Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2012-2013

  • 752 833
  • 1 206

VonRetee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Noniin nyt kun on tämä kausi lopullisesti pulkassa niin voidaan alotella jo keskustelut/ennustuksia liigajoukkueiden voimasuhteista ensikaudelle.

Tänne siis omia arvioita ensikauden joukkueiden vahvuuksista ja heikkouksista.

Jokerit - Rosteri lähes muuttumaton, tiivis paketti. Vahva joukkue jolla varmasti riittää motivaatiota. Headoachi kysymysmerkki?

HIFK - Vahva, äijämäinen rosteri. Valmentaja lienee kysymysmerkki.

Ässät - Tasavahva paketti, riittääkö Kiven eväät vielä?

Ilves - Rosteri heikentynyt, nuorella joukkuuella liikkeellä. Saattaa yllättää.

Tappara - Panostanut paljon viime kaudesta. Pystyykö pitämään kurssin vakaana koko kauden?

TPS - Kovia vahvistuksia saanut TPS:ltä on odotettavissa parempaa menestystä kuin viime kaudella. Miten on maalivahtiosaston laita?

JYP - Mestaruus kuten yleensä on puuduttanut, liikaa lähtijöitä.

SaiPa - Taistelee ja taistelee, rosteri hieman heikentynyt viime kaudesta.

Blues - Tasavahva joukkue. Miten saada uusi rosteri hitsautumaan yhteen? Lada suuri paluumuuttaja. Miten onnistuu ykkösentteriksi hommattu Rosa?

HPK - Viitaluoma ehdoton liideri, joukkue pysynyt suhkot samanlaisena kuin viimekautena.

KalPa - Rosteri pysynyt suhkot samanlaisena, hyökkäys vahva. Puolustukseen saatu vahvuutta. Päävalmentaja hyvä ja maalivahti huippuluokkaa.

Pelicans - Ulkomaalaiskiintiönsä jo täyttänyt Pelicansilta odotetaan varmasti paljon. Paljon lähtijöitä. Paljon tulijoita. Hyvä koutsi, maalivahti kysymysmerkkinä.

Lukko - Duffe ja Vehanen nostavat Lukon lähelle kärkikuusikkoon.

Kärpät - Tasavahva materiaali, maalivahtiosasto kysymysmerkki? Jaksaako Ara?
 
Viimeksi muokattu:

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Tällä hetkellä näyttäisi, että ainakin Jokereilla, Bluesilla, KalPalla ja Kärpillä alkaa olemaan vähän valmiimpaa rosteria.

Bluesilla? Jos kerta tiedät meidän rosterin, kerro ihmeessä! Ykkösveskari kiinnostaa heti ensimmäisenä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No mitä tämän hetken huhuista voi päätellä sekä tiedossa olevista sopimuksista. Lukolla on harvinaisen kova maalivahti. Hyökkäys näyttää nyt jo aika pitkälti Dufvan tyyliin sopivalta. Puolustus vähän epävarmalta. Kuuden sakissa silti taitaa olla. Pelicansista vaikea sanoa, ilmeisesti ainakin toinen kaksikosta Hodari-Läksi menee Venäjälle. Ehkä kumpikin. Vaikeita korvattavia. Hifkistä tulee wannabe-blues. Jyp varmaan jatkaa kuuden sakissa, Ässistä vaikea sanoa. Tärkeitä pelaajia lähtenyt/lähdössä. Kalpa ei millään mittarilla vaikuta siltä että voisi mestaruuden voittaa. Onhan se kivan näköistä kulmissa pörrätä, pleijareissa kuitenkin pitäisi maalille ajaa rohkeammin ja suoraviivaistaa peliä tuosta pörräämisestä
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllähän Hifk tulee väkisinkin heikentymään, vaikka sinne hankittaisi ketä.
Lähtijöitä kuitenkin MG, Kousa, Wirtanen, Pesonen jne + Kuhta ja Ville P taas vuosi lisää mittarissa. Lisäksi mv- peli ainakin vielä täysi arvoitus. Eli sinällään sama, ketä paperilla kovia tilalle hankkii, ei missään nimessä ainakaan parannu joukkue.

Itse uskallan väittää, että Hifkille on tulossa ns. "välikausi". Ja Hifk- fanien turha ottaa tätä v********a, sillä teitä symppaan heti Ässien jälkeen.

Ja kyllähän tuota "välikautta" on vähän vilauteltu jo Hifk-osion ketjuissakin.

edit. Kun katsoo tähän mennessä toteutuneita siirtoja, niin mielstäni Kerho on hankkinut ihan hyviä pelaajia (Saarinen, Santavuori) ja parantanee sijoitustaan tästä kaudesta. Silti tuolla matskulla saa tehdä täyden päivätyön, jotta paikka kympin sakissa olisi varma. Ilves ja Saipa ei näytä ainakaan vahvistuvan. Tappara kokoaa ilmeisesti vähän kalliimpaa jengiä ensi kaudeksi, joten (sääli)pleijareita tod.näk pelataan Tampereella ensi vuonna, Ipasta huolimatta.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jokerit ainakin olisi materiaaliltaan valmis aloittamaan uuden kauden vaikka samantien. Poikkeuksellisen hyvä tilanne! Lahen Jaska lähtee KHL:ään, joka on iso lovi hyökkäykseen. Saa nähdä, lähteekö Kekäläinen hakemaan korvaajaa yksyhteen vai haetaanko muita ratkaisuja.

Matikaisen "kädenjälki" naapurissa alkaa todentotta näkyä pelaajavalinnoissa...
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
. Kalpa ei millään mittarilla vaikuta siltä että voisi mestaruuden voittaa. Onhan se kivan näköistä kulmissa pörrätä, pleijareissa kuitenkin pitäisi maalille ajaa rohkeammin ja suoraviivaistaa peliä tuosta pörräämisestä


Seurajohdon puheita jos on uskominen, niin KalPa pyrkii tuomaan juuri mainitsemillesi osa-alueille parannusta. Pelityyli tulee säilymään kiekkokontrolliin tukeutuvana, mutta suoraviivaisuutta tultaneen lisäämään. Monta tärkeää palasta tietystä joukkueesta vielä puuttuu, joten aikaista on ennustaa mestaruusarvailujen suhteen KalPankaan kyvykkyyttä.
 

Nebula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Crosbyn Pingviinit ja Lindrosin Flyers
Seurajohdon puheita jos on uskominen, niin KalPa pyrkii tuomaan juuri mainitsemillesi osa-alueille parannusta. Pelityyli tulee säilymään kiekkokontrolliin tukeutuvana, mutta suoraviivaisuutta tultaneen lisäämään. Monta tärkeää palasta tietystä joukkueesta vielä puuttuu, joten aikaista on ennustaa mestaruusarvailujen suhteen KalPankaan kyvykkyyttä.

Onko minulta jotain mennyt ohi? Mielestäni olen aika hyvin kaikki KalPaa seuraavat uutiset lukenut, mutten mistään ole moista nähnyt. Olisko linkkiä? Ja tämä ei siis, ettenkö uskoisi sinua. Kiinnostaisi vain lukea/kuunnella ko. juttu, missä näin seurajohto puhuu.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muista en tiedä, mutta ylivoimaisesti viimeiseen kastiin yksin kuuluu Tampereen Ilves. Tähän perusteluna organisaation yleinen sekaisuus ja huono osaaminen sekä valmennus.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
Onko minulta jotain mennyt ohi? Mielestäni olen aika hyvin kaikki KalPaa seuraavat uutiset lukenut, mutten mistään ole moista nähnyt. Olisko linkkiä? Ja tämä ei siis, ettenkö uskoisi sinua. Kiinnostaisi vain lukea/kuunnella ko. juttu, missä näin seurajohto puhuu.

Savon Sanomien jutussa, kun Kolehmaisen & Co. sopparit julkasitiin oli juttua tästä suoraviivaisuuden tuomisesta peliin ja pleijjareissa pettäneiden osa-alueiden parantamisesta. Linkkiä minulla ei ole tähän kyllä heittää.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicansista vaikea sanoa, ilmeisesti ainakin toinen kaksikosta Hodari-Läksi menee Venäjälle. Ehkä kumpikin. Vaikeita korvattavia.

Laschillä on vain yksi suunta ja se on NHL, jos lähtee. Hodgmanilla vain on KHL pykälä sopimuksessa, Pelicansin foorumilta kuultua, että on kuulemma 50/50 jatkaako Lahdessa. En kyllä usko Laschin fysiikan riittävän vielä NHL:ään, joten vuosi vielä Lahdessa toivottavasti. Muutenkin Pelsulla vissiin ihan hyvä sopimustilanne. Eilen Yle puheella, Ilkka Kaarna totesi, että vain muutama tontti täyttämättä, mutta palyoffien aikana tai juuri sitä ennen ei julkaista mitään sopimuksia, joten varmaan muutaman viikon sisään kuullaan ainakin jotain uutisia Pelsun pelaajarintamalta.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kuluneesta kaudesta selvästi eteenpäin menevät:
- Tappara
- Lukko

Noilla jengeillä on kuuden sakkiin pääsy realismia.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Seurajohdon puheita jos on uskominen, niin KalPa pyrkii tuomaan juuri mainitsemillesi osa-alueille parannusta. Pelityyli tulee säilymään kiekkokontrolliin tukeutuvana, mutta suoraviivaisuutta tultaneen lisäämään. Monta tärkeää palasta tietystä joukkueesta vielä puuttuu, joten aikaista on ennustaa mestaruusarvailujen suhteen KalPankaan kyvykkyyttä.

Jep. KalPalta kuitenkin puuttuu tällä hetkellä ykköspakki (Lannon), ykkössentteri ja ykkösketjun laituri, joten ei sen vielä pidäkään vakuuttaa. Tähän päälle pari täsmähankintaa ja porukka alkaa olemaan kasassa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tappara muuttuu niin paljon, joten Rautakorvesta huolimatta en usko ihan kuuden joukkoon runkosarjassa yltävän vielä ensi kaudella. Parantavat kuitenkin koko ajan kauden edetessä ja jos puolivälieriin pääsevät, niin ovat vittumainen vastustaja mille joukkueelle tahansa.

Lukon uskon sen sijaan menevän kuuden joukkoon Vehasen hankinnan ansiosta. Mitään JYPimäistä runkosarjan dominointia tuskin nähdään, vaan sellainen samanlainen kausi tulossa noin suurinpiirtein kuin Dufvan ensimmäinen kausi Jyväskylässä.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tällä hetkellä näyttäisi, että ainakin Jokereilla, Bluesilla, KalPalla ja Kärpillä alkaa olemaan vähän valmiimpaa rosteria.
Blyyssillä itse asiassa on semmonen tilanne että ainoastaan maalivahtiosasto näyttää suhteellisen hyvältä kun siellä on kaksi nimeä (joista toinen Koivisto), muut osastot näyttää aika paljon huonommalta (2 pakkia, 7 hyökkääjää...1/4 joukkueesta kasassa). Olen ihmetellyt tässä kun joukkueiden rakennusta seurannut että ketä Blues tulee signaamaan kun huhuja on oikeastaan vaan joukkueesta poispäin..
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Olen ihmetellyt tässä kun joukkueiden rakennusta seurannut että ketä Blues tulee signaamaan kun huhuja on oikeastaan vaan joukkueesta poispäin..

Huhuja Bluesiin päin on ollut:

- Laurila, Kuukka, Laatikainen ja Jalvanti pakistoon
- Rinkinen, Pöysti, Nieminen ja T.Koskiranta hyökkäykseen
- Riksman maaliin
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tässä vaiheessa turha analysoida sen kummemmin, mutta uskon että Jokerit tulee parantamaan vähän viime kauteen verrattuna. Ennustin, että Jokerit on runkosarjan jälkeen sijalla 6 kaudella 2011-2012, mutta nyt uskon, että Narripakka nähdään sijalla 5.

ps. minulla on oikeus muuttaa tuota ennustusta ennen kauden alkua.
 

Kapo

Jäsen
Blyyssillä itse asiassa on semmonen tilanne että ainoastaan maalivahtiosasto näyttää suhteellisen hyvältä kun siellä on kaksi nimeä (joista toinen Koivisto), muut osastot näyttää aika paljon huonommalta (2 pakkia, 7 hyökkääjää...1/4 joukkueesta kasassa). Olen ihmetellyt tässä kun joukkueiden rakennusta seurannut että ketä Blues tulee signaamaan kun huhuja on oikeastaan vaan joukkueesta poispäin..

Huhuja Bluesiin päin on ollut:

- Laurila, Kuukka, Laatikainen ja Jalvanti pakistoon
- Rinkinen, Pöysti, Nieminen ja T.Koskiranta hyökkäykseen
- Riksman maaliin

Pitää tietysti muistaa että ensimmäistäkään jatkosopimusta ei ole edes julkaistu. Ilman sen kummempaa tietoa voi olla melko varma että muutamia jatkojakin tulee eli kaikkia ei tarvitse hakea ulkopuolelta.
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Kärpät nousussa

Jos Kärpät pystyi vähän siipirikkoisena tällaiseen esitykseen tänä keväänä on pelottavaa vain kuvitella mitä ens kaudesta tulee. Pokka tulee varmasti olemaan ens kaudella yksi kovimmista kiekollisista pakeista tässä liigassa. Onhan siellä muutama muukin junnu, jotka näyttivät jo tänä keväänä, että taitoa löytyy Salomäki, Junttila, Komulainen, Donskoi... Ykkösessä tsekit ja Haataja. Kokemustakin löytyy Viuhkola, Mikkola, Lehtonen, Kähkönen. Kysymys kuuluu mitä tapahtuu maalivahtiosastolla löytyyykö seurassa luottoa Hostikkaan ja onko hänestä enää ykköseksi. Vai haetaanko jotain Backlundin tyylistä ratkaisua?

Tällä hetkellä vakuuttavin paketti kasassa. Impressed
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Kärpät pystyi vähän siipirikkoisena tällaiseen esitykseen tänä keväänä on pelottavaa vain kuvitella mitä ens kaudesta tulee.

Onhan Kärpät taas yksi mestarisuosikeista, jos hommaavat vielä sen ykkössentterin. Sentteriosasto Viuhkola, Plihal, Norman on muuten hyvä, mutta se ykkönen siitä puuttuu. Jos tuolla nykyisellä lähtevät, niin ennakkoon se on keskikastia liigassa.
 

jyppimies-82

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ensi kaudesta tulee varmasti vielä tasaisempi kuin edellisestä, jos otetaan huomioon suorasta pudotuspelipaikasta kilpailevat joukkueet:
-JYPistä lähtee muutama kova pelimies, mutta tilalle tulijoita on varmasti. Mestaruus voi verottaa jonkin verran, mutta Jyväskylässä on oltu neljänä keväänä neljän sakissa, joten voittamisen kulttuuri on vahva.
-Pelicans lähtee parantamaan tästä keväästä vain mestaruus tavoitteenaan
-Jokerit voitti jo pronssin, joten nyt voi lähteä siitä parantamaan, joukkuekin varmasti vain vahvistuu
-KalPa otti oppia tänä keväänä, ovat varmasti hereillä ensi keväänä, riippuu paljon siitä saavatko hankittua tarvittavat vahvistuket
-IFK voittaa seuraavan mestaruutensa taas 15 vuoden päästä, mutta Matikainen on ennenkin vienyt "heikommalla" materiaalilla joukkuetta kohti menestystä. Täysi arvoitus.
-Ässät ei liene juurikaan vahvempi ensi kaudella, päinvastoin ehkä menettävät kärkipelaajansa. Toisaalta Kivi saa irti kaiken joukkueestaan. Arvoitus.
-Kärpät lähtee vahvistamaan joukkuettaan ja kun runko pysyy kasassa, se kilpailee taas välieräpaikasta
-Rautakorpi tekee Tapparassa varmasti ihmetekoja. Sopimuksia on jo tiedossa ja vahvistuksia tulossa. Kuuden sakkiin.
-Dufva tuo tekemisen meiningin Raumalle, jos ei sotke sitten kaikkea... Vahvistuksiakin on jo luvassa. Kuuden sakkiin aluksi.
-TPS, Blues (arvoitus myöskin), HPK, SaiPa ja Ilves eivät ole ainakaan vielä kovin vahvoilla ensi kautta ajatellen. Jos HPK ja TPS eivät vahvistu, siinä on potentiaaliset kilpailijat Ilvekselle. Muistetaan että Ilveksen junnut ovat viime vuodet olleet hyviä. Sanoisin että "Parrun" lähtö rokottaa Ilvestä jonkin verran. SaiPassa on tekemisen meininki, Tirkkonen tuo joukkuetta kohti säälipleijaripaikkaa.

edit. tämä siis heti kauden jälkeen mutu-tuntumalla tehty arvio. Sopimusuutisia odotellessa..
 

Ralph

Jäsen
Vai on SaiPan tämänhetkiset voimasuhteet HPK:n edellä. Perusteluja olisi kiva saada. Viime kaudella se oli se, että Ari-Pekka Selin valmentaa SaiPaa, mutta enää se ei ihan toimi.

SaiPan viime kauden kultainen kypärä vaihtoi Kerhoon ja tilalle tullut vasta Olavi Vauhkonen. Sekin on vain plussaa SaiPalle? Ei, ei, nyt ei ymmärrä.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Vai on SaiPan tämänhetkiset voimasuhteet HPK:n edellä. Perusteluja olisi kiva saada. Viime kaudella se oli se, että Ari-Pekka Selin valmentaa SaiPaa, mutta enää se ei ihan toimi.

SaiPan viime kauden kultainen kypärä vaihtoi Kerhoon ja tilalle tullut vasta Olavi Vauhkonen. Sekin on vain plussaa SaiPalle? Ei, ei, nyt ei ymmärrä.

Joo ei tajua. Joko tästä on tullut joku pakkomielle tai sitten on jäänyt sopimusuutiset seuraamatta.
 

jyppimies-82

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan HPK saanut muutaman nimekkäänkin vahvistuksen, mutta HPK:lla on historian heikoin kausi takana, SaiPa pelasi materiaaliinsa nähden hienon loppukauden. Nuoret pelaajat yhden kauden kokeneempia ja kun siihen lisätään Tirkkonen valmentajaksi, voi olla että valmennuspuolellakaan SaiPa ei heikentynyt. Maalivahteihin SaiPa ei ole ennenkään kaatunut. Kukaan ei tiedä miten Selin tulee pärjäämään Lappeenrannan ulkopuolella, vuodet Tampereella eivät ainakaan loistavia olleet. Mutta kuten tuossa viestini lopussa kirjoitin, odotellaan niitä sopimuksia lisää, mutta tämä se miltä tällä hetkellä tuntuu.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Näissä voimasuhteissa on se outo juttu, kun aina tekisi mieli laittaa joukkueet paremmille sijoituksille, mutta sitten huomaa, että eihän sinne viimeisille sijoille jää ketään. HPK on ensi kautta koskien hyvä esimerkki. Joukkue on vahvistunut melkoisesti, mutta silti materiaaliltaan joukkue tulee luultavasti olemaan neljän heikoimman joukossa, vaikka yllätyspotentiaali onkin olemassa. Jos sitä jotain jokaisesta joukkueesta laittaisi:

Blues: Materiaali ei ilmeisesti juurikaan parane verrattaessa tähän kauteen. Marjamäen johdolla kuitenkin vähintään sääleihin ja sieltä jälleen keväällä pitkälle?
HIFK: Heikkenee nimilistaa katsoessa selvästi, mutta saa Matikaisen tyylisiä työhevosia tilalle. Sijoille 4-6 runkosarjassa ja keväällä luultavasti pitkälle.
HPK: Vahvistuu ainakin valmennuksen ja hyökkäyksen osalta. Vaikea arvioida, mutta alustavasti taistelee viimeisistä säälipaikoista.
Ilves: Osa pitää jo varmana karsijana, mutta pelillisesti Ilves pystyi viime kaudella suuressa osassa peleistä hallitsemaan kenttätapahtumia, mutta viimeistely ontui. Kärkihankinnoista ja valmennuksesta riippuu menestysmahdollisuudet pitkälti. Alustavasti neljän heikoimman joukossa.
Jokerit: Ensi kauden mestarisuosikkeja. Valmennus suurin kysymysmerkki, mutta pelaajamateriaali liigan paras. Sijoilla 1-4 runkosarjassa.
JYP: Vaivaako alkukaudesta mestaruuskrapula, kuten niin monella joukkueella ennen? Mitä tekee Perrin, Vatanen ja Helenius? Runkosarjassa taistelee kuuden joukkoon pääsystä, mutta kotietuun en usko.
KalPa: Materiaali pysynee melkoisen muuttumattomana, joten kilpailee jälleen runkosarjan voitosta. Monesti kuulee, että KalPan pelityylillä ei keväällä juhlita, joten tekeekö Tuokkola pelitapaan muutoksia vai luotetaanko tuttuun sapluunaan?
Kärpät: Joukkue luultavasti vahvistuu hieman, mutta ei merkittävästi tähän kauteen verrattuna. Sääliplayoffit kutsuu veikkaan tältä tuntumalta. Onko Aralla tarjota mitään uutta?
Lukko: Paljon poislähtijöitä ja joukkueeseen ilmeisesti upotetaan vähemmän rahaa kuin viime kausina. Silti joukkue vahvistuu. Dufvan puolustus+Vehanen tietää mahdollisesti pitkää kevättä. Runkosarjassa sijoille 4-6.
Pelicans: Valmennus liigan eliittiä, mutta pelaajistossa kysymysmerkkejä. Lähteeko Lasch ja Hodgman? Kuka tulee maaliin? Runkosarjassa neljän joukossa ja finaalipaikka mahdollinen.
SaiPa: Materiaaliltaan eittämättä liigan heikoimpia, mutta taistelee varmasti jälleen kovaa, kuten joka vuosi. Tuskin riittää playoffpaikkaan vielä Tirkkosen ensimmäisellä kaudella, mutta välttänee jälleen jumbosijan.
Tappara: Lähtökohtaisesti yksi liigan suurimpia vahvistujia. Joukkue vahvistuu jokaisella osa-alueella, mutta miten hitsautuu yhteen? Mahdollisuuksia mennä pitkälle, mutta lähtökohtaisesti sääliplayoffit kutsuu.
TPS: Saako Virta pelaajat sitoutumaan pelisysteemiin vain viekö huhutut ristiriidat pelaajien kanssa TPS:n playoffhaaveet? Alempaa keskikastia alustavasti, mutta oikeastaan kaikki sijat väliltä 4-14 mahdollisia.
Ässät: Paljon tehoja lähtee, mikäli Zaborsky poistuu. Kuka/Ketä korvaamaan? Yksi Pihlman ei vielä kesää tee. Vaikea sijoitettava, mutta veikkaan sijoille 5-8 runkosarjassa.

Eikä kannata ottaa niin tosissaan, mutta näin minä näen voimasuhteet tällä hetkellä. Jokerit ja Pelicans ovat mielestäni lähtökohtaisesti kaksi kovinta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös