Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

  • 907 274
  • 3 298
4

444

IFK hyötyy kerrankin näistä höntsistä. Höntsä-Hintz pyörii jossain muualla kampaamassa fledaansa. Vielä kun sinne olisi saatu Puustinen mukaan, niin voisi olla vähän mahdollisuuksia myös vastustajia vastaan.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Onhan se ihan kamalaa, että ylipitkän runkosarjan aikana joltain joukkueelta puuttuu useampi pelaaja maajoukkuepelien takia. Kuuden kuukauden loukkaantumiset vielä kestää, mutta että tuommoisen takia kupataan parhaat pelaajat kesken ratkaisuhetkien, se on kauheeta. Ihme että seurat eivät estä palkollisiaan menemästä noihin, eikä pelaajatkaan ymmärrä kieltäytyä mj-kutsusta. Eihän niihin mikään pakko olisi mennä, eikä niistä saa edes palkkaa?!

Ihan oikeasti nyt, eikö teillä ole muuta märehdittävää?
 

Apheu

Jäsen
Tappara on koko kauden kärsinyt todella vähän minkään sortin poissaoloista...

En tiedä mikä kupla tämä nyt on. Esimerkiksi Sammalkangas ollut kauan loukkaantuneena, Salonen oli vastikään melkein kuukauden pois. Myös mm. Haapala ja Savinainen missanneet muutamia pelejä. Toki Kärppiin verrattuna loukkaantumisia on ollut vähemmän, mutta kirjoittaminen "todella vähän minkään sortin poissaoloista" on myös harhaanjohtavaa, etenkin kun ykköspakki Kemiläinen pukenut 23 matsiin tällä kaudella ja poissaolo vain venyy.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onhan se ihan kamalaa, että ylipitkän runkosarjan aikana joltain joukkueelta puuttuu useampi pelaaja maajoukkuepelien takia. Kuuden kuukauden loukkaantumiset vielä kestää, mutta että tuommoisen takia kupataan parhaat pelaajat kesken ratkaisuhetkien, se on kauheeta. Ihme että seurat eivät estä palkollisiaan menemästä noihin, eikä pelaajatkaan ymmärrä kieltäytyä mj-kutsusta. Eihän niihin mikään pakko olisi mennä, eikä niistä saa edes palkkaa?!

Ihan oikeasti nyt, eikö teillä ole muuta märehdittävää?
Noin yleisesti loukkaantumis- ja maju-poissaolojen vertaaminen nyt on idiotismia muutenkin, joten ei kai sitä nyt kukaan tosissaan tee? Kyse on täysin eri asioista.

Mutta saahan tuossa Kärpät esimerkiksi melkoista etua jahdatessaan pisteitä säälitaistelussa. Liiga ei ole niin epätasainen, etteikö noin ketjullinen ukkoja pois kärkijoukkueen kärkipään ukkoja muuttaisi voimasuhteita. Uskallan väittää, että Kärppien todennäköisyys kaapia pisteet Tapparaa vastaan kasvoivat olennaisesti juuri nyt, sama JYPiä vastaan. Tasaisessa sarjassa nämä parista pelistä jaettavat pisteet voivat näytellä yllättävän suurta roolia loppukaudesta.

...ja kyllä, kyllä. Pitkä kausi, nää tasoittuu pitkässä juoksussa ja sitä rataa. Kenenkään kausi ei kaadu kahteen peliin (tosin, 6 pistettä on aika olennainen asia sarjataulukon kannalta...). Kuitenkin nähdäkseni kilpaurheilussa kaikkien pitäisi olla samalla lähtöviivalla aina, jokaisessa ottelussa. Loukkaantumisia tulee ja menee, mutta niitä tulee kaikille joukkueille. Riippuen fysiikka-puolen toiminnasta loukkaantumisia tulee ehkä hieman enemmän toisille. Osa loukkaantumisesta johtuu vain tuurista, mutta nuo huonosta tuurista johtuvat loukkaantumiset ainakin menevät siinä kuuluisassa pitkässä juoksussa lopulta tasan.

Nyt näiden maju-höntsien takia kaikki joukkueet eivät samalla viivalla koko kauden otannalla ole. Kenenkään kausi tuskin pariin peliin kaatuu, mutta ei tuo silti ihan oikein mene. Lisäksi tuo syö viihdyttävyyttä. Lienee hieman hankalampi myydä faneille peli, jossa kaikki parhaat pelaavat kuin peli, jossa toiselta puuttuu ketjullinen parhaita pelaajia. Ongelma on ehkä pieni, mutta ei tällaisen itsestään selvyyden pitäisi olla ongelma lainkaan, kun se on täysin systeemin toiminnasta kiinni. Rajataan maju-kutsut yhteen turnaukseen per pelaaja kauden aikana. Tai rajataan kerralla joukkueesta valittavien pelaajien määrää. Tai pidetään Liigassa parin päivän tauko maju-höntsien ajan. Tai lopetetaan maju-höntsät, jotka eivät ketään kiinnosta. Ratkaisuvaihtoehtoja on niin paljon ja ne ovat niin selkeitä, että tällaisen ongelman olemassaolo on alkujaankin täysin vältettävissä. Mutta ehkä Liigalle on ihan ok, että sen tähtipelaajat käyvät höntsäämässä merkityksettömiä pelejä samalla, kun Liigassa olisi seuroille merkityksellisiä pelejä pelattavana. Tosin, jos Liigan suhtautuminen noihin merkityksellisiin peleihin on noin hälläväliä, niin miksi fanitkaan maksaisivat lipuista...

En tiedä mikä kupla tämä nyt on. Esimerkiksi Sammalkangas ollut kauan loukkaantuneena, Salonen oli vastikään melkein kuukauden pois. Myös mm. Haapala ja Savinainen missanneet muutamia pelejä. Toki Kärppiin verrattuna loukkaantumisia on ollut vähemmän, mutta kirjoittaminen "todella vähän minkään sortin poissaoloista" on myös harhaanjohtavaa, etenkin kun ykköspakki Kemiläinen pukenut 23 matsiin tällä kaudella ja poissaolo vain venyy.
Tuo on hyvä pointti. Moni voisi väittää, että loukkaantumishuolet ovat merkittäviä, jos useampaan peliin joudutaan pukemaan hyökkääjä pakiksi, kun ei vain ole kuutta pelikuntoista pakkia laittaa pelipäivänä jäälle. Muutenkin tuntuu näin mutuna, että Tappara on tällä kaudella kärsinyt enemmän loukkaantumisista kuin moneen kauteen. Tai ehkä nämä pakkien poissaolot nyt vaan osuivat päällekkäin ja hämäävät hieman.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olisipa kyse vain parista pelistä. Erkinjuntin edellinen maajoukkuereissu kesti 11 ottelua.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Teiltä ei puuttunutkaan sieltä tasonsa näyttäneitä pistepörssin kärkinimiä. Marjamäeltä selvä persraiskauksen yritys vanhan seuransa hyväksi...vaadin asiasta jääviystutkinnan!
Sanotaanko että onhan tässä vähän ehkä tällaista sivumakua havaittavissa. Oudon tuosta hommasta tekee nimenomaan se ettei Kärpistä ole mukana ketään, ei edes esim. Jussi Rynnästä jonka luulisi pääsevän kokeilemaan EHT:llä tällä kaudella. Tokihan tuosta Kärppien joukkueesta ei kenttäpelaajien osalta mukaan pitäisi kyllä muita mahtuakaan kuin Lasse Kukkosen ja Mika Pyörälän, joten voihan se olla että Marjamäki vähän avittaa vanhaa seuraansa tässä.

Siihen en usko että Marjamäki "kiusallaan" on ottanut Tapparasta pari pelaajaa mukaan, olkoonkin että Savinaisen nyt ei ainakaan tarvtisisi tuolla olla (näytöt annettu ja ehdottoman positiiviset), Haapala nyt oli ehkä "pakko" ottaa mukaan nyt jos maajoukkuenäyttöjä halutaan vielä ennen MM-kisojen kynnystä saada, koska Tappara mennee kevällä taas pitkälle ja Haapala ei vielä maajoukkueessa pelannut.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Eikös se tuossa joulun alla tehnyt ensimmäisen maalinsakin ja syöttökin päälle.
No perkele, minulla kieltämättä oli vähän tällainen etiäinen että ihan kuin Haapala olisi kuitenkin maajoukkueessa pelannut, mutta katsoin vain Eliteprospectsista ja siellä ei ole mitään miehen maajoukkuepeleistä. Olisi pitänyt tarkistaa paremmin kun vähän kutina kuitenkin oli maajoukkuepeleistä.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Minulle on sinänsä ihan yhdentekevää, että Tappara antaa reippaasti tasoitusta yhdessä ottelussa Kärpille maajoukkuekutsujen muodossa. Kausi ei siihen kaadu.

Sitten voisi harmittaakin, jos kisattaisiin tiukemmin runkosarjan voitosta tai muista sijoituksista, vaikka kyseessä vain yksi peli onkin. Tämä nykytouhu on joka tapauksessa aivan naurettavaa, että maajoukkuepelit pyörivät Liiga-pelien kanssa samaan aikaan. Eikö tätä vuoden kalenteria muulla tavoin saisi sumplittua?

Entä harmittaako esim. Jukurien faneja, että Kärpät pääsee mahdolliset loukkaantumiset poislukien Tapparaa vastaan parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, kun Tapparalta puuttuu kentällinen parhaita pelaajia?

Mistään Marjamäki-Kärpät -yhteydestä on turha höpöttää. Valittu maajoukkue vaikuttaa ihan loogiselta. Pyörälä ja Kukkonen tunnetaan maajoukkueessa kyllä tasan tarkkaan.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Henkilökohtaisesti eniten rassaa se mahdollisuus, että omat kärkipelaajat loukkaantuvat näissä harjoitusläpsyttelyissä tai saavat jotain kolhuja, jotka vaikuttavat oleellisesti kevätkauden suorittamiseen. Minulle on aina tullut seurajoukkue ennen Maajoukkuetta ja tulee myös jatkossa! Marjamäeltä pelkkää vittuilua ja oman selkänojansa paikkaamista ottaa jo näyttönsä antaneet Tappara-pelaajat Peltosta lukuun ottamatta...

Ja ennenkuin joku alkaa näsäileen, niin kyllä...hyväksyn mahdolliset loukkaantumiset helpommin seurajoukkuetta edustaessa kuin näissä aivan turhissa lisäkuormaa aiheuttavissa turneissa. Laurin perustelut nähdä pelaajat vielä ennen kevään pleijareita hieman ontuvat...vai eikö löydy luottoa esim. Tepsin menestymiseen?
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Entä harmittaako esim. Jukurien faneja, että Kärpät pääsee mahdolliset loukkaantumiset poislukien Tapparaa vastaan parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, kun Tapparalta puuttuu kentällinen parhaita pelaajia?

Meitä harmittaa, että yksi Liigan parhaista puolustajista ja Jukureille elintärkeä pelaaja Miika Koivisto on pois todella tärkeästä Ilves-pelistä. Miikalle hieno tilaisuus, mutta pahaan aikaan.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Henkilökohtaisesti eniten rassaa se mahdollisuus, että omat kärkipelaajat loukkaantuvat näissä harjoitusläpsyttelyissä tai saavat jotain kolhuja, jotka vaikuttavat oleellisesti kevätkauden suorittamiseen. Minulle on aina tullut seurajoukkue ennen Maajoukkuetta ja tulee myös jatkossa! Marjamäeltä pelkkää vittuilua ja oman selkänojansa paikkaamista ottaa jo näyttönsä antaneet Tappara-pelaajat Peltosta lukuun ottamatta...

Ja ennenkuin joku alkaa näsäileen, niin kyllä...hyväksyn mahdolliset loukkaantumiset helpommin seurajoukkuetta edustaessa kuin näissä aivan turhissa lisäkuormaa aiheuttavissa turneissa. Laurin perustelut nähdä pelaajat vielä ennen kevään pleijareita hieman ontuvat...vai eikö löydy luottoa esim. Tepsin menestymiseen?
Kannattaa muistaa, että kukaan ei pakota Tapparapelaajia lähtemästä. Ihan itse he sinne haluavat lähteä. Kyseessä on kuitenkin periaatteessa isoja näytönpaikkoja uran kannalta ja liigapelaajille etenkin.

Aika heikon kuvan muuten annat itsestäsi jos alat puhumaan Marjamäen "vittuilusta" Tapparaa kohtaa. Marjamäki on pelannut kolmena viime keväänä hienot sarjat Tapparaa vastaen voittaen ne 2-1. Mitään kaunoja ei todellakaan ole, Marjamäki arvostaa Tappara tekemisen todella korkealle joten tuommoiset vittuilupuheet on todella naurettavia. Ihan hyvät majuvalinnat niinkuin tuossa edellä jo todettiin.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kannattaa muistaa, että kukaan ei pakota Tapparapelaajia lähtemästä. Ihan itse he sinne haluavat lähteä. Kyseessä on kuitenkin periaatteessa isoja näytönpaikkoja uran kannalta ja liigapelaajille etenkin.
Kyllähän se on jääkiekkoliiton säännöissä, että seurojen pitää luovuttaa pelaajat maajoukkueen käyttöön mikäli pelaajat on sinne nimetty ei siinä seurojen vapaaehtoisuudesta ole kyse.
Eli toisin sanoen liitto voisi halutessaan estää maajoukkueesta kieltäytyneen pelaajan pelaamisen seurajoukkueessaan jos välit pääsevät pahasti menemään.
Ei pelaajia pakoteta maajoukkueeseen mutta aika harvassa ne kieltäytyneet ellei kyseessä ole loukkaantuminen, vaikka monessa tapauksessa se muutaman päivän lepo olisi ollut pelaajan kannalta järkevämpää.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Juu Pyörälä ja Kukkonen tunnetaan varmasti maajoukkueessa jo. Mutta eikö muka Savinaisen ja Haapalan taso ole tiedossa? Aika surkeaa kotimaisen sarjan seuraamista, jos näidenkin kaverien pitää vielä lisänäyttöjä antaa.

Fakta on kyllä se, että muutamat joukkueet antavat runkosarjan tärkeimmällä hetkellä materiaalista etua vastustajalle tämän turnauksen ajanakohdan vuoksi. Puheet puhtaasta vapaaehtoisuudesta ovat myös ihan höpöhöpöjä, meinaatteko että kutsu tulee uudelleen jos pariin kertaan kieltäydyt tulemasta läpsyttelyihin? Tuohan on periaatteessa vapaaehtoista, mutta sama kun töissä. Jos kutsutaan tuuraamaan vaikka sairauslomaa ja pari kertaa kieltäydyt, niin turha kuvitella että hetken päästä sinulle niitä vuoroja enää tarjotaankaan.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Juu Pyörälä ja Kukkonen tunnetaan varmasti maajoukkueessa jo. Mutta eikö muka Savinaisen ja Haapalan taso ole tiedossa? Aika surkeaa kotimaisen sarjan seuraamista, jos näidenkin kaverien pitää vielä lisänäyttöjä antaa.

Kyllä siellä varmaan tunnetaan hyvin Haapalan ja Savinaisen pelillinen taso, mutta eiköhän tuossa ole enemmänkin kyse siitä, että Marjamäki haluaa nähdä minkälaisista persoonista ja jätkistä on kyse. Pyörälän ja Kukkosen Lauri varmaan aika hyvin jo tunteekin.

Toki typeräähän tämä on, että parhaat pelaajat lähtevät kesken tärkeimpien pelien. Varsinkin jos siellä joku käy loukkaantumassa.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Mun mielestä loppurunkosarja on Tapparalle aika merkityksetön, ei ne tuolta enää käytännössä voi pudota. Mieluummin sitä vaan fanina katsoisi oman joukkueen paidassa noita maajoukkuemiehiä kuin tomipeltosia.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Aika heikon kuvan muuten annat itsestäsi jos alat puhumaan Marjamäen "vittuilusta" Tapparaa kohtaa.

Mua ei kiinnosta oma kuva niinkään, mutta aika paskaa laatua on nykyään nää Sievin turvapopot...viime syksynä ostin ja nyt toisesta lähti pohja. Onneksi eivät tee luistimia!
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Minusta naurettavaa narinaa tämä Marjamäen vittuilu Tapparaa kohtaan. Jos tämä on vittuilua nii oliko se sitten omiin muroihin kusemista kun otti nuihin peleihin Kärppä pelaajia omasta joukkueestaan? Ei. Sinne otetaan niitä joita haluaa uusiksi nähdä. Koivisto on Jukureiden tärkein pakki. Mikkola KalPan jne. Isoja menetyksiä nuo on minusta enemmän pienille seuroille. Mutta yhtäkaikki. Nämä ovat hienoja näytönantotilaisuuksia valituille pelaajille.
 
Viimeksi muokattu:

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Marjamäen vittuimu
Väsyneenä nauratti.

Eihän Tapparalle yhdellä ottelulla ole tässä sarjatilanteessa merkitystä, kun ei tarvitse edes kotiyleisön edessä esiintyä rampana. Silti typerää, että yhdeltä joukkueelta voi lähteä 5 pelaajaa maaotteluihin samaan aikaan, kun palkanmaksajalla olisi heille käyttöä. Koivisto ja Mikkola ovat varmasti tärkeitä, mutta 5 pelaaja on kuitenkin melkoinen määrä.
 

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
Tapparalle tämä on tosiaan aika sama ja toisaalta saa kokonaan uudetkin miehet peliä alle. Voi olla keväällä hyödyksi, jos tulevat paikkaamaan loukkaantumisia. Toivottavasti ei käy kenellekään, kuten Erkinjuntille eli loukkaannu näissä turhissa turnauksissa. Itsekin katselen ennen Liigaa kuin näitä.

Mutta saavat pelaajat näistä aika lailla boostia. Etenkin jos pelaaja on siinä kukkaan puhkeamisen kynnyksellä, kuten voisin kuvitella Koiviston ja Suomelan olevan juuri nyt.

Mielestäni Tapparasta vaan pääsee pikkuisen kevyemmillä näytöillä, kuin monesta muusta seurasta. Esimerkiksi Malinen oli vielä pari kautta sitten EHT keskusteluissa mukana, mutta nyt ei KooKoossa ole kuulunut mitään. Ja onhan näitä muitakin, Elorinne jne...
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Mutta eikö muka Savinaisen ja Haapalan taso ole tiedossa? Aika surkeaa kotimaisen sarjan seuraamista, jos näidenkin kaverien pitää vielä lisänäyttöjä antaa.
Näistä kahdesta Haapalan valinta vielä toisellekin EHT:lle on ihan perusteltua, koska mies ei ole maajoukkueessa pelannut kuin sen loppuvuoden Venäjän EHT:n, joten sanotaanko että vielä toinen reissu EHT:lle isossa roolissa on ennen MM-kisavalintoja on ihan hyvä. Hyvät näytöt vielä tästä, niin Haapala on varma MM-kisapelaaja.

Savinaisen valinta tähän Ruotsin EHT:lle oli puolestaan ihan järjetön, koska Savinainen on jo aiemmin todistanut olevansa paitsi EHT-tason pelaaja niin takana on jo kahdet MM-kisatkin uralta. Tähän päälle vielä mies pelaa uransa parasta liigakautta ja oli syksyn Karjala-turnauksessa hyvä, niin paikka MM-kisoihin pitäisi olla ihan selviö jo tämän hetkisen tilanteenkin perusteella.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Mielestäni Tapparasta vaan pääsee pikkuisen kevyemmillä näytöillä, kuin monesta muusta seurasta.

Onko se nyt ihme, kun Tappara porskuttaa ylivoimaisena ykkösjoukkueena ja pelaajilla kulkee. Voittaminen on verissä ja monella suorituskäyrä lähes maksimeissa, niin kyllä siinä kelpaa peluuttaa. Yleensä, jos joukkue pelaa paskasti, niin se harvoin tarkoittaa, että useammalla joukkueen pelaajista on maajoukkueen vaatimuksien mukainen suoritustaso meneillään.
 

Apheu

Jäsen
Mielestäni Tapparasta vaan pääsee pikkuisen kevyemmillä näytöillä, kuin monesta muusta seurasta. Esimerkiksi Malinen oli vielä pari kautta sitten EHT keskusteluissa mukana, mutta nyt ei KooKoossa ole kuulunut mitään. Ja onhan näitä muitakin, Elorinne jne...

Vajaa vuosi sitten Malinenhan oli EHT-peleissä. Tämä kausi ollut KooKoolta ja Maliselta vähän heikompi, niin eipä se yllätä, että tänä vuonna ei kutsua ole tullut.

Mielestäni hienoa, että Tapparasta kumpuaa näitä EHT-pelaajia. Ei Marjamäki siellä Tapparaa liikaa voi ajatella, vaan valitsee pelaajia joita haluaa. Savinaisen mukana olo on kyllä mielestäni tällä kertaa typerää, mies pelaa elämänsä kautta ja on tuttu kasvo Leijonista jo aiemmilta vuosilta ja myös tältä kaudelta, pystyy vetämään missä roolissa tahansa jne. Outoa raahata mies vielä tuohonkin turnaukseen.
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Sarjasta pelaamatta 15 kierrosta tai vähemmän ja lopullinen sarjataulukko alkaa hahmottua. Sanoisin, että joukkueet kuuden joukkoon ja sääleihin ovat jo yhtä joukkuetta vaille valmiit ja lopulliset sijoitukset ovat jokseenkin seuraavassa:

Sija 1. Tappara; joukkue on ollut niin suvereeni, että tuskin enää tuosta notkahtaa.

Sijat 2-3. TPS ja KalPa. Ero alempana oleviin jo niin iso, että sijoitus pitää, Alempana olevat tarvitsisivat lopuista peleistä kuusi voittoa enemmän, jotta nousisivat kärkikolmikkoon. TPS tulee kakkoseksi, koska pelannut paremmin viime pelit, kuin KalPa.

Sijat 3,4,6. JYP, HPK ja Pelicans tässä järjestyksessä. JYP nousee vielä kotietuun, koska pelit kulkeneet mallikkaasti loppukaudesta. Vaikka Pelsujen ero Ässiin ei ole kuin viisi pistettä, niin tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että lopuista peleistä esim. 95 pisteeseen Pelsuille riittää noin 1,5 p/peli, kun taas Ässien pitää suorittaa lähes 2 p/peli vauhdissa.

Sijat 7,8 ja 9. Ässät, HIFK ja Kärpät. HIFK:n ja Kärppien pitäisi suorittaa loppukausi reilusti yli 2 p/ottelu tahdilla, jos meinaavat päästä kuuden joukkoon ja sitä en enää jaksa uskoa. Voi olla, että nämä joukkueet joutuvat kohtaamaan jo sääleissä toisensa.

Sija 10. Viimeisestä säälipaikasta taistelee raivokkaimmin Sport ja Jukurit, mutta myös Ilves ja KooKoo ovat vielä riittävän lähellä saavuttaakseen tuon sijoituksen. SaiPan ja Lukon pitäisi kyetä suorittamaan loppukausi noin 2p/ott tahdissa, jotta saisivat säälipaikan ja tähän en enää usko.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös