Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2015–2016

[nummenkallio]

Tuossahan esim @nummenkallio meille varmat finalistit kertoi.

Minä täällä kurikassa olisin halunnut jännittää loppuun asti!

Menipäs se tunteisiin, vaikka vähän kieli poskessa heitin.

Kyllä, yhtään playoff-ottelua ei ole vielä pelattu, mutta harva varmaan yllättyy, jos finaalipari on HIFK-Kärpät. Kärppien finaalipaikasta ei yllättyisi varmaan kukaan, ja HIFK on pelannut sen verran vahvan kauden ja suorittanut sen verran tasaisesti, että finaalien ulkopuolelle jääminen olisi yllätys. Vaatisi aika pahaa kyykkäämistä. Ja onhan siellä vielä kolmosena Tappara, joka on ollut jo monta vuotta loppukahinoissa mukana. Varmasti siellä on hopeaputkestakin jotain opittu.

Jos täällä harmitellaan sitä, ettei Lukkoa pidetä kaikkein kuumimpana mestarisuosikkina, niin muistetaan se, että Lugulla on pitkästä ja sitkeästä playoffeissa painimisesta huolimatta kokemusta lähinnä pronssiotteluista. Kuuluu enemmänkin ryhmään "haastajat", jossa on myös JYP, joka on sentään pelannut finaalejakin lähimenneisyydessä - ja poistunut kummallakin kertaa voittajana. Ei tämä vuosi ole Lugulle sen helpompi kuin aiemmatkaan, koska siellä on tuttujen Kärppien ja Tapparan lisäksi kehissä myös HIFK. Kyllä, se sama, jonka Lukko voitti tänään, mutta yksittäisen pelin tuloksesta ei pidä vielä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Hävisihän Kärpätkin perjantaina HIFK:lle varsin munattoman esityksen jälkeen, mutta tänään oli hieman toinen ääni kellossa.

Tottakai yllätysmestaruudet ovat aina sykähdyttäviä, esimerkiksi vuoden 2010 Tepsi ja vuoden 2013 Ässät. Olen finaaliveikkailuissa mielelläni väärässä, mutta epäilen, ettei tarvitse.

Tähän kuitenkin hymiö. Pelit ovat pelaamatta ja silläkin on merkitystä, kuka sattuu ketäkin vastaan.

 

[Imagined]

Kiekkoa hallitessaan Kärpät mm. estää karvaajia voimakkaasti. Ja puolustusalueella Kukkoselle voisi viheltää melkein joka kerta jäähyn. Kuten eilen IFK:ta vastaan, Kärpät käyttää mailaa aika reilusti, mutta kun on maajoukkuepuppelipoika penkin takana ja muutenkin niin taitojoukkue, niin kyllä se tuomareihin vaikuttaa.

En tiedä.. Kestäisitköhän vielä yhden hävityn finaalisarjan? :)

 

[sinikettu]

Eiköhän joku lyö kohta tilastot pöytään, että todennäköisempää on, ettei finaalipari ole HIFK-Kärpät, kuin että se olisi.

Olet oikeilla jäljillä. Otetaanpa esiin kuvitteellisten joukkueiden voimasuhteita pudotuspeleissä olettaen, että jatkoon pääsevät runkosarjan parhaat joukkueet sekä puolivälieissä että välieissä. Playoff-sarjojen voimasuhteita voisi karkeasti arvioida vaikkapa seuraavanlaisesti: puolivälierissä 1 vs. 8 (70-30) ja 2 vs. 7 (65-35) sekä Välierissä 1 vs. 4 (60-40) ja 2 vs. 3 (55-45). Tällöin runkosarjan ykkösen todennäköisyys finaaleihin olisi 0,7 * 0,6 = 0,42 ja kakkosen 0,65 * 0,55 = 0,36. Täten se todennäköisyys, että ykkönen ja kakkonen kohtaisivat finaaleissa olisi niinkin pieni kuin 0,48 * 0,36 * 100 % = 15 %.

Toki voimasuhteet ovat tekaistuja ja tilanne äärimmäisen yksinkertaistettu, mutta eivät ne niin paljoa kuitenkaan poikkea todellisuudesta. Täten on varsin todennäköistä, etteivät Hifk ja Kärpät kohtaa finaaleissa. Mark my words.

edit: 2000-luvulla Liigassa on viisi kertaa ollut runkosarjan ykkönen ja kakkonen vastakkain ja kymmenen kertaa joku muu pari pikaisesti katsottuna. Ehkä vähäsen alakanttiin meni tuo edellinen arvio, mutta joku voisi väittää, että tänä kautena tasoerot ovat pienempiä kuin esimerkiksi 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä.

 

[Darumax]

Eiköhän Lukko ole ihan itse sen aiheuttanut, ettei yleisesti pidetä suosikkina. Puolivälierissä tulee vastaan Tappara tai jos säälien kautta jatkettaisiin niin Kärpät. Pelkästään jo välieriin selviäminen olisi jo todennäköisyyksiin nähden ylisuorittamista.

Toisaalta hyvä, jos Tappara kohdattaisiin jo nyt. Voittamalla porkkanapöksyt jengi saisi varmasti todella kovan buustin, kun on niin katkerat muistot parilta viime kaudelta ja pitkälti sama pelaajarunkokin ollut näinä kausina Lukolla. Kyllähän Lukolla (taas) on kaikki edellytykset mennä pitkälle: kokeneet pelaajat ja valmentaja, kenties paras maalivahti, erikoistilannepelaaminen rautaa, terävä kärki sekä nelonen, joka ainakin aiempina kausina on osannut päällystakkiroolin. Se ei silti poista sitä faktaa, että Lukon pitäisi pystyä kahteen yllätykseen päästäkseen edes finaaleihin.

 

[SJK10]

En minäkään mitään Lukkoa enää suosikkina pidä mutta nauran partaani analyyseille joissa puhutaan varmoista finalisteista ennen pleijareiden alkua. Se on silkkaa tyhmyyttä.

 

[bebeto]

Eiköhän Lukko ole ihan itse sen aiheuttanut, ettei yleisesti pidetä suosikkina. Puolivälierissä tulee vastaan Tappara tai jos säälien kautta jatkettaisiin niin Kärpät. Pelkästään jo välieriin selviäminen olisi jo todennäköisyyksiin nähden ylisuorittamista.

Toisaalta hyvä, jos Tappara kohdattaisiin jo nyt. Voittamalla porkkanapöksyt jengi saisi varmasti todella kovan buustin, kun on niin katkerat muistot parilta viime kaudelta ja pitkälti sama pelaajarunkokin ollut näinä kausina Lukolla. Kyllähän Lukolla (taas) on kaikki edellytykset mennä pitkälle: kokeneet pelaajat ja valmentaja, kenties paras maalivahti, erikoistilannepelaaminen rautaa, terävä kärki sekä nelonen, joka ainakin aiempina kausina on osannut päällystakkiroolin. Se ei silti poista sitä faktaa, että Lukon pitäisi pystyä kahteen yllätykseen päästäkseen edes finaaleihin.

Tämän hetken tilanteen pohjalta sanoisin että puolivälieräsarja on Tappara (3.) vs Lukko (6.) ja omasta mielestäni Lukko on pienoinen ennakkosuosikki. Syy siihen on parempi maalivahti ja parempi erikoistilannepelaaminen. Tappara on pelannut, lukuunottamatta tuota helmikuun puolivälin HIFK-ottelua, jotenkin haluttomasti, puolivaloilla. Paljon pitää Tapparan pelaamisessa parantua jos haluavat parista jatkoon.

 

[nummenkallio]

En minäkään mitään Lukkoa enää suosikkina pidä mutta nauran partaani analyyseille joissa puhutaan varmoista finalisteista ennen pleijareiden alkua. Se on silkkaa tyhmyyttä.

Varmoista finalisteista ei ole puhunut kukaan kuin korkeintaan leikillään - mutta ihmeen paljon sekin on mennyt tunteisiin. HIFK:sta ja Kärpistä on puhuttu todennäköisenä finaaliparina, ja tällaisena varmaan monet niitä pitävät. Useamman kertaa on kuitenkin sanottu, että pelit pitää pelata ensin, ja että on siellä muitakin joukkueita, esimerkiksi Tappara. Ja että sekin ratkaisee, mitkä joukkueet tulevat toisiaan vastaan.

Minä nauran taas partaani kaikenlaiselle itsensä pettämiselle, kuten sille, että mitään ennakkosuosikkeja ei olisi. Tyhmyyttä sekin ajattelu on. Jos kaikki playoff-joukkueet lähtisivät samalta viivalta, niin mitään yllätysmestaruuksia ei olisi olemassa. Ja juuri se onkin urheilun suola. Ne makeimmat voitot tulevat juuri siitä, että voittoa ei ole uskallettu odottaa.

 

[SJK10]

Varmoista finalisteista ei ole puhunut kukaan kuin korkeintaan leikillään - mutta ihmeen paljon sekin on mennyt tunteisiin. HIFK:sta ja Kärpistä on puhuttu todennäköisenä finaaliparina, ja tällaisena varmaan monet niitä pitävät. Useamman kertaa on kuitenkin sanottu, että pelit pitää pelata ensin, ja että on siellä muitakin joukkueita, esimerkiksi Tappara. Ja että sekin ratkaisee, mitkä joukkueet tulevat toisiaan vastaan.

Minä nauran taas partaani kaikenlaiselle itsensä pettämiselle, kuten sille, että mitään ennakkosuosikkeja ei olisi. Tyhmyyttä sekin ajattelu on. Jos kaikki playoff-joukkueet lähtisivät samalta viivalta, niin mitään yllätysmestaruuksia ei olisi olemassa. Ja juuri se onkin urheilun suola. Ne makeimmat voitot tulevat juuri siitä, että voittoa ei ole uskallettu odottaa.

Juurihan sinä itse puhuit varmoista finalisteista edellisellä sivulla. Sinä et sanonut mitään ensin pelaamisesta vaan kerroit faktana että HIFK saa runkosarjavoiton myötä seiskafinaalin Kärppiä vastaan kotonaan.

 

[nummenkallio]

Juurihan sinä itse puhuit varmoista finalisteista edellisellä sivulla. Sinä et sanonut mitään ensin pelaamisesta vaan kerroit faktana että HIFK saa runkosarjavoiton myötä seiskafinaalin Kärppiä vastaan kotonaan.

Joo, satun tietämään senkin, että finaalit menevät seitsemänteen peliin. Haluatko esimerkiksi lottorivejä, joilla voittaa mukavasti muutaman miljoonan? Voin kertoa pientä korvausta vastaan.

Elämä voi olla vaikeaa, jos ei osaa asettaa lukemaansa tai kuulemaansa mihinkään kontekstiin. Seuraavaksi voisin korjata edellistä ennustettani ja ennustaa vaikka Lukon mestaruutta, jotta sielläpäin vähän helpottaisi.

HIFK:n ja Kärppien seitsemäs finaali olisi toki kutkuttava ajatus. Uskon, että useimmat täällä ymmärsivät, että asia on nimenomaan vielä ajatuksen asteella.

 

[Bacon]

Kyllä JYP, SaiPa tai Lukko pudottaa HIFK:n välierissä. Tästä on kuitenkin niin vähän aikaa, kun Helsingissä on viimeksi finaaleita pelattu, että ei sen aika ole vielä. Ehkä viiden vuoden päästä.

 

[Finneri]

Lukko jää tahalteen sääleihin, koska R.Fufva ei halua hävitä neljättä kertaa Tapparalle. Tämä on faktaa. Ainakin melkein ;)

 

[AaTee]

Lukko jää tahalteen sääleihin, koska R.Fufva ei halua hävitä neljättä kertaa Tapparalle. Tämä on faktaa.

Duffman soitti sulle ja pisti faktat pöytään?


Tappara oli omissa papereissani kyllä vankka finalisti/mestariehdokas Kärppien perässä, mutta eilisen pelin nähtyäni rapisi kyllä pahasti tämä ajatus. Kyllä pitäis piristyä touhu paljon tuosta.

(vaikkakin tietenkin, tai tietenkään ei vain syttynyt yhtään ilman mitään panosta, saati että joku rupulauantaisaipa sytyttäisi, kärsien samalla surkeista tuomareista kauheasti kun todistetusti muutama Tapparan mies kaatui myös ilman saipalaisen jäähyä)

Kärpillä tuntuu olevan hillitön draivi, varsinkin YV on ilmeisen murhaavaa, joten lievähkö suosikki on nostanut osakkeita entisestään. Hesan hiiefkoo (kuten toisaalla käskettiin kehä 3 ulkopuolelta kutsuttavan) on vielä villikortti papereissani, en oo otteita nähnyt saati seurannut, mutta kyllä se vakaasti alkaa olla manit HIFK-Kärpät finaalin kannalla, ennakkosuosikkeja etsittäessä.

JYP menetti osakkeensa pahasti silmissäni nykäskylän katsomosta katsottuna, en usko. TPS myös aivan järkyttävien sulamisten ja imurointien myötä.
Tappara, meh.. jos parantaa, sure. Jos ei, ei tuu ees hopeaa.
Lukko, se todellinen jokeri ja helposti näen että TOP 4 tänä vuonna.

Saipa ottaa mitalin tänä vuonna, siihen on vain pakko uskoa ja sitä liputtaa. Kannusta tietenkin pelataan kun kiekko tippuu jäähän pleijjareissa, mutta realismia en osaa/pysty kokonaan unohtamaan.

 

[Apheu]

Tappara oli omissa papereissani kyllä vankka finalisti/mestariehdokas Kärppien perässä, mutta eilisen pelin nähtyäni rapisi kyllä pahasti tämä ajatus. Kyllä pitäis piristyä touhu paljon tuosta.

Jep. Joukkueessa on selkeitä ongelmia, joita viilaamalla mestaruus on mahdollinen. Jos niitä ei saada kuntoon, voi Tappara lähteä aikaisinkin lomille tänä keväänä.

Viimeisen 12 matsin Tapparan pistekeskiarvo 2,25 on IFK:n jälkeen toisiksi paras. Myös pienemmällä otannalla, 6 peliä, 2,33 pisteka on IFK:n jälkeen heti seuraavana.

Tämän vuoden puolella Tappara on hävinnyt yhden pelin enemmän kuin yhden maalin tappiolla (2.3. Kärpät 4-0). Eli 1/25 on päättynyt selkeähköön tappioon ja sekin Oulussa Kärppien vieraana heidän murhaavan ylivoimapelin ja meidän surkean av-pelin ansiosta. Varsinaisenkin peliajan tappioita on vain 4/25.

IFK:ta vastaan kauden pistejako meni 8-4 Tapparan hyväksi ja Kärppiä vastaan 6-5 Kärpille. Anyway, Kärpät on mestarisuosikki. Marjamäen pelikirja on yksinkertaisesti ärsyttävän hyvä tuloksellisesti. Mielestäni rosteriltaan Kärpät ei tällä kaudella ole sen kummemmin edellä, onhan heillä laajaa rinkiä, mutta Niemi-Hirso on sentterikaksikkona ollut näistä kolmesta vaisuin, etenkin nyt tämän vuoden puolella. Kovat väännöt tulee, Kärpät suosikki, IFK haastaja ja Tappara musta hevonen. SaiPalla, JYPillä, Lukolla ja TPS:llä pienet mahdollisuudet huippuvireellä kannuun ja lopuilla sitten todella ohuet chäänssit.

 

[#16]

IFK:ta vastaan kauden pistejako meni 8-4 Tapparan hyväksi ja Kärppiä vastaan 6-5 Kärpille.

Kenelle tuon yhden pisteen Kärppien kanssa sitten jaoitte? Pistejako 7-5 taitaa olla kuitenkin oikein? (pilkun nussintaa;))

Lukon saldo TOP-5 joukkueita vastaan näyttää tältä:
HIFK 6-6 (Maalit Lukolle 9-8)
Kärpät 4-8 (Maalit Kärpille 9-13)
Tappara 6-6 (Maalit 11-11)
JYP 0-12 (Maalit 6-10)
SaiPa 6-6 (Maalit Lukolle 8-7)

Jypiä vastaan neljä kertaa käkättimeen maalilla ja Kärppiäkin vastaan Lukko oli alakynnessä. Muiden kanssa sitten lopuksi tasatahtiin. Ei noilla peleilä sinäänsä ole enää mitään merkitystä muuten kuin lopullisen sarjataulukon suhteen, mutta melkein sanoisin, että Lukolla on ihan ok saumat edetä välieriin ja tällä kertaa jopa finaaliinkin, kunhan peli edelleen hieman tuosta paranee.

 

[Olkku]

Lukko jää tahalteen sääleihin, koska R.Fufva ei halua hävitä neljättä kertaa Tapparalle. Tämä on faktaa. Ainakin melkein ;)

Ja Tappara häviää tahallaan välierissä, koska ei halua ottaa neljättä kertaa peräkkäin käkättimeen finaaleissa.

 

[Finneri]

Ja Tappara häviää tahallaan välierissä, koska ei halua ottaa neljättä kertaa peräkkäin käkättimeen finaaleissa.

Kaksi kertaa Kärpille ollaan nyt playoffeissa hävitty ja se onkin selvää, että Tappara haluaisi välttää Kärppien kohtaamisen viimeiseen asti.

Lukolla on todellakin ihan hyvät mahdollisuudet voittaa jopa kulta. Aiemman viestini pointti oli eniten se, että Tappara on Lukolle lähes kaikista mahdollisista vastuksista pahin. Kolmen edellisen vuoden peikko ollut Tappara Lukolle. Henkinen yliote on todella vahvasti Tapparalla. Haluavatko Lukko ja Dufva kohdata tämän joukkueen ensimmäisellä kierroksella? Eivät

Häviämällä kaksi viimeistä otteluaan Lukolla on mahdollisuus saada vastaansa Hifk (jonka juuri lauantaina voittivat) Se on puhdas fakta, että Lukolla olisi suuremmat mahdollisuudet voittaa kyseinen sarja kuin sarja Tapparaa vastaan. Vaikka Hifk olisi muuten Tapparaa parempi joukkue, niin Lukon pelitapaa vastaan helsinkiläiset on se helpommin kaadettavissa oleva joukkue.

 

[Pat_LaFontaine]

Pakko saada päteä...

Sportin saldo noita top-5 joukkueita vastaan näyttää seuraavalta:
HIFK 9-3 (maalit ifk:lle 12-9)
Kärpät 5-7 (maalit Sportille 8-10)
Tappara 12-6 (maalit Tapparalle 22-19)
JYP 9-3 (maalit JYP:lle 11-7)
SaiPa 0-12 (maalit Sportille 5-13)

SaiPan onni, ettei hyvin, hyvin todennäköisesti kohtaa Sportia pudotuspeleissä.

 

[Voltti]

Kenelle tuon yhden pisteen Kärppien kanssa sitten jaoitte? Pistejako 7-5 taitaa olla kuitenkin oikein? (pilkun nussintaa;))

Lukon saldo muita TOP-5 joukkueita vastaan näyttää tältä:

Miten niin muita top-5 joukkueita? Joko top-5 joukkueita, tai muita top-6 joukkueita (pilkun nussintaa;))

 

[Swift]

Juu, ihan varmasti Lukko häviää loput pelit tahallaan, niin voi aloittaa sääleistä ja pelata vähintään kaksi ylimääräistä playoff-peliä ja heittää keikan Vaasaan tai Poriin muna pystyssä päälle tulevaa joukkuetta vastaan. Mahdollisuus katastrofiin ja aikaiseen putoamiseen on yllättävän suuri noin lyhyessä sarjassa. Valoja päälle siellä Tampereella, jos nyt oli edes puolivakavaa pohdintaa.

 

[juhis82]

Jos tällä hetkellä pitäis veikata finaaliparia niin kyllä mä sinne ehkä laittaisin Kärpät ja Lukon. Tietenki toivoisin toisen olevan TPS mutta ollaan realisteja. Hyvä jos ollaan puolivälierissä. Mutta siis joo. Kärpät ja Lukko tällä hetkellä ne kovimmat. Tietenkin pudotuspelit on oma maailmansa sitten

 

[Finneri]

Juu, ihan varmasti Lukko häviää loput pelit tahallaan, niin voi aloittaa sääleistä ja pelata vähintään kaksi ylimääräistä playoff-peliä ja heittää keikan Vaasaan tai Poriin muna pystyssä päälle tulevaa joukkuetta vastaan. Mahdollisuus katastrofiin ja aikaiseen putoamiseen on yllättävän suuri noin lyhyessä sarjassa. Valoja päälle siellä Tampereella, jos nyt oli edes puolivakavaa pohdintaa.

Joskus riski kannattaa, joskus ei. Tapparaa Lukko ei voita.

 

[#16]

Miten niin muita top-5 joukkueita? Joko top-5 joukkueita, tai muita top-6 joukkueita (pilkun nussintaa;))

Hyvä huomautus. Korjattu.

 

[Röda]

Jos tällä hetkellä pitäis veikata finaaliparia niin kyllä mä sinne ehkä laittaisin Kärpät ja Lukon. Tietenki toivoisin toisen olevan TPS mutta ollaan realisteja. Hyvä jos ollaan puolivälierissä. Mutta siis joo. Kärpät ja Lukko tällä hetkellä ne kovimmat. Tietenkin pudotuspelit on oma maailmansa sitten

En nyt tiedä astunko miinaan vai mitä, mutta olisi kyllä kiva kuulla perustelut miten saat 30p IFK:ta vähemmän keränneen Lukon IFK:n edelle voimasuhteissa? Kannattaa näissä ennustuksissa myös huomioida se, että jos/ja kun IFK vie runkosarjan niin sen tie finaaliin on huomattavasti kivuttomampi kuin esim. runkkarin 2. ja 3.

 

[Olkku]

Tappara on Lukolle lähes kaikista mahdollisista vastuksista pahin. Kolmen edellisen vuoden peikko ollut Tappara Lukolle. Henkinen yliote on todella vahvasti Tapparalla. Haluavatko Lukko ja Dufva kohdata tämän joukkueen ensimmäisellä kierroksella? Eivät

Päin vastoin. Tappara on paras mahdollin vastustaja Lukolle ensimmäisellä kierroksella. Joskus mainitsemasi peikko on karistettava ja sen jälkeen on vain taivas rajana. Ehdottomasti mieluisin vastustaja minun mielestäni. Saadaan vielä vieraskenttäetu.

 

[Henkka]

Onkos se nyt jotain 67% Tapparan voittoprossa Lukkoa vastaan viimeisen 4 vuoden ja yli 30 ottelun otannalla?

Vaikka on miehet ja valmentajat vaihtuneet... niin silti. Aika kova edge on.