10 kasvatista vain 4 mahtuvat varmuudella pelaavaan kokoonpanoon kun kaikki ovat terveenä. Mutta mielpiteensä kullakin.

 

[Väsyneet Kädet]

Se ainakin tiedetään, ettei Tappara ole lähellekään Kärppiä tällä hetkellä sarjassa, eikä ole sitä ollut myöskään pelillisesti.

Paitsi keskinäisissä peleissä ollut jopa edellä. Niin ihmeellinen on jääkiekkopeli.

Ei Tappara ole missään kohtaa ollut ylivertainen. Sellaisen väittäminen on a) iltapäivälehtiosastoa, ja b) aliarvioi sekä Jypiä että Tepsiä.

 

[Ralph]

Rouhiainen, Peltola, Kuusela, Rauhala, Luoto, Nurmi, Levtchi, Utunen, Mäkinen, Alanen. Käsitykseni mukaan kaikki muut vähintään C junioreista mukana, paitsi Peltola B.

Hauska, miten Peltolaa saadaan edelleen Tappara-kasvatiksi, vaikka siirtyi Tapparaan 17-vuotiaana. Taas vedetään raja aika häilyväksi, joten kannattaa muistaa Dominik Hrachovinan olevan myös Tappara-kasvatti. Samoin kuin Kristian Vesalainen on HPK-kasvatti ja Aleksi Saarela Ässä-kasvatti.

 

[karotenoidi]

Näiden kasvattivääntöjen ongelma on, että pelaajille yritetään vääntää väkisin yhtä kasvattajaseuraa, vaikka useimmilla on monta. Peltolaa ja Hrachovinaa yhdistää lisäksi se, ettei kumpikaan ollut mitään teinitähtiä vaan he määrätietoisella työllä raivasivat itsensä pieneen rooliin edustukseen päälle kaksikymppisinä. Ja siitä sitten edelleen aikuispelaajina kehittyivät Liigan eliittiin. Ei heitä pidä verrata Mikael Granlundiin muuten kuin hassuttelumielessä. Mutta @Ralph tiedetään hassuttelevaksi höpönassuksi aina, kun Tapparasta on puhe.

 

[Juteeni]

Hauska, miten Peltolaa saadaan edelleen Tappara-kasvatiksi, vaikka siirtyi Tapparaan 17-vuotiaana. Taas vedetään raja aika häilyväksi, joten kannattaa muistaa Dominik Hrachovinan olevan myös Tappara-kasvatti. Samoin kuin Kristian Vesalainen on HPK-kasvatti ja Aleksi Saarela Ässä-kasvatti.

Tarkkuutta siellä! Peltola oli 16-vuotias siirtyessään Tapparaan.

 

[Ralph]

Tarkkuutta siellä! Peltola oli 16-vuotias siirtyessään Tapparaan.

Katos vaan niin taisi olla, vaikkei mistään löytynyt tarkkaa päivämäärää siirrolle.

Tappara-kasvatti hän ei kuitenkaan ole. Ei vaikka kuinka muutama Tappara-fani sekoaa aina kun viestissäni mainitsen Tappara-joukkueen nimen. Juteeni sinä et ole sellainen, sinä olet Tappara-faniksi yllättävän älykäs.

 

[Kukko]

Hauska, miten Peltolaa saadaan edelleen Tappara-kasvatiksi, vaikka siirtyi Tapparaan 17-vuotiaana. Taas vedetään raja aika häilyväksi, joten kannattaa muistaa Dominik Hrachovinan olevan myös Tappara-kasvatti. Samoin kuin Kristian Vesalainen on HPK-kasvatti ja Aleksi Saarela Ässä-kasvatti.

Kannattaa olla tarkkana lukemisessa. Tarkennin tarkoituksella Peltolan siirtyneen B-ikäisenä Tapparaan.