Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2012-2013

  • 752 702
  • 1 206

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saipalle ja JYP:lle esimerkiksi pitäisi 1,20 keskiarvo loppukauden matseissa riittää että olisi edes sääleissä.

1.2 keskiarvo riittäisi JYPille 88 ja SaiPalle 87pisteeseen. Ässät nykyisellä 1.45 keskiarvolla päätyisi 87pisteeseen, mutta Ässien pistekeskiarvoa nostaisi SaiPan ja JYPin "konttaaminen" (Ässillä pelejä 2xJYP & kerran SaiPaa vastaan) joten tilastoissa JYP päätyisi sijalle 9/10 ja SaiPa sijalle11.
TPS:n pitäisi ottaa lopuista peleistään 2ppo päästäkseen 88pisteeseen, joten turkulaisten taitaa tulla vähän kiire, ellei joku sukeltaisi oikein reilusti. Eli 1.2pisteen keskiarvo kummalle vaan voisi olla kohtalokkaan heikko.

Itse uskon että pohjakolmikko ottaa vähän runsaammin pisteitä viimeisellä kolmanneksella, kuten myös Ässät. SaiPan huono jakso päättyy pian ja TPS jää parin pisteen päähän viivasta.. Sääleihin vaaditaan 85-90 pistettä ja HPK, Blues tai HIFK jää sääleistä ulos.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
SaiPan huono jakso päättyy pian.

Jos SaiPa vain ylisuoritti syksyllä ja karu arki on tullut rymisten takaisin? Lisäksi kun myivät vielä ykkösveskarinsa niin tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että SaiPa ei pudotuspeleihin pääse.
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos SaiPa vain ylisuoritti syksyllä ja karu arki on tullut rymisten takaisin? Lisäksi kun myivät vielä ykkösveskarinsa niin tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että SaiPa ei pudotuspeleihin pääse.

Jos on SaiPaa kohtaan antipatioita, kuten sinulla, niin tuo olisi varmaan mielekkäin vaihtoehto..
Sen mitä SaiPan pelejä olen katsellut, niin lähiaikoina puuttunut sellainen viimeinen terävyys. Peli ei ole ollut niin huonoa kuin kuntopuntari antaa ymmärtää, mutta toisaalta tuollaiset 3-0 aseman menettäminen omaa tyhmyyttään vaikeuttavat sen terän löytymistä.. Tämä viikko on sellainen vedenjakaja, jos tulee joka pelissä turpaan niin Tepsikin menee ohi, jos pisteitä tulee yli 4 niin SaiPa tullee taistelemaan jopa suorasta po-paikasta..
Itse toivon jälkimmäistä. Jännittäviä aikoja kaikin puolin.

Edit. Onko Niemisen myynti sitten varma jo? Toivottavasti ei, koska Ullberg - Wiikman kaksikko on lähtökohtaisesti ihan vitun huono..
Lisäedit. Mitähän järkeä Niemisen olisi lähteä Kazaniin Barulinin kakkoseksi? Tuskin palkka on mitään miljoonaa ja miksi Kazan edes ostaisi kalliilla kakkosvahtia, joka tuskin pelaisi 30% enempää.
Toisaalta en tiedä miten Kazan on pelannut (tai onko Barulin edes siellä) ja toisaalta Venäjä on Venäjä...

Edit3. Barulin Kazanissa 33peliä, 1.92ppo ja t% 93.8. en usko Niemisen menevän Kazaniin, muualle ehkä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jos on SaiPaa kohtaan antipatioita, kuten sinulla, niin tuo olisi varmaan mielekkäin vaihtoehto..
Sen mitä SaiPan pelejä olen katsellut, niin lähiaikoina puuttunut sellainen viimeinen terävyys. Peli ei ole ollut niin huonoa kuin kuntopuntari antaa ymmärtää, mutta toisaalta tuollaiset 3-0 aseman menettäminen omaa tyhmyyttään vaikeuttavat sen terän löytymistä..

Mitään erikoisia antipatioita minulle ei ole SaiPaa kohtaan. Olen vain realisti ja kun katson rosteria niin SaiPan ei kuuluisi olla tuolla sijalla 7 vaan pikemminkin 11-13. Loppupeleissä kuitenkin joukkueet määräytyvät hyvinkin usein lähes siihen järjestykseen mihin heidän rosterinsa oikeuttavat. Jos viimeisestä 10 pelistä pisteitä on tullut 0,9 ottelua kohden niin kyseessä on jo pidempi aikainen laskusuhdanne eikä mikään hetkellinen notkahdus.

Näenkin todennäköisenä, että viimeisestä pudotuspelipaikasta taistelevat Sopan IFK, SaiPa ja Blues. Näistä kolmesta joukkueesta SaiPalle toki toivoisin jatkopaikaa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Loppupeleissä kuitenkin joukkueet määräytyvät hyvinkin usein lähes siihen järjestykseen mihin heidän rosterinsa oikeuttavat. Jos viimeisestä 10 pelistä pisteitä on tullut 0,9 ottelua kohden niin kyseessä on jo pidempi aikainen laskusuhdanne eikä mikään hetkellinen notkahdus.

Joo, kyllähän IFK:n ja Ässien rosterit ovat nippanappa säälitasoa.

SaiPalla oli lokakuussa pidempi tappioputki kuin nyt ja ihan hyvin sieltäkin noustiin. Ei tuon perusteella voi tehdä vielä minkään luokan johtopäätöksiä, vaikka tämänpäiväiset tapahtumat eivät lupaakaan mitään hyvää.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Joo, kyllähän IFK:n ja Ässien rosterit ovat nippanappa säälitasoa.

SaiPalla oli lokakuussa pidempi tappioputki kuin nyt ja ihan hyvin sieltäkin noustiin. Ei tuon perusteella voi tehdä vielä minkään luokan johtopäätöksiä, vaikka tämänpäiväiset tapahtumat eivät lupaakaan mitään hyvää.

Eihän naapurin jengissä ole kuin vanhoja viimeisillä höyryillä pelaavia pelaajia. Peltosen ja Kuhdan olisi pitänyt jo laittaa hokkarit naulaan viime kauden päätteeksi. Huonompi Granlund taas veti hyvät pisteet broidinsa vierellä ja tämä kausi on näyttänyt hänen todellisen tasonsa. IFK on ihan oikeilla sijoilla rosterinsa puolesta. Se taas, että tommoisen rosterin on saanut kasaan niillä resursseilla mitä IFK:lla on käytössä on lähes rikollista. Niin huonoa työtä on Nybondas tehnyt.

Ässät on ehkä pieni alisuorittaja, mutta niihän siinä käy kun nössöhkö Kivi ei saa fleguilevaa Armiaa ruotuun ja liigan maalitykin tilalle tuodaan kaiken maailman Pihlmaneita, jotka olivat viimeeksi hyvällä liiga tasolla joku kolme vuotta sitten.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt alkaa olla aika lähellä se hetki, kun Ilveksen voi julistaa karsintaan ja sen että TPS:n ja Pelicansin kausi päättyy runkosarjaan. Sijat 3-10 täysin auki. Kaiken tämän masennuksen ja sopan juonnin keskellä, ei ole tullut huomattua edes sellaista faktaa, että HIFK porskuttaa kymmenen ottelun kuntopuntarissa kakkosena 2,00 pisteen keskiarvolla. Edellä vain Lukko 2,20.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Lukko antoi muille 6 kierrosta eteen ja sen jälkeen kaikissa mahdollisissa kuntopuntareissa kolmen joukossa. 15 ottelun, ja siitä alaspäin olevissa puntareissa ykkösenä. Mopo lähti jo käsistä. Sarja poikki ja kannu tänne. Kattellaan sit syksyllä uuden kauden merkeissä.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Oikeastaan sijat 3-11. Jopa Kärpät voi vielä tuolta tippua sääleistä ulos. Todella hieno juttu tämä tasaisuus!

Jopa Jokerit ja KalPa voisivat - niin ei todennäköisesti käy, mutta niin voisi käydä jos joukkueille iskisi jonkinlainen pitkähkö, vaikkapa viiden-kuuden pelin masennusjakso ja samanaikaisesti alla olevilla menisi hyvin. Erityisesti KalPan suora playoff-paikka ei itse asiassa ole vielä ollenkaan mitenkään turvattu, vaikka en uskokaan että sieltä pudottaisiin pois. Mielenkiintoisen vivahteen tuo Tammikuun tasaus, jossa ottelupareina ovat mm. Jokerit (1) - Tappara (4) ja KalPa (2) - Kärpät (3)...
 
Mikäli Kärpät ei pysty vahvistamaan joukkuettaan ennen siirtorajan umpeutumista, ennustan Kärppien putoavan suorasta pudotuspelipaikasta ulos. Kärpillä on aivan hyvä joukkueen runko, mutta terävin kärki on todella ohut. Puolustus on ei ole myöskään yhtä vahva, miltä se näytti kauden alussa. Maalivahtiosastolla Kärpät on antaa myös monelle joukkueelle eteen, kuten myös ykkösketjun osalta. Ykkösketju tosin tekee hyvällä tahdilla tehoja, mutta sen pitäisi auttaa myös joukkuetta ottamaan useammin ottelu "haltuun" pitämällä kiekkoa pitempään hyökkäysalueella.
 

magno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, FC Barcelona
Aika uskomatonta, että Lukolla on yhtä monta(19) kolmen pisteen voittoa kuin Jokereilla ja yhden perässä tämän tilaston kolmantena on HIFK. :D
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Lukko antoi muille 6 kierrosta eteen ja sen jälkeen kaikissa mahdollisissa kuntopuntareissa kolmen joukossa. 15 ottelun, ja siitä alaspäin olevissa puntareissa ykkösenä. Mopo lähti jo käsistä. Sarja poikki ja kannu tänne. Kattellaan sit syksyllä uuden kauden merkeissä.

Täältä tulee roppakaupalla arvostusta Lukon suuntaan. Ilmeisesti tahti ei hidastunut yhtään, vaikka muutama tanskalainen lähtikin pois. Toivottavasti kyseessä ei ole huonosti ajoitettu kuntohuippu, vaan tahti jatkuu samana pitkälle kevääseen.

Rivien välistä voitte lukea, etten usko oman suosikkini mestaruuteen tällä kaudella. Siksi on helppo toivoa menestystä sellaiselle joukkueelle, joka olisi ansainnut enemmän menestystä kuin on saanut.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jopa Jokerit ja KalPa voisivat - niin ei todennäköisesti käy, mutta niin voisi käydä jos joukkueille iskisi jonkinlainen pitkähkö, vaikkapa viiden-kuuden pelin masennusjakso ja samanaikaisesti alla olevilla menisi hyvin. Erityisesti KalPan suora playoff-paikka ei itse asiassa ole vielä ollenkaan mitenkään turvattu, vaikka en uskokaan että sieltä pudottaisiin pois. Mielenkiintoisen vivahteen tuo Tammikuun tasaus, jossa ottelupareina ovat mm. Jokerit (1) - Tappara (4) ja KalPa (2) - Kärpät (3)...

Eikö voitaisi porukalla sopia, että Tappara hoitaa tasauksessa Jokerit pistein 6-0, niin saadaan lisää vielä tasaisuutta sarjaan. Jokerien fanitkin varmasti tähän yhtyy, eikö vain?
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Luulen että Lukko tulee olemaan pudotuspeleissä pirullinen vastustaja mille joukkueelle tahansa. Kokenut, hyvä maalivahti sekä RD ovat kova yhdistelmä. Sen sijaan Lukon muu pelaajamateriaali näyttää paperilla ihmeellisen heikolta varsinkin budjettiin nähden. Toisaalta ei menestys vaadi välttämättä kallispalkkaisia pelaajia vaan Joukkueen.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Finaaliparin voisi tältä istumalta nimetä Jokerit-Lukko. Sen jälkeen on tasainen massa, jonka alapuolella joukosta JYP, Blues, SaiPa ja Ässät yksi jää sääläreiden ulkopuolelle. Tämän hetken vireen perusteella todennäköisimmin JYP.

Höpöhöpö. Finaaliparia vaikea sanoa vielä. Tapparakin vaikuttaa vahvalta. Kärpät alkaa saada rivejä kasaan. Kalpakin on voittanut paljon. Mahdollisia finalisteja on kyllä ainakin neljä. Jopa viisi. Kaksi vain pääsee sinne.
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt alkaa olla aika lähellä se hetki, kun Ilveksen voi julistaa karsintaan ja sen että TPS:n ja Pelicansin kausi päättyy runkosarjaan.

Viimeisten sijojen suhteen ollaan viikon päästä hieman viisaampia. Ilveksellä ja Pelicansilla on nyt kolme kohtaamista viikon sisään ja käytännössä tämä on se paikka, missä Ilves voi Pelicansin saavuttaa. Se edellyttää kyllä jackpottia noista peleistä, tai ainakin lähestulkoon. Sanoisin, että Ipalle pinnat 9-0 tai 8-1 noista niin tulee vielä verinen taistelu. Muuten eroa on liikaa. Tepsilläkin voi vielä vaara vaania, ellei onnistu napsimaan Lukolta pinnoja tulevana viikonloppuna.

Toisaalta, jos Pelicans vie Ilvestä pistein 9-0 niin ei Lahessakaan olla vielä ulkona play off -taistelusta. Ristiinpelaamista on paljon tiedossa kun katsoo esimerkiksi millaisia tasausmatseja pelataan seuraavaksi.

Tärkeitä pelejä kyllä tiedossa vähän joka joukkueelle. Ässien olisi suotavaa viedä nyt vähintään 4 pinnaa Bluesilta. Nuo pelit puppeloimalla jäisi taas kymppiviivaan turhan paljon matkaa.
 

Buffalo_1988

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
HIFK on joukkue jota en haluaisi vastaan playoffeissa. Peli on ollut sekaisin pitkään, mutta siellä on rosterissa kuitenkin potenttiaalia ja muutama melkoinen soturi. Tietysti raatokin maustaa mukavasti soppaa.

JYP tuskin tulee nyt keväällä voittamaan mitään suurta, mutta jos pudotuspeleihin pääsee, niin sieltä löytyy aika paljon kokemusta kevään peleistä. Saattaa toimia melkoisena
piikkinä jonkun lihassa ennen kun suostuu taipumaan.


Ennustan tämän kevään parit:

Jokerit - HIFK
KalPa - JYP
Tappara - Blues
Kärpät - Lukko
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Jaahans, luodaanpas pikainen katsaus sarjatilanteeseen ja samalla hieman myös tietoa tulevasta.

1. Jokerit - tulee jatkamaan tasaista pisteiden keräämistä, puolustuksella kaikki mahdollisuudet flopata keväämmällä sijat 1-3 so it seems
2. KalPa - menneiden kausien hiihtely näyttäisi jatkuvan, runkosarjassa menestyy ja playoffeissa floppaa sijat 1-3 maalivahtiosastoa korjattu vähän, muuten mennään aikataulussa
3. JYP - kone on alkanut yskähdellä ja kassarit imeä, ei yhtä vakuuttava kuin männäkausina sijat 4-6 yskähtely ennakoitua kovempaa, putoaako jopa sääleihin?
4. Kärpät - jokin on alkanut Aran porukassa tökkiä, olisiko kuntopiikki ollut syssymmällä? Haatajan lähtö Venäjälle olisi soronnoo myös Kärpille. sijat 4-6 kyllä, suunta on tukevasti alaspäin
5. SaiPa - loka/marraskuisen ennustukseni voi bongata eräästä allekirjoituksesta, suunta tällä hetkellä ei kovin yllättävä sijat 10-12 tältähän se näyttää, sääleihin selviytyminen tekee tiukkaa
6. Tappara - Rautakorven porukka jatkaa konemaista työtään, playoffeissa paha vastustaja vieläkin löysemmän tuomarilinjan takia sijat 1-3 näin on kirjoitettu tapahtuvan
7. HPK - suunta on SaiPan tapaan laskeva, rimpuilee viimeiseen asti paikasta sääliauringossa sijat 10-12 tullee kuitenkin pärjäämään ennakoitua paremmin - sääleihin
8. Blues - välillä loistaa ja välillä möhlii olan takaa, kauhun tasapaino johtaa jälleen sääleihin ja sieltä pudottamaan näitä kalpoja sijat 7-9 juurikin näin on kirjoitettu tapahtuvan
9. HIFK - soppakuuri tuottaa tuskaisen säälipaikan ja sieltä sitten pikapikaa muiden soppaharrastusten pariin sijat 7-9 Raadon palkkaus tekee poikkeaman ennusteeseen, tulee taistelemaan suorasta sääläripaikasta, mutta todennäköisesti sääleihin
10. Lukko - Risto on virittänyt pojat hyvän oloiselle tielle, aivan kuntopuntarin kärjessä millä tahansa ajanjaksolla poislukien 6 ensimmäistä peliä. Katsellaan kevväämmällä. sijat 4-6 Risto on Risto, 11 pelin pisteputki ja kuntopuntarissa jo parikymmentä peliä kärkisijalla huolimatta viimeaikojen kovista loukkaantumishuolista
11. Ässät - pata on alisuorittanut aika paljonkin, mutta uskon, että kankeavat sääleihin Ammu Vainion pojan johdolla. HIFK siellä vastaan ja siitä sitten oikeisiin playoffeihin. sijat 7-9 padassa tapahtui yliarviointi, sääleihin kuitenkin edelleen mahdollisuudet ja sieltä eteenpäin
12. TPS - koittaa ängetä vielä sääleihin, mutta matka alkaa olla jo liian pitkä eikä materiaalikaan riitä pajupillin ollessa valmentajana. sijat 10-12 näin on kirjoitettu tapahtuvan
13. Pelicans - etumatkaa tuli annettua liikaa syksyllä, ei vaan riitä tällä kertaa sija 13 viimeaikojen Ilves-matsit vääristävät hieman nykyistä tuloskuntoa, kuitenkin oletettua paremmassa hapessa. Pienet mahdollisuudet jopa sääleihin.
14. Ilves - on valmistautunut koko kauden karsimaan sija 14 näin on kirjoitettu tapahtuvan

Nämä tiedot koskevat siis vain runkosarjaa.


Noniin, repa kaksi viikkoa on menty etiäpäin. Tarkastetaan tilanne, laitan punaisella kommentit lainaukseen.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
No joo, mutta itse olen sanonut jo ajat sitten sen minkä sanon nytkin. Vuodenvaihteen jälkeen runkosarjassa nousua tekevät joukkueet ovat Tappara, Lukko ja Ässät ja alaspäin tulevat Kärpät, Saipa ja HPK. Perusteluna se, että jossain vaiheessa joukkueet väkisinkin alkavat pelaamaan sill kuuluisalla omalla tasollaan.

Runkosarja alkaa olla taputeltu ja sieltä pistää nyt sitten esiin yksi joukkue jonka aliarvioin pahasti (HPK) ja yksi joka onnistui sitten kuitenkin perseilemään urakalla (Lukko).

Kärpät on liukunut materiaalin edellyttämille sijoille ja Tappara ja Ässät ovat tehneet ennakko-odotuksiin nähden ei niin yllättävät siirtymät ylemmäs.

SaiPa taas on roikkunut hieman paremmin mukana kukn osasin odottaa.

Pleijarit ovat sitten täysin oma maailmansa, mutta runkosarjassa ei nyt sitten kuitenkaan niin valtavan isoja yllätyksiä kaiken kaikkiaan nähty (poislukien allekirjoittaneen yllättänyt HPK <-> Lukko tilanne).

Kerho tuli kauden aikana kalliiksi vedonlyönnissä, mutta Ässät ja Kärpät korjasivat tilanteen viimeisellä neljänneksellä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Hupaisaa, että saa tungettua Ässät kärkikastiin ja Kärpät säälisakkiin. Vaikka värilasit velvoittaa, niin nimimerkiltä Major Julli näkisi mielellään perusteluja. Jotain muitakin kuin "koska Aravirta".


Kärppiä on konsensus-ennustettu liigan kärkeen kolme kautta putkeen, kolme kautta olen ollut erimieltä, ja olen neljännenkin kauden putkeen. Kärppien valmennuksessa Aravirta ei ole pystynyt sopeutumaan kiekon viimeisen viiden vuoden kehitykseen vaan rimpuilee kohtuu toivottomasti kohti eläkepäiviä. Aikoinaan ansiokkaaseen kiekottaman pelaajan estämiseen ja taitaaviin yksilöihin perustuvaan pelitapaan ei ole pahemmin päivitystä tullut.

Yksilötasolla Kärppien suurin ongelma on se että tähtipelaajastatusta kantavista pelaajista Lehtosen ja Viuhkolan parhaat päivät ovat auttamatta kaukana takana, Backlund on aivan liian epäluotettava runkosarjaveskaksi ja Plihal on kuitenkin se ~35 pisteen sena, ei muuta. Ainoa todella luotettava liigatason tähti on Haataja. Kärppien nuorisokaartissa on tulevaisuutta, mutta ensi kausi on auttamatta liian aikaiseen jotta nämä herrat veisivät Kärpät runkosarjan kärkeen. Roolipelaajapuolella on Kähkösen johdolla hyviä kavereita ja puolustus kokonaisuutena on kohtuu laadukas, tämä riittänee selvään säälipaikkaan.

Elikkä mielestäni Aravirran valmennus on pudonnut liigan kelkasta ja Kärppien materiaali on kärkiosaajien osalta paljon heikompi kuin mitä äkkiseltään vaikuttaa. Tätä olen toistellut ennen paria viime kauttakin (tosin Haapakosken aikana Kärppien materiaali oli kovempi mutta valmennus vielä heikompi).

Vaikka runkosarjaa onkin vielä kaksi matsia pelaamatta, niin julistan neljättä kautta putkeen Kärppä-arvioni oikeaksi. Junno ja Aho, myyn kolmella tonnilla päivä teille konsultoinita, laittakaa yv:tä ja sovitaan päivät.
 
Vaikka runkosarjaa onkin vielä kaksi matsia pelaamatta, niin julistan neljättä kautta putkeen Kärppä-arvioni oikeaksi. Junno ja Aho, myyn kolmella tonnilla päivä teille konsultoinita, laittakaa yv:tä ja sovitaan päivät.

Minä julistan taas kärppäarviosi vääräksi. Eikös niiden pitänyt sinun mukaasi olla sijalla 12? Kyllähän tuo enemmän väärässä silloin on, kuin oikeassa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Minä julistan taas kärppäarviosi vääräksi. Eikös niiden pitänyt sinun mukaasi olla sijalla 12? Kyllähän tuo enemmän väärässä silloin on, kuin oikeassa.

Tuossahan totean että: " Roolipelaajapuolella on Kähkösen johdolla hyviä kavereita ja puolustus kokonaisuutena on kohtuu laadukas, tämä riittänee selvään säälipaikkaan"

Ohessa vielä se sijoitusennusteeni ennen tuota kommenttia:"Itse laittaisin Kärpät sijoille 9-12, mutta konsensus täällä on ihan erilainen".

Myönnän toki että Kärpät ovat pelanneet paremmin kuin odotin, mutta pelaan siihen "Jokinen/Turris (ennen ABC-visiittiä)/Demers"-kortin, jonka arvo on kaksi sijaa runkosarjassa. Joten julistan arviosi arviostani vääräksi ja omani arvioni täydelliseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös