Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2013–2014

  • 1 117 362
  • 2 222
Suosikkijoukkue
VAR
Tavallaan kyllä. Mielenkiintoiselta ainakin. Bluesin puolustus on kyllä kaikella kunnioituksella tuollainen massiivisen riskin osasto, jolta voidaan nähdä parhaimmillaan laadukasta ja ehjää pelaamista ja huonoimmillaanhan tuossa saattaa olla koko liigan heikoin peräpää.

Malmivaara ei valitettavasti ainakaan nuorene, Laatikaisen pitäisi nousta muutaman vuoden takaiselle tasolle, Kaijomaa ja Kuukka taas näyttäytyvät ulospäin täysinä kysymysmerkkeinä.

Malmivaaraha on kokonaista 31 vuotta, ihan ikäloppuhan sellainen.
Tuosta listasta jätit mainitsematta (minun mielestäni) joukkueen lupaavimman pakin, eli Joonas Jalvannin. Oli jo viime kaudella Bluesin ehkä paras pakki.

Mutta totta kyllä on, että riskiä tuossa on. Isoin puute löytyy minusta kiekolliselta puolelta. Oletettavaa on että tuolla pakistolla tulee yyveellä joku hyökkääjistä olemaan säännöllisesti viivamiehen paikalla. Pakkimateriaalin syvyys on toinen suurehko puute.

Jos viime vuotiseen vertaa, niin lähtijöitä:

- Ilvonen
- Westin
- Laurila

Tulijoita:

- Kaijonmaa
- Malmivaara

Olettaisin että Tikkinen ja/tai Valkonen nostetaan tälle kaudelle vakiokokoonpanoon. Kumpikin pelasi jo viime kaudella varsin hyvin. Mutta yhtä pakkia tuo kyllä vielä kaipaa.
 

Twentyone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Bluesin joukkue on tosiaan hyvin tasapainoinen tänä vuonna, mutta jälleen se kärkikorin osaaminen loistaa kuitenkin poissaolollaan. Paljon on kysymysmerkkejä ja menestyminen kauden aikana riippuu pitkälti nuorten pelaajien panoksesta, sekä Hirson nykykunnosta. Muiden kannattaa seurata nuorta Nybergiä, jonka uskon tekevän läpimurron tänä vuonna. Huhtalan uskon yltävän 20 maaliin, mutta sen jälkeen vaaditaan muilta venymistä. Potentiaalia löytyy varmasti Aaltosen ja Ikosen muodossa. Widingin maalimäärät ovat olleet laskussa, joten saa nähdä millaisessa kunnossa mies on. Tukea tarvitaan myös kolmos- ja neloskentän miehiltä, jotka viime kausien aikana ovat tehneet hävettävän vähän maaleja. Toivotaan, että Liivik saa kaivettua Pöystistäkin tehoja irti, viime kaudella tuntui, ettei mies saa kiekkoa mistään sisään.

Pakistosta puuttuu edelleen se kiekollinen puolustaja/viivapelote, mutta Tikkisellä on kaikki edellytykset täyttää se rooli. Suurimmat odotukset itselläni kohdistuvat Laatikaiseen, jonka on pakko alkaa nostaa huomattavasti pelaamisen tasoaan. Kuukka on mielestäni tasonsa todistanut ja 8 kautta liigaa takana ja aina on runkosarjassa positiivisen puolella +- tilasto, se kertonee riittävän hänen pelaamisestaan. Jalvanti oli jo viime kaudella erittäin hyvä ja uskoisin trendin jatkuvan tälläkin kaudella. Parhaimmillaan EHT-tason puolustaja.

Maalivahdeista Koskinen oli varmasti parhaimpia mahdollisia hankitoja ja uskoisin myös katsojien ottavan hänet ilolla vastaan. Mies nousi kuitenkin tietyllä tapaa kulttimaineeseen Espoossa hyvinkin lyhyessä ajassa. Varmasti myös joukkuehengen kannalta tärkeä hankinta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Malmivaaraha on kokonaista 31 vuotta, ihan ikäloppuhan sellainen.
Tuosta listasta jätit mainitsematta (minun mielestäni) joukkueen lupaavimman pakin, eli Joonas Jalvannin. Oli jo viime kaudella Bluesin ehkä paras pakki.

Niin, ei Malmivaara ikäloppu ole, mutta loukkaantumishistoriaa löytyy ja kertyneet vuodet eivät auta asiaa.

Jalvantia en maininnut, koska en pidä häntä missään muotoa riskitapauksena. Silloin kun selvisi että Jalvanti ei jatka Lahdessa, olisin ottanut hänet mielelläni Poriin ja uskonkin miehen saavan maaotteluita vyölleen lähitulevaisuudessa.
 

Chivas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, ei Malmivaara ikäloppu ole, mutta loukkaantumishistoriaa löytyy ja kertyneet vuodet eivät auta asiaa.

Onhan Malmilla paikat klesana aika ajoin olleet mutta viiden viime kauden pelimäärät ovat seuraavat:

2008-09: (runkosarja+playoffs) 57+15 = 72 peliä
2009-10: (runkosarja+playoffs) 52+11 = 63 peliä
2010-11: (runkosarja+playoffs) 58+10 = 68 peliä
2011-12: (runkosarja+playoffs) 60+14 = 74 peliä
2012-13: (runkosarja+playoffs) 45+2 = 47 peliä

Eli viiteen kauteen 324 peliä SM-liigassa ja päälle 10 mj-peliä. Eli onhan tuo välillä kaukalossakin viihtynyt.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Niin, ei Malmivaara ikäloppu ole, mutta loukkaantumishistoriaa löytyy ja kertyneet vuodet eivät auta asiaa.

Nojaa... Tokihan noita loukkaantumisia on ollut, mutta ei nyt mitään kauden keskeyttäneitä kumminkaan. Malmivaara on takuuvarma puolustava puolustaja, mielestäni Väänäsen kanssa yksi parhaista liigassa. YV:tä lukuun ottamatta Malmin voi heittää kentälle tilanteeseen kuin tilanteeseen, eikä pahemmin virheitä tee. Viime kausi oli mielestäni JYPin mestaruuskevään 2009 jälkeen Ollilta paras JYPissä, joten ei mielestäni hiipumisesta voi kyllä puhua - päin vastoin! Toisin sanoen, olisin mielelläni pitänyt kyllä Malmin JYPissäkin, mutta taisi olla aika kallista tavaraa jo ja ehkäpä halusi itsekin vaihtelua. Mutta ei jäänyt pahoja muistoja kaverista (itse asiassa: yksi suosikeistani JYPissä), joten onnea vain Bluesille erinomaisen pakin nappaamisesta. Pakistosta löytyy lisäksi pari muuta JYP-taustaista pelaajaa (kai nyt Ladan voi "vähänniinkö" laskea sellaiseksi), joten Aho ainakin tietää, mitä näiltä on lupa odottaa. Kaijomaa siis se toinen, Kallekin parhaimmillaan varsin hyvä kiekollisena mutta huonoimmillaan aikamoinen hazardi - high risk high reward-tyyppinen pelaaja.

Samaa mieltä olen siis siitä, että Blues näyttää jälleen sellaiselta yllätysvalmiilta joukkueelta. Aho on kettu valmentajaksi - varsinkin playoffseissa, ja mitä nyt Bluesin kokoonpanoa olen katsellut, se näyttää hyvin paljon Ahon kaltaiselta joukkueelta, joten uskoisin, että parhaimmillaan se pystyy venymään kenties jopa sinne päätyyn saakka.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Bluesin joukkue on tosiaan hyvin tasapainoinen tänä vuonna, mutta jälleen se kärkikorin osaaminen loistaa kuitenkin poissaolollaan.

Itse asiassa Bluesin kärki vaikuttaa omaan silmääni aika terävältä. Huhtala teki viime kaudella 22 maalia (samanlaiset tehot latoessaan siirtyy satavarmasti KHL:ään ensi keväänä), Aaltonen oli 20 maalin vauhdissa ennen loukkaantumistaan, Hirschovits voitti pistepörssin muutama kausi sitten ja Ikosen potentiaali on hurja.

Toki useammalla kaudella tasonsa osoittaneita, "takuuvarmoja onnistujia" Bluesilla ei ole, mutta eipä sellaisia KHL-aikakaudella ole oikein kellään muullakaan. Jos Aho saa suojateistaan kaiken irti, Bluesilla on kaikki edellytykset olla kauden yllättäjä ja mennä jopa päätyyn asti.
 

Twentyone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Itse asiassa Bluesin kärki vaikuttaa omaan silmääni aika terävältä. Huhtala teki viime kaudella 22 maalia (samanlaiset tehot latoessaan siirtyy satavarmasti KHL:ään ensi keväänä), Aaltonen oli 20 maalin vauhdissa ennen loukkaantumistaan, Hirschovits voitti pistepörssin muutama kausi sitten ja Ikosen potentiaali on hurja.

Toki useammalla kaudella tasonsa osoittaneita, "takuuvarmoja onnistujia" Bluesilla ei ole, mutta eipä sellaisia KHL-aikakaudella ole oikein kellään muullakaan. Jos Aho saa suojateistaan kaiken irti, Bluesilla on kaikki edellytykset olla kauden yllättäjä ja mennä jopa päätyyn asti.

Periaatteessa asia on juurikin näin. Hirsollakin varmasti on mahdollisuus tehdä Ramut ja dominoida pistepörssiä, mutta sen aika näyttää. Nuorilla on rutiinin kanssa vielä paljon tekemistä, he myöskään harvoin pystyvät itsekseen kannattelemaan joukkuetta.

Vaikka menestys oli vuosituhanteen vaihteen jälkeen kehnoa, löytyi joukkueesta aina joku pelaaja, joka pystyi ottamaan joukkueen reppuselkään ja kannattelemaan siellä. Parhaimpina esimerkkeinä varmaankin Caloun, Kariyat ja viimeisimpänä Keller, jonka jalanjäljillä Huhtala astelee. Tietysti paljon on muuttunut sen jälkeen. Jotenkin harmittaa vain se, että ulkomaalaisten pelaajien scouttaus on aivan surkealla tolalla, eikä näitä kellereitä ja kariyoita enää löydetä ollenkaan, vaan tilalle saadaan miehiä, jotka eivät vahvistaisi edes Suomi-sarjassa. Saatika koodinimellä "Lee Sweatt" tyyppistä kiekollista puolustajaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jotenkin sellanen tuntu on että Hirso tulee yllättämään monet. Nimenomaan positiivisesti.

En pitäisi mitenkään mahdottomana. Jos joku keskinkertaisuuksien keskinkertaisuus Ville Viitaluoma nousee todella surkean Elitserien kauden jälkeen suoraan liigan senttereiden huipulle niin miksei se onnistuisi myös laiskan pullealta Hirsolta?
 
Ilves saatetaan kyllä nähdä sääleissä, mutta tuskin hirveästi sitä korkeammalla..

Tämä on taas Ilves-faneilta tätä samaa keulimista, jota nähtiin kaksi vuotta sittenkin, kun joukkueeseen hommattiin Toskala, Järventie ja Koistinen. Suorasta puolivälieräpaikasta taidettiin uhota silloin, nyt ollaan sitten menossa jo utopistisimpien mielestä sijoille 4-8. Sen kun näkis.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
En pitäisi mitenkään mahdottomana. Jos joku keskinkertaisuuksien keskinkertaisuus Ville Viitaluoma nousee todella surkean Elitserien kauden jälkeen suoraan liigan senttereiden huipulle niin miksei se onnistuisi myös laiskan pullealta Hirsolta?

Harasoo. Koittakaa hankkia edes ykkössentteri ja sen jälkeen näitä vajaaälysiä kommentteja. Da Da vaan.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Harasoo. Koittakaa hankkia edes ykkössentteri ja sen jälkeen näitä vajaaälysiä kommentteja. Da Da vaan.

Vähän oli tietty provontynkää tuossa mutta kyllähän tuo Steegilin lause kutinsa pitää. Kaikki muu oikein paitsi ehkä se "keskinkertaisuuksien keskinkertaisuus".
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Vähän oli tietty provontynkää tuossa mutta kyllähän tuo Steegilin lause kutinsa pitää. Kaikki muu oikein paitsi ehkä se "keskinkertaisuuksien keskinkertaisuus".

Kyllä, mutta monelta vittuilulta ja trollaamiselta säästyttäisiin kun jättäisi nämä aivopierut kirjoittamatta.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä, mutta monelta vittuilulta ja trollaamiselta säästyttäisiin kun jättäisi nämä aivopierut kirjoittamatta.

Näinhän se tietysti on. En tosin hirveämmin yllättynyt nimimerkistä tässä kohtaa.

TPS on vahvistanut jengiään ja maanantaina julkaistaan sentterin (Paré) ja Sextonin diilit. Lisäksi Lee Sweatt lienee tekemässä paluuta mustavalkoisiin. Nämä nimet ainakin ennakolta heilauttaa Palloseuran voimasuhdehierarkiassa pykäliä ylöspäin, joskin Locken esimerkki osoitti viime kaudella sen että kovat tehot rapakon takana AHL:ssä ei aina ole menestyksen tae. Nämä kaverit tietysti ovat sen vuoksi erityyppisiä pelaajia ja toivottavasti paremmin kartoitettuja.
 

Heimonjohtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näinhän se tietysti on. En tosin hirveämmin yllättynyt nimimerkistä tässä kohtaa.

TPS on vahvistanut jengiään ja maanantaina julkaistaan sentterin (Paré) ja Sextonin diilit. Lisäksi Lee Sweatt lienee tekemässä paluuta mustavalkoisiin. Nämä nimet ainakin ennakolta heilauttaa Palloseuran voimasuhdehierarkiassa pykäliä ylöspäin, joskin Locken esimerkki osoitti viime kaudella sen että kovat tehot rapakon takana AHL:ssä ei aina ole menestyksen tae. Nämä kaverit tietysti ovat sen vuoksi erityyppisiä pelaajia ja toivottavasti paremmin kartoitettuja.

Jos puhutaan sitten lisää, kun asia on julkistettu.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Jos puhutaan sitten lisää, kun asia on julkistettu.

Nyt voidaan sitten vissiin puhua lisää eli herrojen sopimuksen on julkaistu ja Parélle 2v pahvi, Sexton vuoden pahvilla ja Seigo vuoden pahvilla(sisältää tryout pykälän). TPS näyttää paperilla hyvältä joukkueelta ja tulee parantamaan viime vuodesta.
 

knuutinpoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä tällä joukkueella pitäisi kohentaa edellisistä vuosista. Sitä en tiedä ollaanko kolmansia vai sijalla 12, mutta Suikkasen käsissä odotan ihmeitä. Rosterissa on nyt vihdoin laajuutta ja ei tarvitse luottaa viiteen junnuun aloituskokoonpanossa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Jospa tästä alkaisi TPS:n nousu kohti liigan kärkipäätä ja täyttämään Jokereiden jättämää aukkoa.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vaikuttaa hyviltä hauilta. Liiga senkun tasoittuu!

Näin tekee ja ei sillä huonolla tavalla, että jokaisessa joukkueessa olisi iso osa Timo Seppäsiä, vaan ihan oikeasti tuntuu jonkin sortin taitoa löytyvän joka joukkueesta ja jonkinlaisia "huippuhankintojakin" on eri joukkueet tehnyt. Toivottavasti tulee tasainen kausi, jossa poffpaikkoja saa jännittää loppuun asti.
 

Tazz82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Man Utd
Josko sitä vähän spekuloisi ensi vuoden joukkuettamme:

Sen miten kentät lopullisesti muodostuu tietää yksin kaksikko Suikkanen-Lehtonen. Tuosta parista puheen ollen sanoisin että valmennuksemme on liigan TOP-5 tasoa. Ohessa kuitenkin jonkinlainen ketjusommitelma.

1-kenttä: Ratkaisu voimaa Willsien muodossa, hyvää tausta tukea antaa Sointu. Sointu on nouseva tähti, jolta on onnistuessaan lupa odottaa +35 pisteen kautta. Paré on raporttien mukaan pelannut laidassa viime aikoina, mutta on perus "koulutukseltaan" sentteri. Pienen huolen tuo kuitenkin luo. Hänen pitäisi olla hyvä liikkeeltään ja käsitykseni mukaan pelasi AHL:n tämän vuoden mestarissa 1-ketjussa. Emme kuitenkaan uskalla Turussa varauksetta ilakoida, vaikka mies paperilla täyttää 1-sentterin ruudun hienosti, koska viime vuoden Locke katastroofi on edelleen tuoreena muistissa.

2-kenttä: Sexton-Miettinen pari tuo nopeutta ja juonikkuutta ketjuun. Koskiranta onnistui loistavasti viimeksi pelatessaan Suikkasen alaisuudessa enkä näe mitään syytä miksei voisi onnistua nytkin. Olisiko Sexton uusi Lasch (ainakin melko samanlainen pelaajatyyppi) jota Koskiranta saisi ruokkia? Tälläkin kentällä on runsaasti ratkaisuvoimaa.

3-kenttä: Tunnetusti Suikkanen peluttaa kolmea hyökkaavää ketjua. Tepsillä kolmannessa ketjussa uutta nostetta uralleen etsi Bertrand, joka edelliselä kaudella teki Lukon paidassa 30 pistettä. Hän tuo hyvää kilpailua ylempiin ketjuihin. Kolmosen keskelle asetin Virtalan, koska uskon neloskenttämme olevan jarruketju ja sen johtajaksi Tapio Laakso sopii sen vuoksi paremmin. Virtala voidaan kauden mittaan korvata myös esimerkiksi Camillo Miettisella. Tällöin try-outin kautta paikkaa hakeva Tuomas Suominen voisi korvata Virtalan. Rasmus Kulmala on jo pelannut miesten pelejä, mutta lopullinen läpimurto on tekemättä. Tuleva kausi on oiva näytön paikka. Hänen takanaan paikkaa kärkkyvät mm. Oskari Siiki ja Jasper LIndsted. 3-kenttä on yllätys valmis.

4-kenttä: neloseen jää erittäin hyvä puolustava sentteri Tapio Laakso. Hän on viime kausina jäänyt aikonaan Kalpassa esittämästään tasostaan, mutta jos harjoituksista kantautuneet tiedot siitä miten kovin nyt on treenattu pitää paikkansa pitäisi Laakson olla ainakin paremmassa kunnossa kuin koskaan. Tuomainen väläytteli jo viime vuonna 8 maalin verran, josko Suikkanen saisi kaivettua hieman ilkeyttä ja suoraviivaisuutta Miikasta lisää. Oikeaan laitaan asetin jokerikortti Famularen. TuTosta try-Outilla tullu Famulare on isokokoinen, suhteellisen hyvin liikkuva ja kiekkoa suojaava voimalaituri, jolle ennustan tulevaisuutta sm-liigassa.

1-pakkipari: Ei kai juuri esittelyjä kaipaa. Sanoisin jopa että liigassa ei kovin monella ole esittää yhtä kovaa pakkiparia paperilla (huom. paperilla!), mutta aika näyttää miten miehet täyttävät tonttinsa.

2-pakkipari: Tämä pari on vielä avoinna, koska Ristolainen lähtenee NHL:ään kokeilemaan ja Seigo on try-outilla, joka käsittääkseni on nimellinen. Lisäksi huhuissa on liikkunut että mikäli Ristolainen lähtee, korvaajaksi tulee Turkulaisille tuttu Lee Sweatt. Tällä hetkellä kuitenki parissa on NHL-varaus nro 8 ja lupaava yliopisto puolustaja

3-pakkipari: Tähän pariin jää viime vuosien runkopuolusta Vittasmäki joka on joutunut pelaamaan ylemmissä pakkipareissa Tepsin kroonisen puolustaja pulan vuoksi. Nyt kun hän pääsee itselleen ominaiseen rooliin 3-pakkipariin uskon hänen olevan roolissaan erinomainen. Palmrothin viime kausi meni loukkaantuneena, mutta palatessaan hän oli erittäin hyvä. Hänellä on potentiaali jopa nousta puolustajien hierarkiassa.

Maalivahti kaksikon oletettu ykkönen on kaikille jääkiekon seuraajille tuttu Fredrik Norrena. On turha puhua jäähdytteliästä kun katsoo hänen tilastojaan tai liian vanhasta maalivahdista. Maalivahdit voivat tunnetusti pelata pitkään, jos pitävät itsestään huolta. Norre on varmasti kovassa kunnossa ja kovan kilpailuvietin omaavana haluaa olla sm-liigan paras maalivahti.

Hostikka on enemmän kuin mitat täyttävä kakkosmaalivahti. Onhan hän pelannut ykkösmaalivahtinakin liigassa. Hän haastaa Norren ja voi pelata 20-25 peliä helposti.

Kokoonpanon ulkopuolelle jää leveyttä tuomaan vielä: Tuomas Suominen (try-out), Henri Tuominen, jo kulttimaineeseen noussut Tadas Kumeliauskas (try-out), Jere Pulli, Niklas Friman ja Niko Karhu. Jere Pullikaan tuskin tuli Saipasta Turkuun istuakseen katsomossa eli kilpailu puolustuspään paikoista on kovaa. Leveyttä siis riittää kerrankin sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa myös Aurajoen rannoilla.


Sointu- Paré - Willsie
Sexton - Koskiranta - Miettinen
Bertrand -Virtala - Kulmala
Tuomainen - Laakso - Famulare


Seikola - Morrisonn
Seigo - Ristolainen
Palmroth - Vittasmäki
+ Pulli, Friman, Karhu ym.

Norrena
Hostikka


Näillä perusteluilla uskallan väittää että tepsi taistelee suorasta paikasta playoffeihin. Sijat 4-6 ovat mielestäni realismia, jos pelaajat täyttävät odotukset.
 

Tazz82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Man Utd
Tuo määritelmä on legenda jo syntyessään.

No pakko olla kanssasi samaa mieltä, mutta tässä kun nopeasti kirjoittelin niin ajatus ei ollut näköjään koko ajan ihan kasassa. Jätetään se sinne, niin voi sitten myöhemmin lisätä sen allekirjoitukseen.

Ajatus oli se että kaikki on spekulaatiota miesten oletusarvojen mukaan ja sehän tekee tästä preseasonista niin mukavan ;)
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Jos oli TPS ennen tämän päivän hankintoja sijoilla 10-12 ennakkospekulaatioissa niin kyllä nyt ollaan ainakin sijoilla 8-10 maltillisestikin arvioituna.

Hyvin on pullat uunissa kun verrataan muihin kilpakumppaneihin. Esim. ykkössentteri puuttuu vielä Jokereilta, HIFK:lta, Tapparalta, Kärpiltä, Lukolta ja KalPalta.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Hyvin on pullat uunissa kun verrataan muihin kilpakumppaneihin. Esim. ykkössentteri puuttuu vielä Jokereilta, HIFK:lta, Tapparalta, Kärpiltä, Lukolta ja KalPalta.

Ei se ykkössena ole mikään itseisarvo. Mielestäni tärkeämpää on kokonaiskuvio eli miten valmentaja osaa roolittaa ketjut niin, että tulosta syntyy. Veskarikin on se tärkeä lenkki. Ykkösen sentteri vaan vaikuttaa edeleen olevan se jokin ihmeiden tekijä, joka johdattaa joukkueen menestykseen. Mä olen eri mieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös