Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

[psychodad]

Miten luonnehtisit Kousan ja vaikkapa Mikkolan? Ihan vaan mielenkiinnosta. Edellä mainitut herrat menee kuitenkin edelle Marttista hierarkiassasi.

Mikkolan luonnehtisin hyvaksi peruspuolustajaksi joka on kiekollisesti huomattavasti Marttisen edella. Fyysisesti toki heikompi. Siina missa Jyssy heitti viime kaudella 11 pinnaa, Mikkolan sarakkeeseen saatiin 33 pinnaa. Kolme kertaa Marttisen pisteet, en tieda sitten kuinka helvetisti parempi se Marttinen monien mielesta on puolustamaan mutta taytyy kylla olla melkoinen ori jos tuo valtava ero pisteissa otetaan jotenkin kiinni, varsinkin kun Mikkola ei ole mikaan ihan paska puolustamaankaan (on silla jokunen mestaruuskin todisteena).

Kousa on kiekollisena paljon parempi kuin Marttinen, luistelee huomattavasti paremmin, mutta puolustajana taas selvasti heikompi. Kousalla on mielestani viela paljon varaa kehittya, Marttinen tuskin enaa kauheasti kehittyy vaan on siina parhaassa iassa puolustajalle.

 

[psychodad]

Samaa mieltä. Nyt kuitenkin puhutaan MM-hopeaa voittaneesta maajoukkuetason pelaajasta. Tätä tasoa ei Kousa, Mikkola, Virtanen tai Tikkanen ole. Nämä muutamat Lukko-fanit täällä ovat jotenkin aivan pihalla todellisuudesta ja heti, kun joku on ihan aiheestakin eri mieltä heidän kanssaan, niin he sekoavat ihan täysin. Ei vaan pysty ymmärtämään.

Aika paljon annatte painoarvoa MM-hopeajoukkueelle jonka rosteri kasattiin niista jotka paikalle ilmoittautuivat. Tommi Kivistokin pelasi siella, han ei viime kauden alussa saanut lukkoon sopimusta try-outin kautta. Olihan siella hyokkayksessakin kaiken maailman Jere Sallisia sen sijaan etta siella olisi ollut vaikka Vahalahti. Mahtaa tarkoittaa etta Jere Sallinen oli parempi pelaaja...

Suomella on ollut paperilla parempia EHT jengeja, niissa Kousakin on pelannut. Mikkola taas on tuhatkertainen suomenmestari, hyva peruspakki ja teki viime kaudella kolminkertaisesti Marttisen pisteet.

Sen ymmarran hyvin etta Virtasesta ei viela niin hirveasti Rauman ulkopuolella tiedeta mutta han on todennakoisesti lukon toiseksi paras pakki talla hetkella.

 

[Anu Saukko]

Noniin täällä on joku mittauskilpailu menossa. Laitetaan lisää pökköä pesään. Eli verrataan vaikka Lukon ja Ässien todennäköisiä kentällisiä.

1. kentät
Vahalahti >> Ryan
Gagnon >>> Niemi
Piitulainen =< Elo

2. kentät
Lahti >>> Kiilholma
H.Koivisto >= Saarela
T.Koivisto >> Lähteenmäki

3. kentät
Ahtola >> Huhtanen
Virtanen = Heino
Nurmi >> Smith

4. kentät
Sipiläinen > Ahlgren
Riska > Kärki
Nieminen >>>> Ruisma?

Vauhkonen, Nikko, Koski >> Kerälä, Ojamäki, muut

1. pari
Niskala >>> Lindell
Tikkanen < Stafford

2. pari
Mikkola > Marttinen
Kousa >>> Parkkonen

3. pari
Virtanen =< Uusitalo
Jaatinen << Sammalkangas

Tommila, Forsberg > Parikka, Vuorisalo, muut

Zapolski >> Rinne
Setänen =< Riksman

 

[Kafrom]

Ei ainakaan liiallisia värilaseja.

 

[Naurava Kulkuri]

Noniin täällä on joku mittauskilpailu menossa. Laitetaan lisää pökköä pesään. Eli verrataan vaikka Lukon ja Ässien todennäköisiä kentällisiä.

1. kentät
Vahalahti >> Ryan
Gagnon >>> Niemi
Piitulainen =< Elo

2. kentät
Lahti >>> Kiilholma
H.Koivisto >= Saarela
T.Koivisto >> Lähteenmäki

3. kentät
Ahtola >> Huhtanen
Virtanen = Heino
Nurmi >> Smith

4. kentät
Sipiläinen > Ahlgren
Riska > Kärki
Nieminen >>>> Ruisma?

Vauhkonen, Nikko, Koski >> Kerälä, Ojamäki, muut

1. pari
Niskala >>> Lindell
Tikkanen < Stafford

2. pari
Mikkola > Marttinen
Kousa >>> Parkkonen

3. pari
Virtanen =< Uusitalo
Jaatinen << Sammalkangas

Tommila, Forsberg > Parikka, Vuorisalo, muut

Zapolski >> Rinne
Setänen =< Riksman

Teitkö vertailun / mittailun samalla tavalla, kuin hyvä ystäväni Uuno aikanaan valitsi vaimonsa? Tilinauhan tarkkailu riitti.

 

[Tifosi]

Rauma-Pori nokittelulle voisi avata oman hiekkalaatikon niin tässäkin ketjussa saataisi olla jotain tolkkua.

 

[Anu Saukko]

Ei ainakaan liiallisia värilaseja.

Joku värilasiton voisi tehdä saman vertailun? Niin Jondeezkin näkisi karun totuuden.

 

[TosiFani]

Joku värilasiton voisi tehdä saman vertailun? Niin Jondeezkin näkisi karun totuuden.

Miten tuollaisen vertailun voisi muka nyt tehdä? Jos katsotaan menneisyyttä, fanin lasien värisävystä riippuen pelaajan viime kausi oli vain väliaikainen notkahdus tai pysyvän alamäen alku. Toisen mielestä nuori pelaaja floppaa ja toisen mielestä tästä tulee NHL pelaaja. Tässä kohtaa voidaan puhua ominaisuuksista ja mahdollisuuksista, mutta täällä tehdyt pelaajavertailut ovat lapsellisia, kausi näyttää.

 

[Tampuriini1981]

Aika paljon annatte painoarvoa MM-hopeajoukkueelle jonka rosteri kasattiin niista jotka paikalle ilmoittautuivat. Tommi Kivistokin pelasi siella, han ei viime kauden alussa saanut lukkoon sopimusta try-outin kautta.

Kenen vika se oli ettei Kivistö saanut sopimusta Lukkoon, mutta oli MM-kisoissa? Tämähän on aika selvästi Lukon moka, kun eivät tajunneet Kivistön potentiaalia.

Alkaa muuten näyttämään siltä, että nämä Psychodadit ja Anu Saukot ovat narsistisia henkilöitä, joilla on vaikeuksia nähdä muuta kuin omaa totuuttaan. Kerrotaan nyt vielä, että Janne Niskala on ollut harkkapeleissä täysi hasardi puolustusalueella. Oma mies häviää jatkuvasti ja liike omassa päässä on heikkoa.

 

[asyouwere]

Kyyllähän Anu tuossa ihan suht hajulla on. Vahalahden ja Ryanin välille laittaisin = -merkin, Piitulaisen rankkaisin Elon edelle (tosin myönnän että tässä saattaa vaikuttaa erittäin rajut antipatiat Eeroa kohtaan), Saarelan Koiviston edelle jo ihan potentiaalin takia ja Nurmea en laittaisi ihan kahdella suurempikuin-merkillä Smithin edelle, yksi riittäisi.

Pakistosta jos täytyy Mikkolaa ja Marttista vertailla niin aika tasoihin laittaisin, riippuen vähän mitä osa-alueita painottaa. Virtasen laittaisin ehdottomasti Uusitalon edelle ja Sammal-Tapsaa en laittaisi edes Paukkusen Markun edelle.

Toki voi olla että Ässien kentälliset voivat erota tuosta Anun listauksesta en tiedä. Enkä Lukon osalta usko että Tikkanen pelaa ykköspakkiparissa.

Summa summarum: turha näitä joukkueita on vertailla, kun Lukon rosteri on paperilla kiistatta liigan kärkipäätä ja Ässien keskitasoa, mahdollisesti ylempää (tämä lähinnä myönnytyksenä ettei kenellekään tule paha mieli).

Tämä on ehdoton totuus.

 

[Stadin valot]

Tylsään alkuiltaani haen sisältöä tarttumalla Saukon Anun pyyntöön. Tässä minun vertailuni Ässien ja Lukon rostereista. Ja tiedoksi teille kaikille, minulle Rauma ja Pori ovat yksi ja sama kylä, eli suosikkia ei ole.

1. kentät
Vahalahti > Ryan
Gagnon >> Niemi
Piitulainen < Elo

2. kentät
Lahti > Kiilholma
H.Koivisto = Saarela
T.Koivisto >>> Lähteenmäki

3. kentät
Ahtola > Huhtanen
Virtanen << Heino
Nurmi > Smith

4. kentät
Sipiläinen > Ahlgren
Riska > Kärki
Nieminen > Ruisma?

Vauhkonen, Nikko, Koski = Kerälä, Ojamäki, muut

1. pari
Niskala >>> Lindell
Tikkanen < Stafford

2. pari
Mikkola << Marttinen
Kousa > Parkkonen

3. pari
Virtanen << Uusitalo
Jaatinen << Sammalkangas

Tommila, Forsberg = Parikka, Vuorisalo, muut

Zapolski >> Rinne
Setänen << Riksman

Minun silmiini tuo yksilöiden vertailu menee noin. Lukolla ehdottomasti ennakkoon kovempi rosteri, mutta ei todellakaan niin paljon kuin Raumalla tunnutaan luulevan.

edit. Parit lainattu suoraan Anu Saukon viestistä.

 

[red&white]

Joku värilasiton voisi tehdä saman vertailun? Niin Jondeezkin näkisi karun totuuden.

Ainoa muutos jonka itse tekisin niin:

Virtanen << Uusitalo

 

[Kafrom]

Itse en kyllä näe noin suurta eroa Toni Koiviston ja Sami Lähteenmäen välillä, kukin tyylillään. Antaa kauden näyttää.

 

[psychodad]

Kenen vika se oli ettei Kivistö saanut sopimusta Lukkoon, mutta oli MM-kisoissa? Tämähän on aika selvästi Lukon moka, kun eivät tajunneet Kivistön potentiaalia.

Toki Kivisto pelasi ihan hyvan kauden mutta ei han normaalitilanteessa olisi ollut lahellakaan MM-paikkaa. Samat sanat Marttisesta. Suomen MM joukkue kasattiin vaihtomiesten vaihtomiehista pitkalti, seka hyokkayksessa etta puolustuksessa. Se etta mahtui tuohon joukkueeseen ei tee kenestakaan autuasta.

Alkaa muuten näyttämään siltä, että nämä Psychodadit ja Anu Saukot ovat narsistisia henkilöitä, joilla on vaikeuksia nähdä muuta kuin omaa totuuttaan. Kerrotaan nyt vielä, että Janne Niskala on ollut harkkapeleissä täysi hasardi puolustusalueella. Oma mies häviää jatkuvasti ja liike omassa päässä on heikkoa.

Ei minulla ole mitaan vaikeuksia nahda etta ihmisilla on eriavia mielipiteita. Itse arvostan luonnollisesti omaani korkeammalle kuin joidenkin tuntemattomien, varsinkin kun he eivat perustelleet heittojaan ollenkaan vaan sanoivat Marttisen menevan jopa Niskalan edelle, ja ainakin lukon toiseksi parhaaksi pakiksi. Ilman minkaanlaisia perusteluja. Itse taas perustelin nakemystani esim vertaillessa Mikkolaa ja Marttista.....Mikkola teki triplasti Jyssyn pisteet ja puolustussuuntaan jannut ovat suhteellisen tasaisia joten mielestani valinta on hyvin yksinkertainen. Jos joku haluaa perustella etta miksi Marttinen on Mikkolaa parempi, siita vaan. Se etta pelasi MM kisoissa ei ole minkaan sortin perustelu, se on yksinkertaisesti havainto. Silla ei ole minkaanlaista arvoa perusteluna.

En myoskaan ole hirvean huolissani jos Niskala on ollut hasardi siina yhdessa taysimittaisessa harjoitusottelussa jonka lukko on pelannut talla harjoituskaudella. Pitsin pelit katsoin, yhden maalin voi Niskalan piikkiin laittaa mutta pahoittelen ettei ala kauheasti puntti tutista jos Niskala ei elokuun ensimmaisissa harjoituspeleissa ole viela ihan parhaimmillaan. Tassa on kuitenkin kaveri joka on 4 vuotta sitten mahtunut olympiajoukkueeseen ja tehnyt huippupisteet kaikissa euroopan liigoissa joilla on jotain merkitysta.

 

[Sandersson]

Tässä puolueeton näkemys:

Ryan > Lahti
Niemi > H. Koivisto
Elo > Piitulainen
Lähteenmäki > Virtanen
Kiilholma > Vauhkonen
Saarela > Koski
Huhtanen > Sipiläinen
Heino > Virtanen
Smith > Riska
Ojamäki > Zapolski
Kerälä < Vahalahti
Ahlgren < Gagnon

Parkkonen < Niskala
Stafford > Tikkanen
Marttinen > Kousa
Uusitalo > Jaatinen
Sammalkangas > Tommila
Lindell > Forsberg

Rinne > Setänen
Riksman > Karjalainen

Eli Ässät vie selkeästi joka osa-alueella.

 

[Domi28]

Suomen MM joukkue kasattiin vaihtomiesten vaihtomiehista pitkalti, seka hyokkayksessa etta puolustuksessa. Se etta mahtui tuohon joukkueeseen ei tee kenestakaan autuasta.

Miksei sitten ylivertaisista lukon pakeista yksikään mahtunut tuohon jämäjoukkueeseen?
Stadin Valojen listan kanssa pystyn elämään. Ainoastaan T. Koivisto vs Lähteenmäki-vertailusta olen eri mieltä. Mielestäni ovat tällä hetkellä hyvin lähellä samaa tasoa. Tosin Lähteenmäki on nuorempi ja halvempi, joten siksi valintani kaliistuisi siihen suuntaan. Viiden vuoden takainen Koivisto veisi vertailun helposti, mutta onko enää paluuta sille tasolle?

 

[Naurava Kulkuri]

Noniin täällä on joku mittauskilpailu menossa. Laitetaan lisää pökköä pesään. Eli verrataan vaikka Lukon ja Ässien todennäköisiä kentällisiä.

Lahti >>> Kiilholma

Tartutaan tähän, kun on noin monta suurempi kuin merkkiä. Ja oot niin kovast arvostanut mun aiempia mielipiteitä Janne Lahdesta ;)

Tämän parin vertailu on vähän hölmöä. Lahti on mielestäni melko yksipuoluinen pelaaja, kun taas työmyyränä tunnettu Kiilholma on huomattavasti monipuolisempi.

Vaikka Kiilholman arvoa ei mitata pelkästään pisteissä, niin esitän pisteisiin liittyvän kysymyksen. Kenties ensimmäistä kertaa urallaa hyökkäävään rooliin päässyt/ajautunut Kiilholma heitti viime kaudelle tauluun sellaiset pisteet, että Janne Lahti ei ole kolmen viime kauden aikana vastaavaan pystynyt. Voisitko kertoa, millä perusteella Lahti on huomattavasti parempi pelaaja?

 

[psychodad]

Miksei sitten ylivertaisista lukon pakeista yksikään mahtunut tuohon jämäjoukkueeseen?

En tieda missa jarjestyksessa Erkka pelaajia mukaan kyseli ja milla kriteereilla han pelaajia mukaan halusi sen jalkeen kun kaikki parhaat palikat kieltaytyivat tai olivat loukkaantuneina. Esimerkiksi Kiviston kohdalla varmasti kyse oli siita etta oli pelannut nousujohteisen kauden ja on nuori kaveri jolla voi olla kayttoa tulevaisuuden maajoukkueissa. Mahdoton spekuloida miten Marttiseen paadyttiin, normaalisti jo euroopassa pelaavista pitaisi edella olla kymmenia miehia. Ehka Erkka haki jotain tiettya tyyppia ja tuloksista paatellen valitsi ihan hyvat miehet. Paperilla tuo jengi oli surkea, mutta suomen maajoukkue on aina onnistunut olemaan enemman kuin osiensa summa.

Maajoukkuevalinta ei varsinkaan viime kisojen osalta ole minkaanlainen perustelu. Jos katsotaan Marttisen ja Mikkolan liigakautta, sielta pitaisi ne perustelut loytya sille miksi Marttinen menisi edelle. Ei siita etta joku valmentaja jostain syysta valitsi Marttisen johonkin turnaukseen.

 

[dorka]

On se Lukko tällä kaudella vaan niin helvetin kova, ettei sinne mahdu edes MM-tason jamppoja. Ehkä Änäristä voisi mahtua pari kaveria pesemään supertähtien Virtasen ja Tommilan selkiä.

Tämänkin keskustelun tulivat kateelliset raumalaiset pilaamaan, kun yritin vihjata SaiPan yliarvostuksesta, ilman väitöstä siitä, että Ässät oli yhtään sen parempi kuin Lappeenrannan ylpeys. Silti näiden vitun väsyneiden oli pakko tulla vääntämään tämä joksikin Ässät vs Lukko kamppailuksi.

Luuletteko te siellä Raumalla, että nuo teidän asettamat paineet eivät tule näkymään joukkueessa? Kaupungissa, jossa ei ole muuta kuin jääkiekko, pelaajalla menee aika helposti kuuppa jumiin. Varsinkin nyt kun on kasattu vuosisadan joukkue ja mestaruus olisi pakko voittaa.

 

[Naurava Kulkuri]

Maajoukkuevalinta ei varsinkaan viime kisojen osalta ole minkaanlainen perustelu. Jos katsotaan Marttisen ja Mikkolan liigakautta, sielta pitaisi ne perustelut loytya sille miksi Marttinen menisi edelle. Ei siita etta joku valmentaja jostain syysta valitsi Marttisen johonkin turnaukseen.

Puolustuspelaamisessa Marttinen on mielestäni parljon Mikkolaa edellä. Mm. kiekon riisto, taklaaminen, kamppailupelaaminen ovat osa-alueita, missä Marttinen on edellä.

Vaikka Mikkola tekikin viime kaudella kovat pisteet, en näe häntä niin hyvänä kiekollisena puolustajana, että häntä sellaiseen rooliin joukkueeseeni haluaisin.

 

[Kari Tappio]

Ja sitten vuorostaan SaiPan kannattajan näkemys voimasuhteisiin SaiPa vs muu Liiga All-Star.

Andreas Bernard >>> Antti ''otin melkein kiinni'' Ore
Jussi Markkanen >>> Juuso Riks Raks Poksman

Rony Ahonen >> Juuso ''takaapäin'' Salmi
Simon Backman + järkyttävä hauis >>>> Antti ''kiekko katsomoon'' Bruun
Lasse Lappalainen >> Atte ''raketti'' Pentikäinen
Johan Larsson >> Mikko Luoma
Sam Lofquist >>Tero ''puolustaja'' Konttinen
Kalle Maalahti > Mikko ''sniper'' Kousa
Simo-Pekka Riikola >> Miko Malkamäki o.s. itse varmuus
Brian Salcido >>> Veli-Matti ''edes yksi peli plussalla'' Vittasmäki

Markku Flinck > Antti ''ura nousussa'' Kerälä
Ville Hämäläinen >> Antti ''vähän pidempi kesäloma'' Kangasmäki
Tommi Jokinen > Jonne ''atleetti'' Virtanen
Matti Järvinen >> Olavi ''odota hetki'' Vauhkonen
Ville Koho >>>>> Ivan ''liukastuin taas banaaniin'' Huml
Mikael Kuronen > Janne ''kännäri'' Kolehmainen
Tomi Leivo >> Miika ''lumikola'' Lahti
Jesse Mankinen >> Mark ''super'' Hurtubise
David McIntyre >> Eero ''olisinpa Per'' Savilahti
Ilmari Pitkänen > Patrik ''puheenjohtaja'' Moisio
Dave Spina >> Joonas Vihko
Joni Suutari > Nicolas ''patonki'' Ritz
Janne Tavi >> Janne Sörsselssön
Onni Toivanen > Robert ''melkein Ville'' Leino
Sami Venäläinen >> Jussi Makkonen

Täällä jotkut Ässäkannattajat sanoivat, että meille tulee raskas kausi? Minun mielestäni SaiPan tilanne näyttää ihan hyvälle. Kannattaa muuten tutustua Backmanin hauikseen tarkemmin, se yllättää ensi kaudella vielä kaikki. Pikkulinnut lauloivat, että kesken matkan simahtanut autokin olisi kannettu parkkipaikalle... eli ei se Backman voi mikään vitsi olla, vaikka täällä joku niin taisi vahingossa möläyttää.

 

[psychodad]

Puolustuspelaamisessa Marttinen on mielestäni parljon Mikkolaa edellä. Mm. kiekon riisto, taklaaminen, kamppailupelaaminen ovat osa-alueita, missä Marttinen on edellä.

Vaikka Mikkola tekikin viime kaudella kovat pisteet, en näe häntä niin hyvänä kiekollisena puolustajana, että häntä sellaiseen rooliin joukkueeseeni haluaisin.

Taklaamisessa Marttinen on ehdottomasti edella, varmaan jossain maarin myos kamppailutilainteissa fyysisesti vahvempi. Kuitenkin molemmat aika hyvia peruspakkeja, ei mitaan hirveita hasardeja. Ei siis mitaan valtavia eroja, kai ne molemmat on ihan hyvaa liigatasoa puolustuspaassa. Ei Mikkola minunkaan mielestani mikaan kiekollinen johtaja ole, mutta ei hanen sita tarvitsekaan olla. Kuitenkin tuloksellisesti huomattavasti Marttista edella hyokkayssuuntaan joten eiko tuo nyt ole pakko laskea aika vahvasti Mikkolan eduksi? 11 pistetta vs. 33 pistetta.

Lukossa on ensi kaudella 4 pakkia jotka ovat kiekollisena parempia kuin Mikkola. Mutta Mikkola on tasainen suorittaja ja voittajatyyppi joten han on joukkueelle aika arvokas.

 

[Oijennus]

Mutta Mikkola on tasainen suorittaja ja voittajatyyppi joten han on joukkueelle aika arvokas.

Tämä on totta. Marttinen oli häviämässä MM-Finaalin.

 

[asyouwere]

On se Lukko tällä kaudella vaan niin helvetin kova, ettei sinne mahdu edes MM-tason jamppoja. Ehkä Änäristä voisi mahtua pari kaveria pesemään supertähtien Virtasen ja Tommilan selkiä.

Ei kai sitä nyt heti tarvitse marttyyriksi heittäytyä vaikka tämä rosterivertailu ymmärrettävästi Ässäkannattajaa harmittaakin.

Janne Lahdesta muuten sen verran nyt kun hänen nimensä nousi esille, että minä en usko, toisin kuin moni muu Lukon kannattaja, että Lahdesta tulee meille mitään sateentekijää. 30 pisteen (joista puolet maaleja) kauteen olisin Jannen kohdalla ihan tyytyväinen.

 

[Zeta03]

Maajoukkuevalinta ei varsinkaan viime kisojen osalta ole minkaanlainen perustelu. Jos katsotaan Marttisen ja Mikkolan liigakautta, sielta pitaisi ne perustelut loytya sille miksi Marttinen menisi edelle. Ei siita etta joku valmentaja jostain syysta valitsi Marttisen johonkin turnaukseen.

Jännä juttu että maajoukkue on kiertänyt Mikkolan koko tämän loistokkaan SM-liigauransa ajan.... eikä ulkomaillekaan ole lähtenyt, kärsiikö sitten lentopelosta vai eikö osaa muuta kuin Oulun murretta.