Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2011-2012

  • 839 023
  • 1 611

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ahonen on tosiaan pelannut kaksi hyvää kautta KalPan maalilla ja vieläpä niin päin että jälkimmäinen oli selkeästi parempi. Vaikka tämä nyt ehkä voi jonkun mielestä kuullostaa tilastojen vääristelemiseltä mieleiseksi, niin sanonpa silti. KalPan maalivahtien tilastoja heikensi Pekka Virran suosima pelitapa. Jokainen varmasti tietää millainen se oli. Pyrittiin pitämään kiekko itsellä, hallitsemaan peliä. Sen seurauksena KalPan maalia kohti lauottiin usein hyvin vähän. Laukauksia KalPan maalia kohti tuli vähiten koko liigassa. Eikä ne laukaukset suinkaan olleet mitään siniviivalta roiskutja lerppuja, vaan aika usein epäonnistuneen jätönjätönjätön jälkeen syntyneitä vaarallisia ylivoimahyökkäyksiä. Laskeskelin näiden "ykkösmaalivahtien" osalta kahden viime kauden ajalta laukauksia/ottelu määriä ja kaudella 09-10 Ahosen saldo oli vain 22,5. Runkosarjaa hallinneen JYPin maalia kohti ammuttiin keskimäärin 23,2 laukausta pelissä ja muiden joukkueiden osalta lukema on vielä suurempi, joillakin jopa lähellä 30 laukausta pelissä. Numeerisesti ero JYPiin on pieni, mutta laadullisesti todella suuri. KalPan pelitapa oli sellainen, että tilanteita omalle maalille tuli vähemmän kuin muilla joukkueilla, mutta ne olivat sitten lähes poikkeuksetta todella vaarallisia hazardien ja puolustajien heikkouden takia.

Viime kaudella kun pelitapaa muokattiin hieman enemmän kiekosta luopuvammaksi niin niiden aivan järkyttävimpien hazardien osuus kaikista tilanteista laski. Ja se näkyy tilastoissa Ahosen kohdalla kohonneena torjuntaprosenttina.

Selittelyn makua joo. Enkä jaksa ihan kaikkia laskelmiani tähän kirjoitella, koska joka tapauksessa kirjoitukseni leimataan värilasien sävyttämäksi.

... Ari-Pekka Siekkisen valmennuksessa Ahoselta on aivan realistista odottaa uran parasta kautta.

PS. Eiköhän Kuopion juniorit muista Suomi-sarjavuodet ihan yhtä elävästi kuin Ilves-juniorit muistaa seuran viimeisimmän mitalin.

Erittäin hyvä kirjoitus. Ja olen valmis ostamaankin tuon suurimmaksi osaksi. Itse muistan Ahoselta myös joitakin käsittämättömiä imurointeja. Mutta niitä sattuu joskus kaikille. Toisaalta asiaa voi kääntää niinkin päin, että Kalpassa Ahonen on saanut pelinsä pelitavasta huolimatta TAI SIITÄ JOHTUEN jonkinlaiseen kuosiin.

Mutta jos suhteutetaan Ilveksen viime kautta yllä olevaan Kalpan maalivahtipelianalyysiin, niin kyllä Ilveksenkin maalivahdit joutuivat pelien aikana aika usein ns. isojen torjuntojen eteen. Kauden aikana kävi ilmi seuraavaa:

a) Valmennusjohto oli valinnut nuoren joukkueen peli-ilmeeksi hyökkäävän ja kiekollisen pelitavan, jossa nuoria pelaajia kehotettiin ottamaan vastuuta, haastamaan. Tarkoituksena oli että pelirohkeuden kautta taitavat nuoret kehittyvät enemmän ja nopeammin kuin virheitä välttämällä. Tämmöinen pelitapa vaati maalivahdilta paljon ja varautumista ihan mihin tahansa. Hurmeesta ei ollut enää "isoihin torjuntoihin". Paikat eivät kestäneet. Tässä suhteessa eräs tragikoomisimmista peleistä oli syksyllä Lahdessa, jossa Ilves hallitsi peliä, mutta vastustaja rokotti jokaisesta Ilveksen pelaajien virheestä.
b) Nuori Aittokallio selviyrtyi Hurmetta paremmin, mutta hänenkin alkukauden tilastoihin vaikutti se, että vastustaja pääsi nuoren puolustuksen pahoistakin virheistä aika usein ns. 1000 taalan paikoille.
c) Epävarma Hurme teki nuoren puolustuksen ennen joulua vieläkin epävarmemmaksi ja johti ns. ylipelaamiseen, jonka seurauksena tuli lisää vaarallisia tilanteita
d) Wiikmanin tultua joukkueen puolustuspeli oli jonkin aikaa vielä sekaisin, ja Ilves kärsi pari suurinumeroistakin tappiota, jossa itseluottamuksensa Lukossa menettänyt Wiikman ei saanut mahdollisuuttakaan näyttää osaamistaan. Surkuhupaisa oli joulun tienoilla pelattu Tappara-peli, jossa Ilves hallitsi peliä, mutta Tappara kävi tekemässä maalit. Heillä oli pelissä kymmenkunta erittäin hyvää paikkaa. Kuusi kertaa Tapparan mies onnistui maalinteossa tavalla, joka ei jättänyt Wiikmanin torjuntojen suhteen juurikaan jossittelun mahdollisuuksia. Wiikmanin osaamisesta ei voinut näissä ensimmäisissä Ilves-peleissä saada oikein minkäänlaista kuvaa.
e) Metsola kävi tuuraamassa vuodenvaihteessa kahdessa ottelussa vuokramiehenä. Ilves voitti kummankin. Tälläkin saattoi olla merkitystä hyvälle keväälle.
f) Vähitellen puolustus ja maalivahti löysivät enempi yhteisen sävelen. Puolustus rupesi luottamaan, että mikä tahansa sutaisu maalintekosektorin ulkopuolelta ei uppoa ja pystyi pelaamaan paremmin maalinedustan, kun ylipelaamisen tarve häipyi. Puolustuksessa myös muutama syksyllä alisuorittanut kaveri, kuten Ryan Glenn alkoi nostaa tasoaan. Kun Wiikman pystyi myös yhä useammin tekemään normitorjuntojen lisäksi tärkeitä torjuntoja, voittojakin alkoi jälleen tulla.
g) Nuorten MM-kisoissa loukkaantuneen ja keväällä tervehtyneen Aittokallion peli kohentui myös sen seurauksena, että joukkueen puolustuspeli oli koko ajan parempaa ja järkevämpää.
h) Vielä ajoittain keväälläkin Ilves joutui tilanteisiin, jossa puolustuspelin isot virheet kostautuivat tai olivat kostautua. Yksi tälläinen peli oli Pelicans-ottelu Tampereella, missä Ilves hallitsi peliä, mutta selvän voiton sijaan joukkue sai siinnitellä aivan loppuminuuteille saakka, että kolme pistettä saatiin. Tässä pelissä Wiikman lähti vaihtoon heikkoon puolustuspeliin tuskastuneena.
i) Kovan ja rutinoituneen koko kauden tasaisesti pelanneen puolustuksen takana sekä Wiikman ja Aittokallio olisivat kyenneet selvästi parempiin tilastoihin.
j) Ilveksen valmennus onnistui kuitenkin valitsemassaan strategiassa. Keväällä joukkueella oli jo luotettava puolustus, jossa "konkarit" Bruun, Tukio, Glenn, Bäckström ja Kesä pelasivat viimesyksyisiin odotuksiin nähden hyvällä tasolla ja nuoret kauden aikana sisäänajetut Niko Peltola ja Jyrki Jokipakka olivat joukkueen puolustuksen parhaimmistoa, ja Ville Lainekin täytti ruutunsa kokoonpanoon mahduttuaan.
k) Eli tilastojen takaa löytyy kaikenlaista, mutta nämä seikat kiinnostavat yleensä vain joukkueen omia kannattajia, jos ei aina heitäkään.
 
Viimeksi muokattu:

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
j) Ilveksen valmennus onnistui kuitenkin valitsemassaan strategiassa. Keväällä joukkueella oli jo luotettava puolustus, jossa "konkarit" Bruun, Tukio, Glenn, Bäckström ja Kesä pelasivat viimesyksyisiin odotuksiin nähden hyvällä tasolla ja nuoret kauden aikana sisäänajetut Niko Peltola ja Jyrki Jokipakka olivat joukkueen puolustuksen parhaimmistoa, ja Ville Lainekin täytti ruutunsa kokoonpanoon mahduttuaan.

Pudotuspelit poislukien. Peltola&Jokipakka olivat aivan kuutamolla pleijareissa.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt on tuolla yllä perusteltu ragulinin vedosta ahosta. Perustele nyt arvon Ragulin miksi toskala on ensi kaudella liigan paras veska? Tässä statsit Vesa Toskala hockey statistics & profile at hockeydb.com

Viimeks hyvä kausi joskus 2003-2004. Enemmän kuin epävarma tapaus heinäkuuss ottaen huomioon pohjat. Tuo mv ranking oli kyllä niin tupsukorvat silmillä tehty ettei pahemmasta väliä. Jotain rajaa hehkutukseenkin.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt on tuolla yllä perusteltu ragulinin vedosta ahosta. Perustele nyt arvon Ragulin miksi toskala on ensi kaudella liigan paras veska? Tässä statsit Vesa Toskala hockey statistics & profile at hockeydb.com

Viimeks hyvä kausi joskus 2003-2004. Enemmän kuin epävarma tapaus heinäkuuss ottaen huomioon pohjat. Tuo mv ranking oli kyllä niin tupsukorvat silmillä tehty ettei pahemmasta väliä. Jotain rajaa hehkutukseenkin.

Ei mun tartte perustella sen kummempaa, kuin että Toskala pelasi NHL:ssä useita kausia ylhäällä ja vuosittain 30-50 ottelua maalin suulla suurin piirtein vastaavilla tilastoilla kuin esim Jevgeni Nabokov samassa seurassa ja myöhemmin Torontossa kaksi kautta ykkösmaalivahtina paremmin tilastoin kuin kukaan muu samassa seurassa vastaavana aikana. Näin ollen Toskala on SM-liigaan kunnossa ollessaan taidoiltaan aivan kärkipään molari.

Nyt on huilattu ja laitettu kroppa kuntoon ja halu näyttää kasvattajaseuran maalilla on suuri. Ero Ahoseen on lähtökohtasesti suuri, Toskalan eduksi, eikä se miksikään muutu eri sarjojen tilastoja vertailemalla.

Voidaan aina tietenkin spekuloida, että kestääkö Toskalan kroppa, mutta samalla pitäisi spekuloida samaa monen muunkin maalivahdin kohdalla. Kärkipään maalivahdeista Riksman ja nuoremmista lupauksista Hovinen ovat olleet lasaretissa viime vuosina. Ja pienempää kränää on varmasti ollut kaikilla paitsi ehkä Ahosella.

Sanomattakin selvää, että "huippumaalivahti" Ahonen ei tietenkään loukkaanu koskaan ja hänen uransa on jatkuvassa ennalta lasketussa nousussa. Aikaisempien kausien välttävät suoritukset ovatkin olleet tarkkaa laskelmointia. Uran olikin tarkoitus nousta siivilleen ja täydelliseen loistoonsa vasta Kalpassa, tosin hitaasti...

Eikä mitään, ei minulla ole mitään Ahosta vastaan. Toivottavasti onnistuu ja kehittyy edelleen. Kaikki alkoi nimimerkki Seesamin nostosta, jossa hän luokitteli keskitason torjuja Ahosen aivan kärkipään menijäksi TOP-vitoseen.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan Vesa Toskalalla paljon epävarmuustekijöitä ensi kaudelle. Vesku on pelannut muutamat viime vuotensa enemmän tai vähemmän klesana, joka on vaikuttanut varmasti paljon myös tilastoihin. Kuitenkin kyseessä on SM -liigaan tähtiluokan maalivahti(joo, niin oli Jani Hurmekin) ja kaikki Ilvestä lähellä olevat henkilöt(mukaan lukien Toskala itse) ovat kertoneet, että viime kauden välivuosi oli helkkarin tärkeä ja paransi niin henkiset kuin fyysisetkin vammat. Tämä siis erona siihen, että Hurmeen tullessa Ilvekseen idioottijohtomme tiesi, että Hurme on klesana. Toskala on kuitenkin nyt kunnossa.

Enkä tällä väitä, että Toskala on ensi kauden paras vahti liigassa, mutta yksi parhaimpia. Kyllä sekin jostakin kertoo, että Toskalalla on tilillä 8 kautta änärissä, Ari Ahosella kuopiolaisten uhoamisesta huolimatta nolla, zero, none. Suuresta lupauksesta tuli keskinkertaisuus. Ja vielä kun kuopiolaiset niin kovia tilastonikkareita ovat, niin mainitaan vielä se, että samanlaisia numeroita siellä tilastoissa Toskalalla ja Ahosella on. Toisella NHL:stä, toisella SM -liigasta. Kertoo myös jostain.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Laskeskelin näiden "ykkösmaalivahtien" osalta kahden viime kauden ajalta laukauksia/ottelu määriä ja kaudella 09-10 Ahosen saldo oli vain 22,5. Runkosarjaa hallinneen JYPin maalia kohti ammuttiin keskimäärin 23,2 laukausta pelissä ja muiden joukkueiden osalta lukema on vielä suurempi, joillakin jopa lähellä 30 laukausta pelissä. Numeerisesti ero JYPiin on pieni, mutta laadullisesti todella suuri. KalPan pelitapa oli sellainen, että tilanteita omalle maalille tuli vähemmän kuin muilla joukkueilla, mutta ne olivat sitten lähes poikkeuksetta todella vaarallisia hazardien ja puolustajien heikkouden takia.
Tämä on faktaa, mutta ei faktoilla ole väliä näillä palstoilla. Koko torjuntaprosenttitilaston naurattavuuden tuo parhaiten esille joskus Montrealin maalivahtien (Halak ja Brice) välillä tehty kohtuullisen ansiokas vertailu.

Kyseistä vertailua varten oli tarkemmin tilastoitu kaikki kyseisten maalivahtien kauden aikana päästämät maalit ja laskettu torjuntaprosentit eri laukaisusektoreille. Toisella maalivahdeista torjuntaprosentti oli huonoimmalta sektorilta 99% kun se parhaalta oli jotain hieman 50% yläpuolelta. Jokainen tilastomatematiikasta edes alkeet ymmärtävä tajuaa, että tällaisessa tapauksessa oleellista on vain se että mistä sektoreilta vedot tulevat eikä laukausten kokonaismäärä. Myös ylivoimilla ja tasakentällisillä erot olivat valtavat. Siinä missä tasakentällisin torjuntaprosentit olivat jossain 95% tietämillä, niin yv:llä ne tippuivat 75%:iin. Näistä voidaan sitten keskiarvoiksi laskea 90% tai 92% ja kuvitella, että se kertoo jotain.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Ei mun tartte perustella sen kummempaa, kuin että Toskala pelasi NHL:ssä useita kausia ylhäällä ja vuosittain 30-50 ottelua maalin suulla suurin piirtein vastaavilla tilastoilla kuin esim Jevgeni Nabokov samassa seurassa ja myöhemmin Torontossa kaksi kautta ykkösmaalivahtina paremmin tilastoin kuin kukaan muu samassa seurassa vastaavana aikana.

Et sinä voi olla tosissasi... Luuletko ihan oikeasti, että Toskala on samalla tasolla nykään, jolla hän oli about kymmenen vuotta sitten? Kyseessä on siis sama maalivahti, jonka ura on ollut monta vuotta pelkkää alamäkeä ja nyt yllättäen olisi taas huipputasolla.

Edelliskaudet huomioon ottaen Ahonen menee tällä hetkellä Toskalan edelle maalivahtivertailussa. Tästä tuskin on kellään vastaväitteitä? (muilla paitsi Ilvesfaneilla)
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Ei mun tartte perustella sen kummempaa, kuin että Toskala pelasi NHL:ssä useita kausia ylhäällä ja vuosittain 30-50 ottelua maalin suulla suurin piirtein vastaavilla tilastoilla kuin esim Jevgeni Nabokov samassa seurassa ja myöhemmin Torontossa kaksi kautta ykkösmaalivahtina paremmin tilastoin kuin kukaan muu samassa seurassa vastaavana aikana. Näin ollen Toskala on SM-liigaan kunnossa ollessaan taidoiltaan aivan kärkipään molari.

Pitäisitkö tämän hetken Nabokovia parhaana maalivahtina SM-liigassa? Samat kysymysmerkithän hänenkin kohdalla olisi kuin Toskalan. Viime kaudet käyrä on ollut laskeva ja mm-kisoissakin oli huono. Sinänsä tuo vertailu Toskalaan toimii. Vaikea on tietää mitä sieltä tulee.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Edelliskaudet huomioon ottaen Ahonen menee tällä hetkellä Toskalan edelle maalivahtivertailussa.

Tätä olin juuri tulossa sanomaan. Toskala menee vanhoilla meriiteillä mitattuna kirkkaasti Ahosen edelle, mutta koska kauden alkuun on vajaa kaksi kuukautta, tulisi maalivahteja mielestäni arvottaa ennen kaikkea sen kautta mikä on tilanne nyt. Ahonen voi olla "ikuinen lupaus" tai "vain hyvä liigavahti", mutta hän on kuitenkin viimeiset kaksi kautta ollut koko ajan ottelukuntoinen, tasaisen varma ykkösvahti. Toskalan kohdalla taas loukkaantumishistoria ja ennen kaikkea vuoden pelaamattomuus ovat helvetin suuria riskejä vaikka mies olisi kuinka hyväkuntoinen ja motivoitunut. Ainakaan syyskaudella ei kannattane odottaa Toskerin suorittavan illasta toiseen huipputasolla ja juuri sitähän Ipan maalivahdin pitäisi tehdä; Ipa ei edelleenkään ole niin hyvä joukkue että mokke voisi ottaa vapaailtoja. Sikäli en siis lähtisi vielä hehkuttamaan Toskalasta mitään liigan kärkivahtia kun kyseessä on enemmänkin musta hevonen, high risk high reward käsitteen täydessä merkityksessä.

Takuuvarmoja kärkivahtejahan liigassa on muutenkin aika vähän, Kilpeläinen, Riksman ja (varauksin) Noronen korkeintaan.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tätä olin juuri tulossa sanomaan. Toskala menee vanhoilla meriiteillä mitattuna kirkkaasti Ahosen edelle, mutta koska kauden alkuun on vajaa kaksi kuukautta, tulisi maalivahteja mielestäni arvottaa ennen kaikkea sen kautta mikä on tilanne nyt. Ahonen voi olla "ikuinen lupaus" tai "vain hyvä liigavahti", mutta hän on kuitenkin viimeiset kaksi kautta ollut koko ajan ottelukuntoinen, tasaisen varma ykkösvahti. Toskalan kohdalla taas loukkaantumishistoria ja ennen kaikkea vuoden pelaamattomuus ovat helvetin suuria riskejä vaikka mies olisi kuinka hyväkuntoinen ja motivoitunut. Ainakaan syyskaudella ei kannattane odottaa Toskerin suorittavan illasta toiseen huipputasolla ja juuri sitähän Ipan maalivahdin pitäisi tehdä; Ipa ei edelleenkään ole niin hyvä joukkue että mokke voisi ottaa vapaailtoja. Sikäli en siis lähtisi vielä hehkuttamaan Toskalasta mitään liigan kärkivahtia kun kyseessä on enemmänkin musta hevonen, high risk high reward käsitteen täydessä merkityksessä.
Takuuvarmoja kärkivahtejahan liigassa on muutenkin aika vähän, Kilpeläinen, Riksman ja (varauksin) Noronen korkeintaan.

1. Tästä on turha vääntää enemmän, sillä minä taas odotan että Toskalan kanssa sopimuksen tehneet miehet tietävät miehen kunnon. Kun sellaista viestiä on tullut, että mies on kunnossa ja motivoitunut, niin kokeneena maalivahtina Toskala kykenee nousemaan melko nopeasti tasolleen.

2. Ei mokke voi vielä ottaa vapaailtoja, mutta jonkin verran tasokkaampi ja kokeneempi Ilves syksyyn 2011 lähtee kuin vuonna 2010.

3. High risk high reward ei päde oikein tässä tapauksessa, koska Toskala aikoo käyttää tämän yksivuotisen sopimiuskautensa nimenomaan näyttöpaikkana isompiin sarjoihin, eikä Veskun sopimus liene niitä hintavampia. Toinen riskiä pienentävä tekijä on se, että Ilveksellä oli jo aikaisemmin sopimus kahden hyvän maalivahdin kanssa. Ilveksen maalivahtipeli ja esimerkiksi kuuden joukkoon pääseminen ei ole sinällään Toskalasta kiinni. Huippukunnossa oleva Toskala tuo joukkueelle vain uusia näköaloja. Jos Aittokallion kehitys on jatkunut samaa vauhtia kuin parina viime vuotena, saa Vesku ollakin melko kova, että pääsee tolppien väliin.

4. Riskejä liittyy myös takuuvarmoina pitämiisi miehiin. Maalivahdin hommaan liittyy monenlaisia riskejä, eikä fyysiset loukkaantumiset liene niitä harvinaisimpia.
 
Viimeksi muokattu:

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Pudotuspelit poislukien. Peltola&Jokipakka olivat aivan kuutamolla pleijareissa.

Jokipakka pelasi toissa kaudella:
- 43 A-junnujen ottelua
- 7 nuorten mm-ottelua.

Viime kaudella Jokipakka pelasi:
- 53 miesten SM-Liiga peliä.
- 5 A-junnujen ottelua
- 7 Mestisottelua
- 17 nuorten maajoukkuepeliä.
- 1 pelin Minnesotaa vastaan

Saattaa olla että loppukaudesta 18-19 vuotiaan puolustajan, joka on siirtynyt junnuista miesten sarjaan, otteet hieman ailahtelevat.

Sikäli en siis lähtisi vielä hehkuttamaan Toskalasta mitään liigan kärkivahtia kun kyseessä on enemmänkin musta hevonen, high risk high reward käsitteen täydessä merkityksessä.

Tummennus minun.

Höpöhöpö. Toskala on varmasti tullut vastaan palkassa, yhteistyökumppanit maksavat osan Toskalan palkasta ja Ilveksellä on lisäksi Wiikman ja Aittokallio (+ Kolppanen).

Low risk high reward.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
1. Tästä on turha vääntää enemmän, sillä minä taas odotan että Toskalan kanssa sopimuksen tehneet miehet tietävät miehen kunnon. Kun sellaista viestiä on tullut, että mies on kunnossa ja motivoitunut, niin kokeneena maalivahtina Toskala kykenee nousemaan melko nopeasti tasolleen.
Se on tietenkin herttaista että fanit uskovat mitä seuranjohto sanoo. Tosiasia on kuitenkin että puheet ovat puheita ja usein todellisuus on jotain ihan muuta. Koska joukkueen johto on esitellyt uuden vahvistuksen sanoen jotain muuta kuin nuo samat sanat? Joka kesä Kärppä-fanit vakuuttavat että nyt Viuhkola on kunnossa ja joka kesä Karalahti kertoo miten on motivoitunut ja treenannut kovaa.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Höpöhöpö. Toskala on varmasti tullut vastaan palkassa, yhteistyökumppanit maksavat osan Toskalan palkasta ja Ilveksellä on lisäksi Wiikman ja Aittokallio (+ Kolppanen).

Low risk high reward.

High risk:sta kirjoittaessani en tarkoittanut palkkaa vaan niitä odotuksia joita Toskalaan tälläkin palstalla asetetaan. Toki Ilveksellä on muitakin hyviä maalivahteja eikä Ipan kauden pitäisi jäädä hänestä kiinni, mutta on helvetin noloa koko seuran kannalta mikäli kovalla melulla sainattu paluumuuttaja ei onnistukaan.

Nyt punnitaan tietääkö Ilveksen uusiutunut johto mitä tekee vaiko ei. Toskalan kaltainen nimi on helppo palkata vanhasta muistista mutta voi sitä porua ja hammasten kiristystä mikä Tampereella alkaa jos paketti ei sisälläkään sitä mitä on luvattu. Siinä mielessä kyse on riskin otosta, voiko kukaan taata ettei Toskala loukkaannu uudelleen?

Toskalan epäonnistumista en itse missään tapauksessa toivo, minusta on aina hienoa nähdä kuinka pelaajat saavat uuden alun uralleen.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Nyt punnitaan tietääkö Ilveksen uusiutunut johto mitä tekee vaiko ei. Toskalan kaltainen nimi on helppo palkata vanhasta muistista mutta voi sitä porua ja hammasten kiristystä mikä Tampereella alkaa jos paketti ei sisälläkään sitä mitä on luvattu.

Kyllä, myös näin. Itse en kuitenkaan syytä Ilves johtoa vaikka Toskala menisi paskaksi, sillä: Itse pidän Toskalaa ainoastaan bonuksena, eli juuri low risk high reward tyyppisenä hankintana. En siis laske mitään hänen varaansa, vaan olen valmistautunut menemään Wiikman-Aittokallio parilla. Siksi en Toskalaa täälä hehkutakaan, sillä olen skeptinen miehen uuden tulemisen suhtaan. Olen kuitenkin mielelläni väärässä ja toivon että Vesku torjuu Ilveksen kuuden joukkoon runkosarjassa ja sieltä mitalipeleihin.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se on tietenkin herttaista että fanit uskovat mitä seuranjohto sanoo. Tosiasia on kuitenkin että puheet ovat puheita ja usein todellisuus on jotain ihan muuta. Koska joukkueen johto on esitellyt uuden vahvistuksen sanoen jotain muuta kuin nuo samat sanat? Joka kesä Kärppä-fanit vakuuttavat että nyt Viuhkola on kunnossa ja joka kesä Karalahti kertoo miten on motivoitunut ja treenannut kovaa.

Näinhän se on yleensä ollut joo. Ja Ilveksen edellisen johdon kyseessä ollessa, olisin peloissani. Tähän saakka nykyiseen johtoon on voinut kuitenkin luottaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
1. Tästä on turha vääntää enemmän, sillä minä taas odotan että Toskalan kanssa sopimuksen tehneet miehet tietävät miehen kunnon. Kun sellaista viestiä on tullut, että mies on kunnossa ja motivoitunut, niin kokeneena maalivahtina Toskala kykenee nousemaan melko nopeasti tasolleen.

Minäkin olen monet kerrat uskonut että pelaajan x kanssa sopimuksen tehneet miehet tietävät pelaajan kunnon, mutta pieleen on mennyt. Uskoa pitää toki aina olla, mutta ulkopuolisen silmään eräiden Ipa-fanien luotto Toskalaan lähentelee jo sokeutta. Seurajohdon sanomiset voi jättää omaan arvoonsa, mitä muuta he voisivat sanoa? "Meillä ei ole aavistustakaan Toskalan pelikunnosta ja siitä kykeneekö hän yleensäkään pelaamaan vaiko ei..."

2. Ei mokke voi vielä ottaa vapaailtoja, mutta jonkin verran tasokkaampi ja kokeneempi Ilves syksyyn 2011 lähtee kuin vuonna 2010.

Tästä en ole eri mieltä, toki vielä on todistamatta onko Toskalasta joukkueelle enemmän hyötyä kuin haittaa.

3. High risk high reward ei päde oikein tässä tapauksessa, koska Toskala aikoo käyttää tämän yksivuotisen sopimiuskautensa nimenomaan näyttöpaikkana isompiin sarjoihin, eikä Veskun sopimus liene niitä hintavampia. Toinen riskiä pienentävä tekijä on se, että Ilveksellä oli jo aikaisemmin sopimus kahden hyvän maalivahdin kanssa. Ilveksen maalivahtipeli ja esimerkiksi kuuden joukkoon pääseminen ei ole sinällään Toskalasta kiinni. Huippukunnossa oleva Toskala tuo joukkueelle vain uusia näköaloja. Jos Aittokallion kehitys on jatkunut samaa vauhtia kuin parina viime vuotena, saa Vesku ollakin melko kova, että pääsee tolppien väliin.

Vähän ristiriitaista tekstiä tämä verraten aiempaan, eikö Toskalan entisenä nhl-vahtina pitäisi pestä joku Aittokallio leikiten? Toisaalta, tämä pätkä on melkeinpä realistisinta tähän saakka, minäkin näen Toskalan ennen muuta jokerikorttina ja mustana hevosena so. mahdollisuutena johonkin. Olisin aidosti huolissani mikäli Toskala olisi ainoa relevantti vaihtoehto Ipan tolppien väliin.

4. Riskejä liittyy myös takuuvarmoina pitämiisi miehiin. Maalivahdin hommaan liittyy monenlaisia riskejä, eikä fyysiset loukkaantumiset liene niitä harvinaisimpia.

Riskejä liittyy kaikkiin pelaajiin aina ja kaikkialla, mutta senpä takia seurat pyrkivätkin minimoimaan niitä kaikin keinoin. Vuoden pelaamattomuus on aika iso riski olivat vanhat meriitit mitä vain kun vastassa on viime kaudella huipputasolla suorittaneita miehiä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Edit: Olettaen, että tuo oli vinoilua, niin lisään, että hyökkäys ei ole varmaankaan paperilla paras, siis aikaisempien meriittien perusteella.

Kyllä, sitä se nimenomaan oli. Ilveksen hyökkäys ei tosiaan ole millään mittarilla edes TOP 8 : ssa liigassa.


Enkä tiedä mitä nimimerkki 1936 potentiaalilla tarkoittaa, mutta viime kauden perusteella sen potentiaali tunnetaan Tampereella varmasti paremmin kuin muualla.

Ilveksen kannattajilla on samanlaista lapsenuskoa ja samanaikaista keulimista havaittavissa kuin Ässien kannattajilla yleensä. Tarkoitan yleensä, koska Porissakin ollaan oltu nyt paljon maltillisempia, vaikka sielläkin olisi aihetta keulia paljon enemmän Tampereella. Lapsenuskolla ja keulimisella tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että kaikki pelaajat tulevat vain parantamaan seuraavalla kaudella ja nuoret vain jatkavat kehittymistään.

Jos Ipan kannattajia uskoo niin viime vuodet ala-arvoisesti pelanneet Toskala ja Wiikman ovat liigan eliittiä sekä hyökkäyksessä kaikki nostavat tasoaan.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ilveksen kannattajilla on samanlaista lapsenuskoa ja samanaikaista keulimista havaittavissa kuin Ässien kannattajilla yleensä. Tarkoitan yleensä, koska Porissakin ollaan oltu nyt paljon maltillisempia, vaikka sielläkin olisi aihetta keulia paljon enemmän Tampereella. Lapsenuskolla ja keulimisella tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että kaikki pelaajat tulevat vain parantamaan seuraavalla kaudella ja nuoret vain jatkavat kehittymistään.

Jos Ipan kannattajia uskoo niin viime vuodet ala-arvoisesti pelanneet Toskala ja Wiikman ovat liigan eliittiä sekä hyökkäyksessä kaikki nostavat tasoaan.

Eiköhän jokaisen joukkueen fanikatraasta löydy näitä yltiöoptimistisia kannattajia. Meillä ne vain tuppaavat olemaan sieltä äänekkäimmästä päästä. Eikä siinä mitään, omiin pitääkin luottaa. Itse näkisin realistisena, että Ilves taistelee tänäkin vuonna säälien kotiedusta. Kaiken mennessä nappiin on suora pudotuspelipaikka mahdollinen, mutta siihen suoritukseen vaaditaan monen tekijän loksahtamista kohdalleen. Esimerkiksi juuri Toskalalta (tai joltain muulta maalivahdilta) vaaditaan nappikausi, lisäksi hyökkääjistä vähintään parin nuoren (etunenässä Rajala, Myttynen, Rask) pitää lyödä itsensä kunnolla läpi. Ja erikoistilanteet pitää saada edes jonkinnäköiseen kuosiin verrattuna viime kauteen. Monta jossia, tiedetään, mutta toisaalta valmennuskaksikkoon riittää luottoa täälläkin päässä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Eiköhän jokaisen joukkueen fanikatraasta löydy näitä yltiöoptimistisia kannattajia. Meillä ne vain tuppaavat olemaan sieltä äänekkäimmästä päästä.

Kyllä kyllä. Olen itsekin varmasti sieltä optimistisimmasta päästä. Tavallaan myös ymmärrän tuon - pitkän tarpoamisen jälkeeen pienikin valonpilkahdus voi aiheuttaa pientä sokeutta.


Monta jossia, tiedetään, mutta toisaalta valmennuskaksikkoon riittää luottoa täälläkin päässä.

Jossittelujen myötä olisi hyvä muistaa, että liigassa on 13 muutakin joukkuetta. Vaikka Ilveksen nuo kaikki jos:it toteutuisivatkin niin paikka kuuden joukossa vaatisi muutamien joukkueiden alisuorittamista myös. Ilveksen rosterin edelle kun menee aika monta tiimiä tällä hetkellä.
 

Bronco

Jäsen
Jos Ipan kannattajia uskoo niin viime vuodet ala-arvoisesti pelanneet Toskala ja Wiikman ovat liigan eliittiä sekä hyökkäyksessä kaikki nostavat tasoaan.

Tomi Pettinen näemmä nostaa tasoaan. Kris Beech ja Jussi Pesonen ovat kovempi pari kuin SM-liigan viime kauden tehokkain ulkomaalainen Kurtis McLean sekä viime kaudella 22 maalia upottanut Justin Morrison. Noronen on niin kova jätkä ettei Raannan ja Wiikmanin tasoista taustatukea tarvita.

Näin siis, jos uskoo nimimerkkiä 1936, jonka lapsenuskoa omatkin ihmettelevät.

Sinun näkemyksesi pohjaa siihen, että kaikki taivaankappaleet ovat Lukon puolesta kohdillaan.

Aivan kuten Raumalla löytyy näkemyseroja, niitä löytyy myös tamperelaisten keskuudessa. Kuten olet todennut: totuus on jossain puolessa välissä optimistisia ja pessimistisiä ennakkomehusteluja.

Turhaa touhua valittaa jostain keulimisesta ja puusilmäisyydestä, kun ei täällä vielä mestaruutta odotella. Muiden joukkueiden vahvistuessa näyttää todennäköisimmiltä että Ilves jää sääleihin, mutta kyllä suorasta pudotuspelipaikasta on lupa odottaa kovaa taistelua.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tomi Pettinen näemmä nostaa tasoaan.

Jos lainataan toisten sanomisia niin tehdään se sitten edes oikein. Pettinen ei paljon muuta voi kuin nostaa tasoaan. Mies oli EHT-tason pakki edelliskaudella kunnes Nylander miltei tuhosi Tomin silmän. Lienee päivänselvä asia, että jos olet käytännössä treenaamatta ennen kauden alkua niin suoritukset eivät ole samalla tasolla. Nyt Pettinen treenaa normaalisti, joten aivan varmasti tulee nostamaan tasoaan viime kaudesta. Kyse ei ole optimismista, vaan realismista. Se on sitten eri asia tuleeko koskaan enää olemaan EHT-tasoa silmävamman vuoksi.


Kris Beech ja Jussi Pesonen ovat kovempi pari kuin SM-liigan viime kauden tehokkain ulkomaalainen Kurtis McLean sekä viime kaudella 22 maalia upottanut Justin Morrison.

Näin ei ainakaan nimimerkki 1936 ole kirjoittanut. Kirjoitin, että tehoissa kaksikko Beech-Pesonen tulevat todennäköisesti jäämään McLean-Morrison kaksikosta, mutta uskoisin että omassa päässä homma toimii paremmin.

Noronen on niin kova jätkä ettei Raannan ja Wiikmanin tasoista taustatukea tarvita.

Wiikman laski alleen heti alkukaudesta eikä Raannasta ollut korvaajaksi. Norosen tultua alkoi hieman erinäköinen voittoprosentti, joka päätyi mitaleihin kauden jälkeen.

Näin siis, jos uskoo nimimerkkiä 1936, jonka lapsenuskoa omatkin ihmettelevät

Oma. Yksi nimimerkki. Olen myös kirjoittanut, että Lukko on heikentynyt Petruzalekin verran. Teistä poiketen en pidä sitä automaationa, että joku omista junnuista pystyisi ottamaan paikan tulosyksiköstä.


Aivan kuten Raumalla löytyy näkemyseroja, niitä löytyy myös tamperelaisten keskuudessa. Kuten olet todennut: totuus on jossain puolessa välissä optimistisia ja pessimistisiä ennakkomehusteluja.

Samaa mieltä.

Turhaa touhua valittaa jostain keulimisesta ja puusilmäisyydestä, kun ei täällä vielä mestaruutta odotella. Muiden joukkueiden vahvistuessa näyttää todennäköisimmiltä että Ilves jää sääleihin, mutta kyllä suorasta pudotuspelipaikasta on lupa odottaa kovaa taistelua.

Sitten kaikki kirjoittaminen keskustelupalstalle on turhaa. Kai vastakkainenkin mielipide on yhtä tärkeä? Aika vähissä on ne Ilveksen kirjoittajat, jotka ottaisivat huomioon hyökkäyksen heikentymisen, Toskalan pelaamattomuuden ja heikot viime kaudet tai Koistisen heikko kausi. Ne ovat kaikki epävarmuustekijöitä.
 

Bronco

Jäsen
Näin ei ainakaan nimimerkki 1936 ole kirjoittanut.

Mun mielestä Pesonen ja Beech on ennakkoon kovempi pari.

Teistä poiketen en pidä sitä automaationa, että joku omista junnuista pystyisi ottamaan paikan tulosyksiköstä.

Vaikeaahan se olisikin, kun Eero Elon takana ei ole juuri muita omia junnuja avaukseen.

Sitten kaikki kirjoittaminen keskustelupalstalle on turhaa. Kai vastakkainenkin mielipide on yhtä tärkeä?

On, mutta onko hyötyä yleistää ja heittää puolittaista provoa vieläkin, vaikka on tehnyt saman jo reilut kymmenen sivua sitten samassa ketjussa, samoilla linjoilla.

Case closed.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Vaikeaahan se olisikin, kun Eero Elon takana ei ole juuri muita omia junnuja avaukseen.

Nuoria pelaajia on kyllä : Kivimäki, Bertrand ja Elo ovat tyrkyllä. Toki Raumalla ei ole likikään sitä pohjaa ja laajuutta mitä Ilveksellä on käytössään.


On, mutta onko hyötyä yleistää ja heittää puolittaista provoa vieläkin, vaikka on tehnyt saman jo reilut kymmenen sivua sitten samassa ketjussa, samoilla linjoilla.


Yhtä hyödyllistä varmasti kuin tarttua provoon. Kuittia voi heittää niin kauan kuin keuliminenkin jatkuu. Tiettyjen nimimerkkien, ei kaikkien.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös