Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

[Teho Ton]

Tässä tarkastelin lähinnä Ilveksen ja KalPan keskinäisiä suhteita ja sitä, että miksi olen niin varma, että Ilves voittaisin Hakametsässä. Ilves kun ei voi vaikuttaa siihen voittaako muut joukkueet KalPan kotonaan tai varsinkaan vieraissa.

Viime kausi vaikuttaakin ihan hurjasti tämän kauden tilanteeseen.

 

[Kalikankosto]

Tässä tarkastelin lähinnä Ilveksen ja KalPan keskinäisiä suhteita ja sitä, että miksi olen niin varma, että Ilves voittaisin Hakametsässä. Ilves kun ei voi vaikuttaa siihen voittaako muut joukkueet KalPan kotonaan tai varsinkaan vieraissa.

Ei voikkaan, ihan totta puhut. Tässä vaan oli puhetta KalPan runkosarjamenestyksestä. Oletetaan, että KalPa häviää pelinsä Ilvestä vastaan Hakametsässä kun olet siitä niin varma.

pelit ovat:

ti 20.10. klo 18.30 Ilves - KalPa
ti 12.1. klo 18.30 Ilves - KalPa

Näistä peleistä KalPa menettää huikeat kuusi pistettä. Kauden aikana pisteitä on jaossa 174kpl.

Tämä varmasti aiheuttaa KalPalle tippumisen kuuden joukosta tai estää runkosarjan voiton. Jep Jep!

 

[Brent Sapergia]

Tässä tarkastelin lähinnä Ilveksen ja KalPan keskinäisiä suhteita ja sitä, että miksi olen niin varma, että Ilves voittaisin Hakametsässä. Ilves kun ei voi vaikuttaa siihen voittaako muut joukkueet KalPan kotonaan tai varsinkaan vieraissa.

Nimenomaan tällä nojasit myös siihen että pidit uskomattomana viime kauden parhaan vierasjoukkueen "titteliä"...

Mut samoin kuin tuossa omassa viestissäni, viime kauden suorituksilla ei ole merkistystä. Ei siinä että KalPa OLI paras vierasjoukkue, eikä sillä että Ilves voitti kaikki viime kauden KalPa-kotiottelut.

 

[Kaukosäädin]

Oma arvioni on vielä, että TPS, HIFK tai Ilves tulee luultavasti tippumaan kuuden joukosta. Sekä myös Tappara.

Tämä varmasti aiheuttaa KalPalle tippumisen kuuden joukosta tai estää runkosarjan voiton. Jep Jep!

Mitähän nyt selität :) Kyllä minä uskon, että KalPa on runkosarjassa kolmen joukossa, mutta en pidä teitä niin ylivertaisena (ainakaan Ilvestä vastaan) kuin jotkut täällä. Koska Ilves on pärjännyt teitä vastaan hyvin, tai te olette pärjänneet Ilvestä vastaan hyvin. Kuinka vaan. Totta on sekin, että vaikka Ilves voittaisi kaikki kotipelit KalPaa vastaan se ei hetkauta teidän sijoitusta runkosarjan lopussa kuin ehkä yhdellä. Korkeintaan kahdella pykälällä. Siis jos näin voi ajatella.

Jos Ilves ja KalPa pelaisivat vastakkain 58 peliä, eli 29 vieras- ja 29 kotipeliä KalPan pistekeskiarvo olisi luultavasti ~1.5 eikä ~2.0. Älkää nyt tarttuko ja ihmetelko tätä vertausta. Asia voidaan myös ilmaista niin, että jos Ilves ja KalPa pelaisivat paras 7 sarjan, todella suurella todennäköisyydellä kotiedun omaava joukkue menisi jatkoon.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Et tainnut sitten nähdä Pelicans-KalPaa? Oli nimittäin vierasjoukkue sen verran aikaansaamaton, että jos Ilves-matsi olisi voinut parilla pompulla kääntyä toisinpäin niin se erhe sitten kuitattiin Lahessa.

Omasta mielestä (nämä kummatkin matsit nähneenä) KalPa pelasi 2 huonointa peliä mitä olen muutamaan vuoteen nähnyt, jopa niitä aikoja kun oltiin sarjan hännillä. En tiedä mikä mätti, vai joko muut joukkueet on löytäneet lääkkeet KalPan pelitapaa vastaan. Joka tapauksessa juurikaan mikään ei onnistunut, syötöt pomppii, karmaisevia merkkaus/vaihto viheitä, maalin teko tökkii (ainakin lahdessa, tyhjistä ohi, ylärimaa jne.) ja muutenkin paketti hieman hajalla. Osasyynä voi toki olla Virran liikkeille laittama ketjuruletti, jolla koitetaan herätellä Miettistä ja Kermania. Tuloksettomasti.

Jos pelit jatkuu noin niinkuin kaksi edellistä, voi olla tappioita tiedossa.

 

[H P K]

Mitä nyt yrität sepustaa, kun nyt juuri muutama peluri on saanut ylimääräistä, mutta toki arvokasta peliaikaa ylemmissä ketjuissa parin pelaajan puuttumisen vuoksi. Tuossahan on juuri käynyt niin, että pelurit joille luvattu vähemmän peliaikaa ovat saaneet sitä enemmän.

En mä mitään yritä sepustaa vaan palauttaa Lukko fanien mieleen viime kauden, jolloin tilanne oli ihan sama tässä vaiheessa kautta ja kuitenkin lopuks oltiin pelaamassa paikasta liigasta. Toki nyt Lukko on ollut vakuuttavampi pelatuissa otteluissa.

 

[asyouwere]

En mä mitään yritä sepustaa vaan palauttaa Lukko fanien mieleen viime kauden, jolloin tilanne oli ihan sama tässä vaiheessa kautta ja kuitenkin lopuks oltiin pelaamassa paikasta liigasta. Toki nyt Lukko on ollut vakuuttavampi pelatuissa otteluissa.

Herää vaan kysymys, että minkä helvetin takia, kun kaikki Lukko-fanit sen varmasti muistavat?

Itse uskon, että Lukko tulee tippumaan kauden aikana sijoille 5-7, kun muut joukkueet saavat peliään paremmin kuntoon. Toki, jos takana ei olisi vuosien taaperrusta huippunaan viime kauden "kliimaksi", arvioni olisi luultavasti 3-5.

 

[Teho Ton]

En mä mitään yritä sepustaa vaan palauttaa Lukko fanien mieleen viime kauden, jolloin tilanne oli ihan sama tässä vaiheessa kautta ja kuitenkin lopuks oltiin pelaamassa paikasta liigasta. Toki nyt Lukko on ollut vakuuttavampi pelatuissa otteluissa.

No ei kyllä ollut sama tilanne viime kaudella. Myöskin loukkaantumistilanne ja varsinkin pelaajien vaihtuvuus oli viime kaudella poikkeuksellista. En oikein tajua, miksi joukkue heikentyisi jos kaksi etukäteen top6-hyökkääjistä palaa takaisin sairaslistalta tai amerikan valloitukseltaan. Tilannetta ei voi verrata viime kauteen.

 

[luimuri]

En mä mitään yritä sepustaa vaan palauttaa Lukko fanien mieleen viime kauden, jolloin tilanne oli ihan sama tässä vaiheessa kautta ja kuitenkin lopuks oltiin pelaamassa paikasta liigasta. Toki nyt Lukko on ollut vakuuttavampi pelatuissa otteluissa.

Voit varmasti myös perustella aikaisempia kirjotuksiasi eli kerroppa miksi Lukko tulee taas hyytymään ja miten Laaksonen ja Tukonen sekoittavat joukkueen pelin? Oletko itse päätynyt tähän mietinnöissäsi vai lukenut Jatkoajan loistavan toimittajan loistavan jutun Lukosta?

Sitten voit myös palauttaa allekirjoittaneen Lukkofanin mieleen, että missä kohtaa fanit ovat olleet ylimielisiä? Ehkä jokaista aivopierua ei kannata täällä tuoda ilmi, kyseenalaistaa kummasti sun oman älykkyyden muiden silmissä.

 

[TykkiJutila]

En osaa sanoa ja näin äkkiseltään tämä kuullostaa aivan uskomattomalta. Itse näin 3 KalPan vieraspeliä (paikanpäältä).

To 18.9. 18.30 Ilves-KalPa 7-3
La 15.11. 17.00 Ilves-KalPa 4-1
To 12.2. 18.30 Ilves-KalPa 3-2

Ehkä tämä auttaa ymmärtämään miksi en pidä KalPaa niin erikoisena joukkueena (kuin täällä annetaan ymmärtää)?

2007-08

Ilves-KalPa
2.11. 2-4
14.2. 2-5
KalPa-Ilves
22.9. 3-2
8.12. 3-1

2006-07

Ilves-KalPa
4.11. 2-5
30.1. 1-3
KalPa-Ilves
16.9. 2-1
5.12. 2-3vl

"Ehkä tämä auttaa ymmärtämään miksi en pidä Ilvestä niin erikoisena joukkueena. "

Silloin kun KalPa rämpi huolella, niin Ilves toimi meidän pisteautomaattina. Nyt kun otetaan vuorostaan Ipalta kuokkaan, niin pärjätään ihan oikeasti ja aidosti hyvin, niin kyllä mulle kelpaa...nimim. pronssia viime keväänä ;)

 

[Kettumainen]

Uskon, että kauden edetessä Lukko ja KalPa vaihtavat paikkaa ja muille jää sijat kolmesta eteenpäin. Lukko tosin saattaa '' romahtaa'' vaikka viidenneksi kun muistaa esim. viimekauden.

Ja Kalpa tulee rytisemällä alas kun muistaa viime kaudelta kovan Jypin, Bluesin, HPK:n, Jokerit ja Kärpät. Lisäksi Tepsillä, Tapparalla ja HIFK:llä on ollut lähivuosina mestaruusjengit, joten on hyvin todennäköistä, että Kalpa tippuu divariin heittämällä jos muistaa esim. viimeiset 20 vuotta.

 

[psychodad]

Kalpa tippuu divariin heittämällä jos muistaa esim. viimeiset 20 vuotta.

Ja Assat on TAAS hopealla, koska kaikkihan tiedamme etta historia toistaa itseaan, kuten paatoimittaja muistutti.

 

[Voltti]

Ja Assat on TAAS hopealla, koska kaikkihan tiedamme etta historia toistaa itseaan, kuten paatoimittaja muistutti.

Mistä johtuen Lahdessakin on ahkerasti plärätty lintukirjaa ja meillä on nimet valmiina kuuteen seuraavaan konkurssiin:

Lyhytnokkahanhet, Amerikantukkasotkat, Myrskylinnut, Merikeijut, Kurnuliejukanat ja Preerianaurulokit.

On se elämä helppoa kun saa vain päivät pitkät toistaa historiaa.

 

[Myyrä]

En mä mitään yritä sepustaa vaan palauttaa Lukko fanien mieleen viime kauden, jolloin tilanne oli ihan sama tässä vaiheessa kautta ja kuitenkin lopuks oltiin pelaamassa paikasta liigasta. Toki nyt Lukko on ollut vakuuttavampi pelatuissa otteluissa.

Multa on kalja vienyt loputkin aivosolut, mutta en kyllä millään muista, että lukko olisi viime kaudella seitsemän pelin jälkeen ollut ilman pistemenetyksiä.

Ja Kalpa tulee rytisemällä alas kun muistaa viime kaudelta kovan Jypin, Bluesin, HPK:n, Jokerit ja Kärpät. Lisäksi Tepsillä, Tapparalla ja HIFK:llä on ollut lähivuosina mestaruusjengit, joten on hyvin todennäköistä, että Kalpa tippuu divariin heittämällä jos muistaa esim. viimeiset 20 vuotta.

Eikö kalpa nyt samantien mene johonkin vielä divaria alemmalle sarjatasolle, kun ottaa huomioon edellisiä kausia. Yritän vain palauttaa mieleen, että se on nyt erittäin todennäköistä.

 

[AnFa]

Kukapa olisi uskonut?

Joukkueet pelanneet 8-9 ottelua ja playoff-viivan alapuolella näyttää seuraavalta:

-----------
11. Jokerit (4)
12. Kärpät (5)
13. Jyp (1)
14. Blues (2)

Suluissa viime kauden lopullinen sijoitus runkosarjassa. Onko liiga taas tasaisempi kuin koskaan? Vai tasoltaan huonompi? Vai?

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Olihan tuossa joku vuosi sitten veikattu Jypinkin sijoitus ihan perseelleen ensimmäisen kymmenen pelin perusteella.

Mutta joo, voit olla ihan varma ettei jokainen noista joukkueesta ole noin alhaalla, kunhan kautta kuluu eteenpäin. Vieläkin veikkaan Jokereita jopa mestariksi, vaikka kuolevaisuutta onkin osoittanut.

 

[AnFa]

Mutta joo, voit olla ihan varma ettei jokainen noista joukkueesta ole noin alhaalla, kunhan kautta kuluu eteenpäin.

Olenko jossain väittänyt näin olevan? Tottakai tiedän, että tuo porukka ei lopussa noilla sijoilla ole. Lähinnä kyselin vain että mistä tuo johtuu, että siellä peräpäässä on etukäteen parhaat ja/tai suurimmalla budjetilla operoivat joukkueet.

Arvaan, että korkeintaan kaksi noista jää sääleistä ulos. Kyllä tuo tilanne itseänikin yllättää. Ennen kauden alkua veikkailin ainoastaan Bluesia noista sääleistä tippuvaksi.

 

[charger]

1. 	Lukko 	        8 	22 	
2. 	KalPa 	        9 	20 	
3. 	TPS 	        8 	17 	
4. 	HIFK  	        8       17 	
5. 	Ilves   	8 	15 	
6. 	HPK 	        9 	15 	
------------------------------------
7. 	Tappara 	9 	15 	
8. 	Pelicans 	8 	12 	
9. 	Ässät 	        9       10 	
10. 	SaiPa 	        9  	10 	
------------------------------------
11. 	Jokerit 	9 	9 	
12. 	Kärpät 	        8 	6 	
13. 	JYP 	        8 	5 	
14. 	Blues 	        8 	4

Joku joka ei olisi vuoteen kahteen seurannut liigaa ollenkaan niin voisi olla aika ihmeissään. Voisi jopa luulla että taulukko on nurinpäin :) Mielenkiintoisia aikoja eletään...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Olenko jossain väittänyt näin olevan?

Oikeastaan olet. Aloit sen perusteella arvuuttelemaan, että onko liiga tasaisempi kuin koskaan ja sitä rataa. Käsitin kuitenkin väärin.

 

[Silkkiuikku]

Noh niin. Keskustelu laineilee ja kohta koko kiekkoileva suomi on sitä mieltä, että KalPan fanit ovat ylimielisiä kusipäitä, joilla on mopedi karannut käsistä.

Tottuushan on, että ainakin tällä palstalla krjoittavat KalPa fanit ovat pitäneet tunteensa kurissa. Moni varmaan haaveilee ja ajattelee salaa mielessään, että "miltähän se mahtaisi tuntua jos...". Täällä kuitenkin ollaan realistisia ja pidetään mopo hanskassa. Nyt kuitenkin JAtkikselle on ilmaantunut kirjoittaja, jolla odotukset ovat korkealla, eikä hän salaa sitä.

Yhden kirjoittajan takia ei kannata muun suomen leimata koko KalPan fanijoukkoa haihattelijoiksi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Keskustelu laineilee ja kohta koko kiekkoileva suomi on sitä mieltä, että KalPan fanit ovat ylimielisiä kusipäitä, joilla on mopedi karannut käsistä.

KalPallahan menee hyvin ja joukkue on jo toista vuotta hyvissä kuosissa. Kyllä silloin saa odottaakin menestystä. Ei kai se ole mopedin karkailua, jos muiden lisäksi omatkin odottaa menestystä.

KalPa on lähtenyt kauteen vahvasti eikä ole mitään syytä odottaa romahdusta. Toivottavasti jatkaakin samaa rataa tulevaisuudessakin.

 

[Vietävä]

1. 	Lukko 	        8 	22 	
2. 	KalPa 	        9 	20 	
3. 	TPS 	        8 	17 	
4. 	HIFK  	        8       17 	
5. 	Ilves   	8 	15 	
6. 	HPK 	        9 	15 	
------------------------------------
7. 	Tappara 	9 	15 	
8. 	Pelicans 	8 	12 	
9. 	Ässät 	        9       10 	
10. 	SaiPa 	        9  	10 	
------------------------------------
11. 	Jokerit 	9 	9 	
12. 	Kärpät 	        8 	6 	
13. 	JYP 	        8 	5 	
14. 	Blues 	        8 	4

Joku joka ei olisi vuoteen kahteen seurannut liigaa ollenkaan niin voisi olla aika ihmeissään. Voisi jopa luulla että taulukko on nurinpäin :) Mielenkiintoisia aikoja eletään...

Testataanpa tätä: Kolme vuotta sitten (kaudella 2006-2007) taulukko näytti (runkosarjan lopussa) tältä. Perään laitan selvennykseksi järjestysnumerot käänteiselle järjestykselle.

Kärpät (14)
Jokerit (13)
HPK (12)
Tappara (11)
Blues (10)

Hifk (9)
TPS (8)
Lukko (7)
Ilves (6)
Pelicans (5)

Saipa (4)
JYP (3)
Ässät (2)
Kalpa (1)

Näin ollen heitto käänteisestä järjestyksestä.

Lukko -6 (sijaa)
Kalpa +1
TPS -5
HIFK -5
Ilves +1
HPK -6
Tappara -7
Pelicans +3
Ässät +7
Saipa+6
Jokerit-2
Kärpät-2
Jyp+10
Blues+4

Heiton (itseisarvon) keskiarvo n. 4,64. Tämä on kohtuu suuri, sillä maksimiheitto saadaan 7 (Pompsauttamalla paremmat seitsemän huonompien seitsemän paikalle, en tosin tiedä onko suurempi heitto jos kääntää järjestyksen totaalisesti ylösalaisin) ja minimi 0 jos kaikki olisivat oikeilla paikoillaan..

Näin ollen siis tämä ajatus taulukon olevan nurinpäin on hakoteillä. Joku saattaa tosin ajatella mitä vain, tämä (Chargerin) olettama on paikkansapitävä siitä huolimatta, että näin ajatteleva on aika kaukana todellisuudesta ainakin kautta 2006-2007 ajatellen.

Olettaisinpa 3,5 (tai hyvin lähellä sitä) olevan keskiarvoheitto arvotuille järjestyksille.. Joku vielä itseänikin tylsempää aikaa viettävä voi halutessaan laskea permutaatioiden (eri järjestysmahdollisuukien) määrän eri keskiarvoheitoille tai tehdä simulaation excelillä. Minun tylsä sunnuntai-aamun ajantapponi loppui tähän.

Edit: Tapan edelleen

Kääntämällä järjestys totaalisesti ylösalaisin saadaan heitoksi sama 7. Permutaatioiden lukumäärä yhteensä on neljäntoista kertoma 87178291200 eli pyöristettynä 87 miljardia. Näin ollen en jaksa erikseen jokaista ruveta paperilla koettamaan. Mutta ajantappo jatkuu..

 

[ilu]

Testataanpa tätä: Kolme vuotta sitten (kaudella 2006-2007) taulukko näytti (runkosarjan lopussa) tältä. Perään laitan selvennykseksi järjestysnumerot käänteiselle järjestykselle.

--

Heiton (itseisarvon) keskiarvo n. 4,64. Tämä on kohtuu suuri, sillä maksimiheitto saadaan 7 (Pompsauttamalla paremmat seitsemän huonompien seitsemän paikalle, en tosin tiedä onko suurempi heitto jos kääntää järjestyksen totaalisesti ylösalaisin) ja minimi 0 jos kaikki olisivat oikeilla paikoillaan..

Näin ollen siis tämä ajatus taulukon olevan nurinpäin on hakoteillä. Joku saattaa tosin ajatella mitä vain, tämä (Chargerin) olettama on paikkansapitävä siitä huolimatta, että näin ajatteleva on aika kaukana todellisuudesta ainakin kautta 2006-2007 ajatellen.

Mikäli minä en käyttänyt omaa tylsää kaksiminuuttistani todella huonosti, on tämän hetkisen sarjataulukon "heitto" (yksittäisten heittojen itseisarvon keskiarvo) kauteen 2006-2007 verrattuna n. 5,14 eli suurempi kuin käännetyllä sarjataulukolla. Tämän perusteella Chargerin esittämä ajatus on kaikkea muuta kuin hakoteillä.

Tai sitten laskin väärin.

 

[Vietävä]

Mikäli minä en käyttänyt omaa tylsää kaksiminuuttistani todella huonosti, on tämän hetkisen sarjataulukon "heitto" (yksittäisten heittojen itseisarvon keskiarvo) kauteen 2006-2007 verrattuna n. 5,14 eli suurempi kuin käännetyllä sarjataulukolla. Tämän perusteella Chargerin esittämä ajatus on kaikkea muuta kuin hakoteillä.

Tai sitten laskin väärin.

Katsoppas perkele, mieleeni ei kyennyt juolahtamaankaan, että yksittäisten heittojen itseisarvon keskiarvon erotus käänteiselle ja kääntämättömälle järjestykselle voisi olla 0,5 noinkin kaukana tuosta 3,5:stä, minkä pienessä mielessäni kuvittelin arvottujen järjestysten yksittäisten heittojen itseisarvon keskiarvojen keskiarvoksi.

Mutta kiitoksia ilu. Puhuin siis paskaa, ja charger oli tosiaan kaikkea muuta kuin hakoteillä, mutta perstuntumalla heitettynä jopa hieman onnekas oletuksessaan. Niin lähellä ovat käänteinen ja kääntämätön järjestys toisiaan tämän kauden ja kauden 2006-2007 välillä.

 

[Sherlock]

Tai sitten laskin väärin.

Kyllä se alkuperäinen lasku oli oikein.

Tosin ehkä parempi tapa ratkaista tämä on laskea korrelaatio noiden sarjasijoitusten välillä. Korrelaatio=1 tarkoittaisi, että sarjataulukot ovat täysin samat ja -1 puolestaan, että ne ovat käänteiset.

Lisäksi tuossa puhuttiin vuodesta - kahdesta, ei kolmesta. Korrelaatiot:
2006-2007: -0.19
2007-2008: -0.58
2008-2009: -0.41

Eli varsinkin jos charger viittasi kauteen 2007-2008, niin ei se ajatus täysin hakoteillä ole.