Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

  • 1 206 996
  • 3 230

Limeton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa mitalikannassa 2016-2017
Kauden antikliimaksi olisi finaalipari Ässät - Lukko, jonka kiinnostavuus olisi puhtaasti maakunnallinen. Onneksi ei tule tapahtumaan kun vähintään toinen näistä veljeksistä tipahtaa kyydistä jo säälikierroksella, ehkä molemmat. Se niistä voimasuhteista!
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Pitkäaikainen haaveeni olisi finaalipari HIFK-Ässät. Siinä olisi historian siipien havinaa ja varmasti tunnetta.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kauden antikliimaksi olisi finaalipari Ässät - Lukko, jonka kiinnostavuus olisi puhtaasti maakunnallinen.

Ei se kyllä minusta olisi yhtään sen epäkiinnostavampi kuin mikään muista finaalipareista joissa oma suosikki ei pelaa. Itse asiassa vain HIFK - Kärpät olisi ehkä vielä kiinnostavampi.

Pitkäaikainen haaveeni olisi finaalipari HIFK-Ässät. Siinä olisi historian siipien havinaa ja varmasti tunnetta.

Tämä taas olisi ainakin Jatkoajan otteluketjuissa tylsin mahdollinen ottelupari. Voi hyvä tavaton sitä hymyilyn ja selkääntaputtelun määrää.
 
Viimeksi muokattu:

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Blues on kyllä ihmeellinen joukkue. Heikosta materiaalista huolimatta keväällä aina hyvässä vireessä - tai ainakin siltä se tuntuu. Eiköhän joukkue jämähdä kuitenkin puolivälieriin.

Ässiin en pienellä otannalla usko, puolivälierät maksimi. Rocky on kyllä organisoinut puolustuksen hyvin, mutta hyökkäyspeli ei vakuuta. Jos joukkue luopuu kiekosta tuohon tahtiin mitä Pelicansia vastaan, parempi vastustaja rokottaa varmasti. Jopa surkealla Pelicansilla oli paikkansa, mutta tuttuun tapaan kiekko meni minne sattuu.

Kärpät menee kyllä mestaruuteen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei se kyllä minusta olisi yhtään sen epäkiinnostavampi kuin mikään muista finaalipareista joissa oma suosikki ei pelaa. Itse asiassa vain HIFK - Kärpät olisi ehkä vielä kiinnostavampi.

Niin, jos oma jengi on tippunut jatkosa, niin kyllä ainakin itse toivoisin näkeväni mahdollisimman jännitteiset finaalit ja mikäs tässä suhteessa sen mukavampaa, kuin paikallisasettelu. Eli Lukko-Ässät, Tappara-Ilves, JYP-SaiPa... you name it.

Tosin Hifkin ja Bluesin keskinäiset menivät vähän mönkään, koska Hifk oli sen verran ylivoimainen ja Espoon hallikin punaisena.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Ässiin en pienellä otannalla usko, puolivälierät maksimi. Rocky on kyllä organisoinut puolustuksen hyvin, mutta hyökkäyspeli ei vakuuta...

Meinaatko, että otantasi ovat lahtelaisten ja Ässien keskinäiset väännöt tältä kaudelta..? ;)

Ässillä on vastustajia, jotka sopivat varmasti keväällä mainiosti (SaiPa, KalPa, HPK, varauksin Hifk ja Lukko näistä kovemmista) ja sitten todella hankalia vastustajia, Blues etunenässä.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei riitä kyllä mullakaan usko Ässiin. Ei ole tällä kaudella ollut ainakaan mun silmään hirveästi nähtävissä mitään poikkeuksellista tuossa jengissä. Sitä paitsi täytyy muistaa Pekka Rautakallio ja playoff historia. Jos en nyt ihan väärässä ole, niin Rautakallio on viimeksi luotsannut joukkueensa puolivälieriä pidemmälle noin 25 vuotta sitten NLB:ssä. Sen jälkeen aina kausi päättynyt runkosarjaan tai puolivälierissä lauluun. Tuskin tähän mitään muutosta saadaan?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
En tiedä onko väriläsit, mutta itse kyllä pidän SaiPaa mustana hevosena kevään peleihin. Joukkue on läpi kauden väläytellyt, vaikka kokonaisuutena runkosarja ei ole ollut yhtä vakuuttava kuin viime kaudella. Näen kuitenkin joukkueessa potentiaalia suorittaa paljon paremmin kuin viime kaudella. Tärkein asia olisi saada joukkueeseen yksi top-6 hyökkääjä, joka olisi mielellään sentteri. Ville Koho on mahtava pelaaja, mutta ei ollut tasoltaan ykkössentteri viime keväänä, eikä ole ollut sitä tälläkään kaudella. Jos Koho pääsisi omalle paikallaan kolmosketjuun, niin olisi roolissaan varmaan Kemppaisen jälkeen Liigan toiseksi paras.

Puolustus on SaiPalla mielestäni Larssonin ja Riikolan paluun jälkee aika kova. Lofquist on erittäin monipuolinen puolustaja, ja yksi Liigan parhaista puolustajista. Kiekollista osaamista löytyy Salcidon ja Riikolan muodossa. Salcido on ylivoimapuolustajana varmaan Liigan top-3, mutta hän osaa olla myös välillä aika suuri uhka puolustuspäässä. Keväisin Salcido on kuitenkin ollut aina SaiPassa parhaimmillaan. Riikolasta on paha sanoa mitään, koska hän aloitti kauden erittäin hyvin, minkä jälkeen oli vähän hiljaisempaa ja lopulta Simo loukkaantui. Palaa kuitenkin ilmeisesti heti tauon jälkeen, joten toivottavasti pääsee hyvään iskuun.

Tirkkosen luottomies Johan Larsson oli alkukaudella joukkueen peliaikakingi, kunnes loukkaantui. Larsson pelasi mielestäni aivan liian isoa roolia, mutta paremmin roolitettuna pienemmällä peliajalla hän on varmasti ihan kelpo peruspakki. Varakapteeni Simon Backman on ollut tälläkin kaudella erinomainen puolustava puolustaja. Mikko Vainonen vaikuttaa ensimmäisten pelien jälkeen erinomaiselta hankinnalta. Vainonen tuo kovutta puolustukseen, tekee erittäin minimaalisesti virheitä ja kiekolliset ratkaisut ovat yleensä hyviä.

Hyökkäyksessä tuo Rau-McIntyre-Spina ketju ehti pelata yhdessä pari peliä ennen sairasteluja ja loukkaantumisia. Ketju vaikutti aivan loistavalta, vaikka parin pelin otannalla onkin vaikea tehdä mitään syvällisiä analyyseja. Heidän takaa ei kuitenkaan löydy mielestäni tarpeeksi tehoja. Tavi-Mankinen parivaljakko on välillä väläytellyt, mutta tuntuu vähän että Koho jarruttaa tuon kaksikon peliä. Takaa löytyy sitten vielä secondary scoring osastosta Järvistä ja Jokista, jotka voivat hyvänä päivänä olla vaarallisia hyökkäyspäässäkin.

Vaikka mielestäni SaiPan joukkue on varsin potentiaalinen, niin siitä löytyy kuitenkin vähän epäkohtia. Tärkein homma olisi saada McIntyre ja Spina kestämään tuo heidän hiillostuksensa. Molemmat ovat ottaneet tyhmiä jäähyjä, kun ovat lähteneet kostamaan heihin kohdistettuja rikkeitä. Vähän myös mietityttää tuo puolustuksen fyysisyys, tai siis sen puute. Jos vertaa esimerkiksi johonkin Lukkoon, niin meillähän on pullat ihan hyvin uunissa, mutta silti se vähän epäilyttää. Vainonen on hyvä isäntä, ja osaavathan kaikki muutkin Salcidoa lukuunottamatta pelata fyysisesti.

Uskon nykyisellä joukkueella puolivälieräpaikkaan, joko suoraan tai vaihtoehtoisesti säälien kautta. Sen pidemmälle tuskin riittää rahkeet, koska hyökkäyksen kärki ei ole mielestäni riittävän leveä. Yksi sentteri tekisi hyökkäykselle jo ihmeitä, minkä jälkeen voisi ihan oikeasti jo alkaa odottamaan välieräpaikkaa. Viime vuonna SaiPa kuitenkin otti välieräpaikan, eikä joukkue ole mielestäni siitä yhtään ainakaan heikentynyt, joten pidän joukkuetta aika yllätysvalmiina tänäkin vuonna. Ainiin unohdin kaksi tärkeää sanaa: Markkanen ja Tirkkonen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei riitä kyllä mullakaan usko Ässiin. Ei ole tällä kaudella ollut ainakaan mun silmään hirveästi nähtävissä mitään poikkeuksellista tuossa jengissä. Sitä paitsi täytyy muistaa Pekka Rautakallio ja playoff historia. Jos en nyt ihan väärässä ole, niin Rautakallio on viimeksi luotsannut joukkueensa puolivälieriä pidemmälle noin 25 vuotta sitten NLB:ssä. Sen jälkeen aina kausi päättynyt runkosarjaan tai puolivälierissä lauluun. Tuskin tähän mitään muutosta saadaan?

Puolivälieräthän olisi Ässien nuorelta joukkueelta hieno suoritus, jos tuonne päästään, niin kausi on selvästi plusmerkkinen. Kaikki muu on ylimääräistä. Ässillä on erittäin lupaava prosessi käynnissä, vaikka ykkössentteri Niemi lähteekin, niin veikkaan Ässien olevan erittäin varteenotettava tekijä jo vuoden päästä, ihan mitalitaisteluun asti.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Blues on kyllä ihmeellinen joukkue. Heikosta materiaalista huolimatta keväällä aina hyvässä vireessä - tai ainakin siltä se tuntuu. Eiköhän joukkue jämähdä kuitenkin puolivälieriin.

Materiaalin heikkous on katsojan silmissä. Puolivälieräistä jatkoon meno on aika paljon kiinni vastustajasta. Sanoisin että Lukkoa, Ässiä ja HIFK:ta vastaan on Bluesilla erittäin hyvät mahdollisuudet, Tappara, KalPa ja JYP vaikeampia, Kärpät ylipääsemätön. Siinä kai ne kaikki mahdolliset vastustajat oli?
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Materiaalin heikkous on katsojan silmissä. Puolivälieräistä jatkoon meno on aika paljon kiinni vastustajasta. Sanoisin että Lukkoa, Ässiä ja HIFK:ta vastaan on Bluesilla erittäin hyvät mahdollisuudet, Tappara, KalPa ja JYP vaikeampia, Kärpät ylipääsemätön. Siinä kai ne kaikki mahdolliset vastustajat oli?
Ei kai Kärpätkään mikään mahdottomuus ole. Muistellaan kevättä 1998 kun nimetön Kiekko-Espoo pudotti suuren ja mahtavan Tps:än. http://liiga.fi/uutiset/2015/02/02/klassikkohetki-kiekko-espoo-ja-kevaan-1998-jattiyllatys linkki liigan sivuille. No mutta nää on näitä. Jos Blues jatkaa nykyistä tahtia niin uskon kotietuun ja vähän vastustajasta riippuen jopa mitalliin mutta se ei kyllä kestä avainpelaajien loukkaantumisia oikeastaan yhtään.
 

HokiHero

Jäsen
Näin KalPa-fanille tämä kevät on suurta nautintoa ainakin omalta osaltani. Jotenkin viime kautisen jälkeen kausi on mennyt kaikin puolin yli odotusten ja maha on tietyllä tapaa täysi kun saa seurata jokaisessa ottelussa joukkuetta joka taistelee pisteistä. Tottakai suuren suuri pettymys olisi jos tästä vielä tiputtaisi kokonaan ulos pudotuspeleistä, mutta pelejä menee niin paljon ristiin, että sijalta 4 ja 12 pisteen päässä sijasta 11. en tähän uskoa hetkeäkään. Jokainen voitto playoffeissa on tietysti plussaa, mutta tärkeintä on, että KalPa on taas vakavasti otettava organisaatio joka aiheuttaa useammin ärsytystä kuin sääliä. Aika näyttää mitä kevät tuo tullessaan, mutta joka tapauksessa lätkän seuraaminen tuntuu taas hetken tauon jälkeen mukavalta.

Suosikit playoff vastustajiksi: Hifk, Jyp
Inhokit: Ilves, Blues
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
En tiedä onko väriläsit, mutta itse kyllä pidän SaiPaa mustana hevosena kevään peleihin. Joukkue on läpi kauden väläytellyt, vaikka kokonaisuutena runkosarja ei ole ollut yhtä vakuuttava kuin viime kaudella.

Tässä on koko homman ydin. Noilla luettelemillasi ei ole mitään väliä, jos se paras taso jää vain väläyttelyksi ratkaisupeleissä.

Tällä kaudella SaiPa ei ihan kauden alkua lukuunottamatta ole pelannut kolmea hyvää peliä putkeen. Asenne ei ole näyttänyt hyvältä kovin montaa kertaa edes kahta kertaa putkeen. Näillä eväillä ei pitkälle mennä, vaikka olisi seitsemän Tirkkosta ja kuusitoista Markkasta.

Ja kyllä, mielestäni joukkue on selvästi heikentynyt viime kaudesta. Se tietynlainen munakkuus on poissa, ja tilalle on saatu munattomuus ja pehmeys tosipaikoissa. Viime kauden menetettyjä tehopisteitä on paikattu yllättävänkin hyvin, mutta asennetta ei.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Viimeksi mestaruuskeväänä 2003? Kyllä kelpaisi jos kauden päätteeksi torilla juhlittaisiin.

Ilves oli sarjan viimeinen sillä kaudella.

E: Viimeksi 00-01 välierissä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Blues on kyllä tosi kova tällä hetkellä!
On ellei pysäyttämätön. Näin kolmannen erän Kärppiä vs pelistä. Kärpät tuli kuin hullun mylly kolmannen erän alun päälle ja saivat pelin tasoihin. Kärpillä yv ja ei maalia parista paikasta huolimatta. Bluesille yv 40sek ja maali. Kukas muu kuin Rantakari. 2/2 yvmaalit Bluesille ja kaupan päälle Laurikainen 40koppia. Maalivahtipeli kuosissaan ja ilmeisesti muukin kuten esim toi yv. Kuudes peräkkäinen voitto ja onko piilkipaikalla 20pelin otannallakin. Kuuden sakkiin juna kovaa puksuttaa.

No nyt on MJ-tauko ja runkkarin(runkosarjan) viimeinen 13-15pelin rutistus alkaa. Kuuden ja kymmenenkin sakkiin tiukka ja tasainen vääntö. Pelit voi mennä niin ristiin, että vaikeaa sanoa ketkä minnekkin yltää. Blues Ässät Kärpät kovassa vireessä kuten Tapparakin Lukko tappiosta huolimatta. Jyp kans suhkot vakuuttava. Hifk KalPa ja Lukko pelannut ailahtelevammin, mutta ovatpa tuolla viiden käressä silti lähes koko kauden keikkuneet. Jatkusipa jo liiga ja ehthöntsöt olis alt pois sen verran kutkuttavan jännittävä tilanne on. Ei millään pahalla, mutta en usko HPK tai Ilveksen kuuden sakkiin yltävän. Saipa voi olla tämänkin kevään musta hevonen. Samoin KalPa vaikka nyt top6 on koko ajan ollutkin. Joukkueessa on hyvä tekemisen meininki ja Virta on hieman pelisapluunaakin muokannut. Jotenkin pieni pelko kevään sulamisesta silti puserossa hiipii. No aika näyttää miten käy.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Viimeisen 15:n pelin kuntopuntari näyttää seuraavalta:

Kärpät 2.33 p/ott
Blues 2.20
Tappara 2.07
Ässät 1.80
JYP 1.67
SaiPa 1.53

Tässä siis kärkikuusikko ja kolmen kärki yli kahden pinnan vauhdissa. Tauon jälkeinen vire tulee ratkaisemaan ketkä menevät suoraan play-offeihin. Mielestäni Kärpät on jo varma mutta muut sijat täysin auki. Blues kovassa lennossa juuri nyt.
Lisätään vielä sen verran että rosterinsa puolesta po-joukkueilta eniten näyttävät juuri Kärpät, Lukko(vaikka ei kuntopuntarissa nyt loistakaan), Blues, JYP sekä Ässät. Nuo joukkueet, poislukien Kärpät jonka vahvuudet ovat muualla, ovat riittävän vääntövoimaisia kun linja "kamppailupelaamisen" suhteen aina löystyy keväisin.
 
Viimeksi muokattu:

retiisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viimeisen 15:n pelin kuntopuntari näyttää seuraavalta:

Kärpät 2.33 p/ott
Blues 2.20
Tappara 2.07
Ässät 1.80
JYP 1.67
SaiPa 1.53

Tässä siis kärkikuusikko ja kolmen kärki yli kahden pinnan vauhdissa. Tauon jälkeinen vire tulee ratkaisemaan ketkä menevät suoraan play-offeihin. Mielestäni Kärpät on jo varma mutta muut sijat täysin auki. Blues kovassa lennossa juuri nyt.
Lisätään vielä sen verran että rosterinsa puolesta po-joukkueilta eniten näyttävät juuri Kärpät, Lukko(vaikka ei kuntopuntarissa nyt loistakaan), Blues, JYP sekä Ässät. Nuo joukkueet, poislukien Kärpät jonka vahvuudet ovat muualla, ovat riittävän vääntövoimaisia kun linja "kamppailupelaamisen" suhteen aina löystyy keväisin.

Kärppien tämän kauden joukkue ei ole tietenkään sama kuin aiempien, mutta sama mantra jatkuu Kärppien kamppailupelaamisesta. Yleensä Kärpät on ollut vahva myös tässä menestysvuosinaan. Ehkä se peittää osittain siihen, että Kärppien pelaajat eivät ole tunnettuja juuri siitä, kuten ehkä JYPillä tai Ässillä joku saattaa olla (en tiedä, spekuloin vain). Mainittakoon vahvoina vääntäjinä Pyörälän, Kemppaisen, Huml ja vaikka Keränen.

Kärpillä on kuitenkin urheilullinen joukkue ja kunnon pitäisi riittää pitkissäkin sarjoissa luistella, väsyttää vastustajaa ja saada siitä vielä lisää etua kamppailutilanteisiin. Keväällähän se sitten nähdään kuinka oikeassa kukin on spekuloinneissaan, mutta pidän Kärppiä kovana fyysisenä joukkueena myös, joka näkyy etenkin pidemmissä sarjoissa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kärpillä on kuitenkin urheilullinen joukkue ja kunnon pitäisi riittää pitkissäkin sarjoissa luistella, väsyttää vastustajaa ja saada siitä vielä lisää etua kamppailutilanteisiin. Keväällähän se sitten nähdään kuinka oikeassa kukin on spekuloinneissaan, mutta pidän Kärppiä kovana fyysisenä joukkueena myös, joka näkyy etenkin pidemmissä sarjoissa.

Eilen tämä näkyi kyllä siten että Kärpät sai aikaan pitkiä pyörityksiä vastustajan päädyssä. Pidemmän päälle se usein pakottaa vastustajan rikkomaan ja tuo ylivomatilaisuuksia. Toisaalta Kärppien puolustus vaikutti minusta aika haavoittuvalta. Siellä oli suuria vaikeuksia päästä pois omista ja menettivät usein kiekkoja Bluesin karvaajille. Tuon näen kyllä uhkana pudotuspelejä ajatellen.
 
Viimeksi muokattu:

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän Ässien osalta saada osviittaa, miten jatkossa mennään, kun maanantaina Kärpät kotona ja heti tiistaina Blues vieraissa. Varsinkin tiistain Blues peli on tärkeä, vanhanaikaisesti sanottuna 6n pisteen peli.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Eiköhän Ässien osalta saada osviittaa, miten jatkossa mennään, kun maanantaina Kärpät kotona ja heti tiistaina Blues vieraissa. Varsinkin tiistain Blues peli on tärkeä, vanhanaikaisesti sanottuna 6n pisteen peli.
Siinäpä melkeen voi Ässien tavottelu kuuden joukkoonkin vesittyä. Ensin vastassa aina paha sarjakärki ja sit väsyneenä liigan toiseksi kova kuntoisin jengi. Paha paikka. Molemmista 0p niin menee yks rästipeli/pelimäärätasotus alta ja yksi kovista kilpailijoista ottaisi vielä pinnat kotiin. Siinä voi vesittyä suora poffipaikka jo. Kova jengi jos voitot kairaa. Mutta tosiaan tauolta paluu niin saa nähdä miten eri jengit taas tauolta palaa. Oliko esim KalPa ja joku muu joka aina häviää sen ekan pelin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yli viikon tauon jälkeen pelit kahtena peräkkäisenä päivänä ei ole mikään selitys. Pitäisi jaksaa. Itse asiassa voi jopa olla etu Ässille, että saa kovan pelin alle, kun taas Blues on ollut viikon pelaamatta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Siinäpä melkeen voi Ässien tavottelu kuuden joukkoonkin vesittyä. Ensin vastassa aina paha sarjakärki ja sit väsyneenä liigan toiseksi kova kuntoisin jengi. Paha paikka. Molemmista 0p niin menee yks rästipeli/pelimäärätasotus alta ja yksi kovista kilpailijoista ottaisi vielä pinnat kotiin. Siinä voi vesittyä suora poffipaikka jo. Kova jengi jos voitot kairaa. Mutta tosiaan tauolta paluu niin saa nähdä miten eri jengit taas tauolta palaa. Oliko esim KalPa ja joku muu joka aina häviää sen ekan pelin.

Eiköhän täällä "pelätä" yhtä paljon putoamista kuuden joukosta kuin siellä Kuopiossakin. Eli DILLIGAF :) Ja suomeksi; taidetaan molemmat olla ihan tyytyväisiä jopa säälipaikasta. Vaikka Ässillä onkin nyt mennyt tosi hyvin, niin jotenkin en usko, että päästään kuuden sakkiin. Vaikka Lukko ja KalPa tippuisi kuuden joukosta tuolta pois, niin Ässien pitäisi pitäisi pitää SaiPa takana.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän täällä "pelätä" yhtä paljon putoamista kuuden joukosta kuin siellä Kuopiossakin. Eli DILLIGAF :) Ja suomeksi; taidetaan molemmat olla ihan tyytyväisiä jopa säälipaikasta. Vaikka Ässillä onkin nyt mennyt tosi hyvin, niin jotenkin en usko, että päästään kuuden sakkiin. Vaikka Lukko ja KalPa tippuisi kuuden joukosta tuolta pois, niin Ässien pitäisi pitäisi pitää SaiPa takana.

SaiPa on todellakin kovempi kuin Blues, kunhan vaan saa ukot kondikseen ja Spinan hermot kontrolliin. Blues on vähän kuin Ässät, lähes yhtä hyvän sentterin varassa. Vieläkin harmittaa joulun jälkeinen peli Porissa Bluesia vastaan, Ässät vei kuin märkää rättiä, mistään vaan ei sisään. No voittolaukauksilla kyllä tiedetään Porissa kuinka käy, ellei nyt vastassa ole Lugu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös