Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2013–2014

[Blackie]

Yllä viimeisten 3,5 ja 8 vuoden sarjataulukot. 8 vuotta siksi että silloin siirryttiin 14 joukkueen liigaan. Täytyy sanoa että TPS on kyllä tullut sukkana alas liigan huipulta (pl. kausi 2009-10).

Oliks Pekka Virta seitsemänä vuotena kahdeksasta Tepsin penkin takana pilaamassa huippuorganisaatiota? :(

 

[Mr.Bletch]

No niin, case closed siihenkin väitteeseen, että Ässät olisi muka voittanut "tuurilla" mestaruuden. Pata on painanut ansiokkaasti liigassa, sanotaanko jo viimeisen viiden vuoden ajan, joka kulminoitui nähtyyn mestaruuteen.

Hra Jullille hatunnosto aikaa vievään tilastoinnin suorittamiseen.

 

[MPN]

Yllä viimeisten 3,5 ja 8 vuoden sarjataulukot. 8 vuotta siksi että silloin siirryttiin 14 joukkueen liigaan. Täytyy sanoa että TPS on kyllä tullut sukkana alas liigan huipulta (pl. kausi 2009-10).

Ja ei siitäkään haittaa ole että silloin oli se Oravan MOI-kausi. Kyllähän kausia valitsemalla saadaan kaikki näyttämään hienolta. Voin lyödä kossupullosta vetoa että näyttää Ässä-fanin silmissä tilastot huonommilta jos otetaan kausiksi vaikkapa 4 kautta, 6 kautta ja 7 kautta.

Ja yllättävää ei ole että seuraavat Ässä-fanit komppaavat tätä hieman vääristynyttä tilannetta. Pahoittelut Jullille jos olet oikeasti ottanut nämä kaudet tälläisiksi ilman pienintäkään taka-ajatusta, mutta ei teihin voi luottaa ;)

Tilastoihin ei kannata koskaan sokeasti luottaa, ainakaan tälläisiin jossa yksi hyvä kausi voi nostaa kolmen kauden keskiarvon kohtalaiseksi.

No niin, case closed siihenkin väitteeseen, että Ässät olisi muka voittanut "tuurilla" mestaruuden. Pata on painanut ansiokkaasti liigassa, sanotaanko jo viimeisen viiden vuoden ajan, joka kulminoitui nähtyyn mestaruuteen.

Jos kuitenkin sanotaan viimeiset kolme vuotta? Nämä kolme hyvää vuotta nostavat tuon 5v keskiarvon kohtalaiseksi, ja MOI-kausi + nämä kolme viimeistä, saavat tuon 8v keskiarvon näyttämään hyvältä. Voisit ihan oikeasti lopettaa luottamasta sokeasti kaikkeen mitä netissä kirjoitetaan.

 

[Dustwallow]

Jos kuitenkin sanotaan viimeiset kolme vuotta? Nämä kolme hyvää vuotta nostavat tuon 5v keskiarvon kohtalaiseksi, ja MOI-kausi + nämä kolme viimeistä, saavat tuon 8v keskiarvon näyttämään hyvältä. Voisit ihan oikeasti lopettaa luottamasta sokeasti kaikkeen mitä netissä kirjoitetaan.

Ei helvetti, nyt hessut ihan oikeesti, ryhdistäytykää. Ensin puhdas mutuilu siitä, että Ässät on nykyään yksi Liigan kärkijengeistä ei riitä, ja sitten kun mutuilun tueksi tuodaan ihan puhdasta faktaa niin sekään ei riitä, perusteella että "mutku, mutku kolme vuotta on liian lyhyt tarkasteluväli ja kahdeksan liian pitkä". Voi suatana teitä, arvon jatkiksen hessut. Niin pahalta kuin se varmasti teistä tuntuukin, niin fakta nyt vain yksinkertaisesti on se, että Ässät on yksi SM-liigan kärkijengeistä, tällä hetkellä muodostaen TOP-kolmosen Tapparan ja JYPin kanssa. Koittakaa vaikka nielaista tämä tosiasia alas kera lasillisen äitin lämmittämää maitoa, niin hetken päästä ei tunnu enää lainkaan niin pahalta. Tuolla kiukuttelulla teette tästä asiasta itsellenne vaikeamman hyväksyä kuin se oikeasti onkaan.

 

[Mr.Bletch]

Jos kuitenkin sanotaan viimeiset kolme vuotta? Nämä kolme hyvää vuotta nostavat tuon 5v keskiarvon kohtalaiseksi, ja MOI-kausi + nämä kolme viimeistä, saavat tuon 8v keskiarvon näyttämään hyvältä. Voisit ihan oikeasti lopettaa luottamasta sokeasti kaikkeen mitä netissä kirjoitetaan.

Periaatteessa minulle on se ja sama, onko tarkasteluväli 5, 3 vai viime kausi, tilastot nyt kuitenkin näyttävät osoittavan puheet Ässien munkkimestaruudesta vääriksi. Tai sitten Padalla tuntuu olevan niin satumaisen kova onni, että se on kolmena edellisenä kautena saanut sen 100 pistettä kasaan, ollen vieläpä jokaisena kautena liigan paras vierasjoukkue.

 

[Janiz80]

Ja ei siitäkään haittaa ole että silloin oli se Oravan MOI-kausi. Kyllähän kausia valitsemalla saadaan kaikki näyttämään hienolta. Voin lyödä kossupullosta vetoa että näyttää Ässä-fanin silmissä tilastot huonommilta jos otetaan kausiksi vaikkapa 4 kautta, 6 kautta ja 7 kautta.

No johan on katkeraa nillitystä. Hienoa työtä tuon tilaston pykäämisen kanssa, kyllä siitä ainakin organisaatioiden kehityssuunnat saa aika hyvin selville. Enitenhän tuossa varmasti korpeaa, jos oma joukkue on liian alhaalla, mutta eikös tämä tilasto perustu ihan faktoihin, ei mielipiteisiin?

Turha tuosta on mieltänsä pahoittaa.

 

[Wizzö]

Se miten tuo tilasto liittyy kauden 13-14 voimasuhteisiin jää kyllä ainakin itselle arvoitukseksi...

 

[penkinlämmittäjä]

Voi helvatan helvata! Ässät on hallitseva mestari ja kärppämäinen dynastia on alkanut. Ässät tulee marssimaan vähintään neljään peräkkäiseen runkosarjavoittoon ja mestaruuteen. Ja vain koska kukaan ei odota heiltä mitään.

Ässillä on pirun hyvä joukkue, mutta valmennuksessa on silti vain Pekka Virta. Se on varmasti suurin syy miksi minä mukaanluettuna ei moni odota joukkuetta kärkikahinoihin. Ei siitä tarvitse vetää herneitä nenään.

 

[Blackie]

Ässillä on pirun hyvä joukkue, mutta valmennuksessa on silti vain Pekka Virta. Se on varmasti suurin syy miksi minä mukaanluettuna ei moni odota joukkuetta kärkikahinoihin. Ei siitä tarvitse vetää herneitä nenään.

No, mielestäni viimeisimmissä viesteissä on keskusteltu enemmän menneisyydestä, eli siitä, että hyvää työtä oli Porissa jo tehty muutama vuosi, joka johti sitten mestaruuteen. Itse kirjoitin eilen illalla oman näkemykseni Ässistä ja odotuksista tulevan kauden suhteen. Virta on kysymysmerkki, mutta kannattajien tehtävänä on antaa valmentajalle täysi tuki, muussa tapauksessa Virta on kävelevä ruumis heti alkuunsa. Yhtään peliä ei ole vielä pelattu, joten juuta eikä jaata ei voi vielä sanoa. Haastatteluista saanut kuitenkin ihan järkevän kuvan.

Toki jokainen saa ennustaa, en mä sitä. Pekka Virta epäonnistui Tepsissä, mutta on siellä viime vuosina epäonnistunut aika moni muukin. Kuopiolaisilta varmaan löytyy vastapainoksi ihan hyvää sanottavaa.

 

[MPN]

4v aikajaksolla Ässät olisi 4. (3v 2.)
6v aikajaksolla Ässät olisi 9. (5v 5.)
7v aikajaksolla Ässät olisi 10. (8v 8.)

Aika hyvin saa tilaston aikaa muokkaamalla eri tuloksia. Tiedän että luokkahitsareille ei kauheasti tilastotieteitä, tai oikein mitään muutakaan tälläistä opeteta.

 

[Blackie]

4v aikajaksolla Ässät olisi 4. (3v 2.)

Tehdään diili ja tyydytään tähän. Neljä vuotta sitten vaihtui hallitus ja Ässissä alkoi uusi aikakausi. Rocky ja Kivi ottivat edustusjoukkueessa ohjat. Ensimmäisellä kaudella oli jo merkkejä paremmasta, mutta kapea materiaali kostautui lopussa ja loukkaantumissuma iski. Ässillä oli terveenä sarjan kriittisillä hetkillä neljä pakkia. Pisteitä taisi tulla pari vähemmän kuin Apen kaudella, mutta rökäletappioita huomattavasti vähemmän. Ts. Ässät taisteli voitosta useammassa pelissä kuin Suhosen aikakaudella. Pelillisesti oli huomattavissa, että ehkä paremmat ajat on vielä edessä.

 

[Bigmouth]

Voi jumalauta tätä keskustelukulttuuria. Melkein itkettää.

Onhan se fakta, että Ässät on tuon karsintakokemuksen jälkeen noussut kärkijengiksi ja tekemisen taso läpi organisaation on huippuluokkaa.

Sen sijaan faktaa ei ole se, että Lukon rosteri on liian vanha tai se, että Rautio on paska. Aika näyttää. Kuten näyttää aika monen muunkin asian.

 

[MPN]

Blackie, sovitaan näin. 5v on liian pitkä aika, 4v on sopiva Ässien tapauksessa. Sillonhan alkoi tapahtumaan.

Ei minua korpea jos Lukko on alhaalla tilastoissa, mutta kun valitaan tiettyjä tilastoja joilla saadaan oma joukkue näyttämään paremmalta, mennään metsään ja pahasti. Ässät on hallitseva mestari, se kertoo riittävästi. Mutta tuo tilasto näytti siltä että juuri tietyt aikajaksot on valittu jotta tilastot näyttävät hyvältä. Varsinkin jos tarkoituksena on todistaa jotain.

Valittujen tilastojen sokea tulkinta kertoo paljon ihmisistä. Varsinkin tapaukset janiz80 ja dustswallow, voitteko vaikka yv:llä valaista millä tapaa on itkemistä tai kiukuttelua suhtautua kriittisesti valittuihin tilastoihin? Varsinkin kun ne ovat toisaalta "faktoja" mutta toisaalta myös tavallaan tosiasioiden kaunistelua? Sellainenkin sananlasku on kuin "vale, emävale, tilasto". Toisaalta valakin menee "koko totuuden, mitään poisjättämättä tai mitään lisäämättä".

 

[Major Julli]

Pannaas pari kommenttia:

alkuperäinen idea oli laittaa ajankohdiksi 3,5 ja 10 vuotta. Kolme siksi että esitin itse väitteen että Ässät on Jypin jälkeen toiseksi eniten pisteitä kerännyt viimeiset kolme vuotta. 5 ja 10 on ihan loogiset tasaluvut. Kymmenen osalta on vaan ongelmana se että KalPa ei ole ollut liigassa vielä kymmentä vuotta ja rehellisesti sanottua laiskuuttani en jaksanut alkaa laskemaan pistekeskiarvojen kautta. Ässien sijoitus olisi ollut muistaakseni 9. tai 10. kymmenen vuoden taulukossa.

edit. tilastojen lähde on SM-liigan nettisivut. En ole tarkastanut onko pistelaskenta muuttunut matkan varrella, jos on, niin sillä olisi syytä korjata. Tosin omasta mielestäni nuo 3 ja 5 vuotta ovat oleellisemmat, kymmenen vuotta on jo tosi pitkä aika jääkiekossa.

Mitä nuo tilastot kertovat:

- Ne kertovat että Ässien liike ylöspäin on ollut johdonmukainen ja mestaruus oli sen kehityksen huipentuma. Jos joukkue on runkosarjan kakkonen kolmen kauden juoksulla, ei mestaruus ole mikään maailmanihme
- Ne kertovat että Pekka Virran rooli Kalpan nousussa pohjilta aivan huipulle oli valtava. Tepsissä homma meni päin persettä ja nyt Virran tehtävä on näyttää epäilijöille (minä yksi heistä) että taso on KalPan aikojen taso eikä Tepsissä nähty sekasotku
- Ne kertovat että Tepsin mestaruus ja Pelsujen finaalipaikka olivat äkillisiä yllätyksiä trendiin nähden
- Ne kertovat että todelliset pitkän ajan kestomenestyjät ovat JyP, HIFK ja Jokerit, Ässät on sitä hivenen tuoreempana tapauksena
- Ne kertovat että Kärppien ja Bluesin käyrät ovat selkeästi alaspäin
- ja lopuksi, ne kertovat että runkosarjamenestyksen ja yksittäisen kauden playoffien välinen korrelaatio on yllättävän pieni. Viimeisen 5 vuoden aikana on ollut 9 eri finaalijoukkuetta ja aika tasaisesti ne on pitkin viiden vuoden sarjataulukkoa. Kuitenkin mestaruudet menevät pääsääntöisesti taulukoiden kärkipäähän, esim kolmen vuoden kärkikolmikko on napannut kaikki mestaruudet, ja viiden vuoden mestaruudet on tuota Tepsin ihmettä lukuunottamatta menneet sen taulukon top 5 joukkueille.

Loppukaneettina vielä se, että tämä ei sinällään ennusta pal mittää ensi kauden Ässien menestyksestä, kyse on siitä että Ässien mestaruus ei ollut mikään ihmeellinen sattuma ja että Härkälän lähdettyä Ässien penkin takaa 2008 alkoi määrätietoinen työ, joka sai hienon kruununsa tänä keväänä. Ja vaikka kuinka itkette, sitä mestaruutta EI KUKAAN ota meiltä pois.

 

[Toejoen Veikko]

Mistä olet valmis lyömään vetoa? Sinä sanot, että HPK on viimeinen, minä että joku muu on viimeinen.

HPK:n jumbosijaan liittyy epävarmuustekijänä mahdollisuus siitä, että HPK kenkii Raution ja palkkaa tilalle oikean valmentajan. Mahdollisen kenkimisen ajankohdalla on erittäin iso merkitys.

 

[J.Petke]

HPK:n jumbosijaan liittyy epävarmuustekijänä mahdollisuus siitä, että HPK kenkii Raution ja palkkaa tilalle oikean valmentajan. Mahdollisen kenkimisen ajankohdalla on erittäin iso merkitys.

Siinä vaiheessa on luultavasti jo Pekka Virtakin vapaana ;) vitsi vitsi (jos tunnet käsitteen)

Vaikea on sanoa tässä vaiheessa, kun melkein jokaiselta joukkueelta puuttuu ne kärkihankinnat. Se mitä odotan ensi kaudelta eniten on se, että nähdään taas nuoria lupaavia pelaajia nousemassa liigakartan huipulle. Omasta joukkueesta odotan eniten Otto Paajasen, Juuse Saroksen ja Jyri Niemen panosta ensi kauden joukkueessa.

 

[Shejbal]

Aika vähissä oli vielä tammikuun lopussa Ässä-leirissäkin ne profeetat, jotka näkivät esimerkiksi Dixonista luopumisen, ja päätöksen olla vahvistamatta joukkuetta, osana "määrätietoista työtä" kohti odotettavissa olevaa mestaruutta.

 

[Bigmouth]

Aika vähissä oli vielä tammikuun lopussa Ässä-leirissäkin ne profeetat, jotka näkivät esimerkiksi Dixonista luopumisen, ja päätöksen olla vahvistamatta joukkuetta, osana "määrätietoista työtä" kohti odotettavissa olevaa mestaruutta.

Jokainen keskeneräisen työn arvostelija on idiootti. Itsekin syyllistyin tähän.

Se, että hähähousulla on hätä housussa ei kumoa faktoja.

 

[charger]

Mikähän mahtaa olla Jokereiden liigamestaruuden kerroin tällä hetkellä? Voisi pistää lapun vetämään jos on vielä siellä vitosen nurkilla.

Eiköhän tämä 14 000 miljoonan euron mies pidä huolta siitä ettei se ainakaan ole rahasta kiinni :)


edit. Hah, Gagsin lanseeraama "miljuunamiehet" sai nyt ihan uuden tason!

 

[huihai]

Eiköhän tämä 14 000 miljoonan euron mies

Väärin, sillä oikein on: 14 000 miljoonan dollarin

Eli köyhä on. :o)

 

[Mr.Bletch]

Mikähän mahtaa olla Jokereiden liigamestaruuden kerroin tällä hetkellä? Voisi pistää lapun vetämään jos on vielä siellä vitosen nurkilla.

Eiköhän tämä 14 000 miljoonan euron mies pidä huolta siitä ettei se ainakaan ole rahasta kiinni :)


edit. Hah, Gagsin lanseeraama "miljuunamiehet" sai nyt ihan uuden tason!

Jokereilla on käytännössä ollut koko 2000-luvulla vuodesta toiseen paras joukkue, jos asiaa tarkastellaan pelkästään tilastojen perusteella ja sitä kautta tehdään päätelmät joukkueen materiaalista. Tästä huolimatta Jokerit on suoriutunut varsin keskinkertaisesti ja esim. Jyp hakkaa narrit kuus- muna mikäli menestysmittareilla asiaa tarkistellaan.

Toisekseen, en ymmärrä miksi Hartwallin nykyiset omistajat laittaisivat rahojaan kiinni heidän hallissaan pelaavaan joukkueeseen?

Henkilökohtaisesti ajatellen pidän erittäin positiivisena, jos esim Vaasan Sport nousee Jokereiden sijasta liigaan. Jokereiden tekemistä leimaa tietynlainen muovisuus jota en ole pohjanmaalaisissa havainnut. Puhtaasti taloudellisesti ajateltuna, Esim. Sportin tulo Jokereiden sijaan ei ainakaan laske yleisömääriä Porin suunnalla, eli tervemenoa!

 

[charger]

Toisekseen, en ymmärrä miksi Hartwallin nykyiset omistajat laittaisivat rahojaan kiinni heidän hallissaan pelaavaan joukkueeseen?

Mieshän sanoi olevansa jo kihloissa Jokereiden kanssa, ennen avioliittoa. Joten eiköhän tämä orastava rakkaussuhde jo avaa hieman niitä kukkaron nyörejä.

Kyllä jo yhdellä vaivaisella extra miljoonalla saa ihmeitä aikaan, sm-liigassa :)

 

[senilix]

Toisekseen, en ymmärrä miksi Hartwallin nykyiset omistajat laittaisivat rahojaan kiinni heidän hallissaan pelaavaan joukkueeseen?!

Pakkohan se on. Suomesta ei riittävästi sponsorirahaa löydy, joten naapurista rahan on tultava. Ja mikäs sen luonnollisempi namusetä kuin hallin omistaja.

 

[Poffeli]

Porin syvin olemus

Mielestäni aika hämmentävää, että jokaisessa ketjussa, jossa puhe kääntyy Jokereihin ensimmäisenä paikalle kiiruhtaa kasa porilaisia kertomaan oman yksipuolisen näkökulmansa keskusteluun.

Kannattaja, jonka joukkuueen kakkossentteri on ensi kaudella pelaaja, joka ei mahtunut Jokereiden neljään ensimmäisen kenttään, on mielestäni aika huonossa asemassa aliarvioimaan Jokereiden ensi kauden menestystä.

 

[kalma]

Kannattaja, jonka joukkuueen kakkossentteri on ensi kaudella pelaaja, joka ei mahtunut Jokereiden neljään ensimmäisen kenttään, on mielestäni aika huonossa asemassa aliarvioimaan Jokereiden ensi kauden menestystä.

Kyllä Kreps olisi kahden ensimmäisen ketjun sentteri Jokereissakin.

Itse uskon että Jokereihin tulee vielä muutama "liian hyvä liigaan" -tason pelimies ja haluavat lähteä urheilullisesti hyvän tuloksen tehneenä uusiin ympyröihin. Ainoa hyvä tulos lienee mestaruus?