Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[k0l1kk0]

Vähän vielä tuo Tarkki jäänyt epäselväksi. No,ensi kaudella nähdään,kun ei olekkaan enää huippupakkeja edessä.

No tuskin Kärpät ainakaan minun silmissä floppaa,sillä olen mielessäni sijoittanut sen niin alas että ei paljoa voi flopata.

 

[Makis]

Vähän vielä tuo Tarkki jäänyt epäselväksi. No,ensi kaudella nähdään,kun ei olekkaan enää huippupakkeja edessä.

No tuskin Kärpät ainakaan minun silmissä floppaa,sillä olen mielessäni sijoittanut sen niin alas että ei paljoa voi flopata.

Ei Tarkilla ollut viime kaudellakaan huippupakkeja edessään Lehtosta lukuunottamatta.

Ja jos Tarkki haparoi, niin Koivisto saa mahdollisuuden. On tosiaan ollut loistava harjoituspeleissä. Vastassa kuitenkin ihan kelpo joukkueita ja torjuntaprosentti luokkaa 96. Puolustus on välillä ollut pahastikin hukassa hänen edessään.

 

[douppi]

Minkälaiseen järjestykseen jääkiekkolehti "rankkasi" joukkueet ennakossaan?

 

[Kapo]

Vieläkö joku kahden mestaruuden jälkeen epäilee Tarkin kykyjä? Ei perhana, meilläkin oli ensimmäisissä finaalipeleissä paikkoja vaikka kuinka mutta Tarkki venyi pelastuksiin oikeilla hetkillä, juuri niin kuin huippuveskarin pitääkin. Vehasen kanssa ainoa johon Brücksin vaihtaisin (tosin ulkomaalaiskiintiöstä johtuen).

 

[RuuhkaTukka]

Vieläkö joku kahden mestaruuden jälkeen epäilee Tarkin kykyjä? Ei perhana, meilläkin oli ensimmäisissä finaalipeleissä paikkoja vaikka kuinka mutta Tarkki venyi pelastuksiin oikeilla hetkillä, juuri niin kuin huippuveskarin pitääkin. Vehasen kanssa ainoa johon Brücksin vaihtaisin (tosin ulkomaalaiskiintiöstä johtuen).

Itselläni epäilykset olivat melkoisen voimakkaat vielä ennen finaaleja, mutta finaaleissa teki sellaisen määrän aivan maagisia pelastuksia, erittäin varman peruspelaamisen lisäksi, että ei jäänyt epäilyksille sijaa.

Olen melkoisen varma, että Kärppien peli ei tule kaatumaan hyökkääjiin tai maalivahtiin. Alatalonkin uskon selviytyvän hyvin. Pakiston osalta olen epäileväinen. Epäilykseni kohdistuu erityisesti kiekolliseen pelaamiseen paineen alaisena. Kuinka tuo pakisto onnistuu avaamaan peliä agressiivisen karvauksen alisena? Onko seurauksena loputtomalta tuntuva sarja purkuja keskialueelle ja pitkiksi kiekoiksi?

 

[Goner]

Epäilykseni kohdistuu erityisesti kiekolliseen pelaamiseen paineen alaisena. Kuinka tuo pakisto onnistuu avaamaan peliä agressiivisen karvauksen alisena? Onko seurauksena loputtomalta tuntuva sarja purkuja keskialueelle ja pitkiksi kiekoiksi?

Loistavasti sanottu. Muuten luotto Kärppiin on itsellä kova niin maalivahtipelin, hyökkäyksen kuin valmennuksenkin suhteen. Puolustuksesta puuttuu kiekollinen johtaja... Ei Ohtamaalta ja Korpikarilta voida odottaa suoraan nousua kiekkolliseksi johtajaksi. Mutta eiköhän kauden mittaan vahvistuksia saada, veikkaan Kukkosen Lassella olevan vaikeuksia mahtuvan Phillyn kokoonpanoon ensi kaudella ;)

 

[Jack Daniel's]

Minkälaiseen järjestykseen jääkiekkolehti "rankkasi" joukkueet ennakossaan?

1-3. Bleg, Jokerit, JYP
4-6. Kärpät, HIFK, Pelicans
7-10. HPK, Lukko, Ilves, Tappara
11-14. KalPa, TPS, SaiPa, Ässät

 

[Makis]

Olen melkoisen varma, että Kärppien peli ei tule kaatumaan hyökkääjiin tai maalivahtiin. Alatalonkin uskon selviytyvän hyvin. Pakiston osalta olen epäileväinen. Epäilykseni kohdistuu erityisesti kiekolliseen pelaamiseen paineen alaisena. Kuinka tuo pakisto onnistuu avaamaan peliä agressiivisen karvauksen alisena? Onko seurauksena loputtomalta tuntuva sarja purkuja keskialueelle ja pitkiksi kiekoiksi?

Erinomainen analyysi sieltä viereisestä pöydästä! Nykyrosterissa on palttiarallaa kaksi pelaajaa, ehkä kolme (Järventie, Korpikari ja Ylönen), jotka tuohon pystyvät ja monta, joiden pasmat menevät karvauksessa ihan sekaisin (Mikkola, Jokinen, Kirén, Grönholm ovat melkoisia katastrofeja).

 

[douppi]

1-3. Bleg, Jokerit, JYP
4-6. Kärpät, HIFK, Pelicans
7-10. HPK, Lukko, Ilves, Tappara
11-14. KalPa, TPS, SaiPa, Ässät

kiitos vastauksesta!

 

[Jupa]

Saako yllyttää uusiin avauksiin

Hei,

Tässä ketjussa riittää virtaa vaikka jatkoajalle, joten uskallan heittää pienen positiivisen provokaation ja rakkaiden moderaattoreiden tyytyväisinä pitämiseksi sivuan riittävästi itse asiaakin tuossa myöhemmin.

Ensinnäkin, onko koskaan ollut ketjua "parhaat Jatkoajan kolumnistit"? Tämä menee siis OT-sektorille ja toisaalta kehitysehdotukseksi Jatkoajalle, mutta mielestäni näin loistavalla foorumilla pitäisi olla mahdollista antaa tähtiä sekä yksittäisille kirjoituksille että yksittäisille kolumnisteille. Itselleni jäi viime kaudella jälkimmäisestä mieleen Tapparan kannattajista nimimerkki bwo (missä olet?) ja viime aikaisista aktiiveista RuuhkaTukka sekä Vilperi.

Haaste Jatkoajalle: tuokaa tähdet mukaan

Haaste Kolumnisteille: perustakaa ketju, jossa voi äänestää parhaita kolumnisteja (top3 max perusteluineen, jotta ei mene arkistoon vai mikä se oli)

Haaste Jupalle: ei, en jaksa perustaa ko. ketjua

Ja toiseksi: onko sellaista ketjua ollut kuin "Rankkaa valmennus 08-09"? (toteuttaisin tähdillä * - *****, järjestykseen näiden laittaminen ei ole järkevää - samoin poistaisin oman koutsin joukkueen suoraan tilastoinnin helpottamiseksi) Mielestäni olisi mielenkiintoista rankata parhaat valmentajat, koska uskon, että aika monen meistä joukkueen menestysennusteissa tälläkin on paljon painoarvoa, siis kuka siellä penkillä purkkaa jauhaa.

Haaste Kolumnisteille: perustakaa joku viitseliäs tälle ketju

Haaste Jupalle: sama kuin edellä

Ja sitten moderaattoreiden voitelemiseksi (toivottavasti tämä käyttämäni öljy ei lopu kesken) itse asiaan...

Jep jep, onpahan myönnettävä, että olen jäänyt koukkuun. On mielenkiintoista ollut katsella monen fiksun kolumnistin arvioita tulevasta kaudesta. Tässä juurikin aiemmin mainittu Vilperi ansaitsee allekirjoittaneelta plussat ansiokkaasta paneutumisesta perusteluineen.

Niin siihen asiaan lupasin palata. Mielestäni on mielenkiintoista ensi kauden osalta erityisesti seuraavien joukkueiden menestys suhteessa niihin odotuksiin +/-), joita näille on pudoteltu:

1) Ässät: kaikki dissaavat maan rakoon - onnistuuko joukkue ylittämään odotukset sijoittumalla oikeastaan mille tahansa muulle sijalle kuin jumboksi?

2) HIFK: onko Penan lähtö ja joukkueen vahvistuminen muutenkin vaikuttanut riittävästi siihen, että rakas periviholliseni HIFK palaa taasen voittajien joukkoon ja kuten moni meistä on veikannut, taistelemaan sijoista 1-4?

3) HPK: onko Alatalon lähtö + joukkueen selkeä vahvistuminen riittävä syy perustellusti odottaa jengin nousevan historiastaan tutummalle tasolleen 1-6?

4) Kärpät: ovatko joukkueen parin asteen heikentyminen + paljon parjatun Alatalon saapuminen peräsimeen riittäviä syitä siihen, että Kärpät taistelee muista kuin sijoista 1-4?

5) JYP: onko joukkueen ja erityisesti pakkikaluston selkeä vahvistuminen riittävä syy perustellusti odottaa JYPin taistelevan tänä vuonna mitaleista?

Listaa voisi jatkaa, mutta tällöin se menettäisi osan terästään. Kuitenkin nämä top5-valintani kertovat jo paljon siitä, miksi tätä kautta odotan kokonaisuutena enemmän kuin ehkä mitään aiempaa koskaan - sillä suuria kysymysmerkkejä on ilmassa ehkä enemmän kuin koskaan.

Jupa

 

[Rod Weary]

Vieläkö joku kahden mestaruuden jälkeen epäilee Tarkin kykyjä? Ei perhana, meilläkin oli ensimmäisissä finaalipeleissä paikkoja vaikka kuinka mutta Tarkki venyi pelastuksiin oikeilla hetkillä, juuri niin kuin huippuveskarin pitääkin. Vehasen kanssa ainoa johon Brücksin vaihtaisin (tosin ulkomaalaiskiintiöstä johtuen).

Epäilen minä kolmen mestaruuden jälkeen vielä N. Jalosenkin kykyjä valmentajana. Tuollaisessa joukkueessa kuin Kärpät, maalivahdin on suhteellisen helppo pelata. Kiekko on pääasiassa omilla ja ne hommat, mitä tulee, pystyy kyllä keskitasonkin veskari hoitelemaan, välillä jopa näyttävästi. Vasta sitten, kun apuja ei enää omilta tulekaan vanhaan malliin, niiden muutaman gamesaverin jälkeen lipsahtaakin sitten pari helppoa ja paletti hajoaa. Veikkaan, että Puurulakin olisi loistanut Kärpissä.

Jos Tarkki pystyy edelleen vetämään Alatalon Kärpissä huippukauden, voidaan tarkistaa arviot hänen loistavuudestaan.

 

[Watson]

Tuollaisessa joukkueessa kuin Kärpät, maalivahdin on suhteellisen helppo pelata. Kiekko on pääasiassa omilla ja ne hommat, mitä tulee, pystyy kyllä keskitasonkin veskari hoitelemaan, välillä jopa näyttävästi.

Veikkaan, että Puurulakin olisi loistanut Kärpissä.

Muisti on hyvä, mutta lyhyt. Viime finaaleissa Blues jyräsi ensimmäisissä peleissä suurinpiirtein 100-0, mutta Tarkki piti Kärppiä pystyssä. Puurula on ehkä mainettaan parempi, mutta mikäli Joni olisi ollut Kärppien maalissa niin Espoossa oltaisiin nyt mestareita.

 

[Rod Weary]

Muisti on hyvä, mutta lyhyt. Viime finaaleissa Blues jyräsi ensimmäisissä peleissä suurinpiirtein 100-0, mutta Tarkki piti Kärppiä pystyssä. Puurula on ehkä mainettaan parempi, mutta mikäli Joni olisi ollut Kärppien maalissa niin Espoossa oltaisiin nyt mestareita.

Muistin lyhyydessä ei kannata vedota yksittäiseen peliin tai yksittäiseen PO-sarjaan. En siis todellakaan kiistä Tarkin taitoja, mutta väitän, että aika paljon tasoitusta saa virkaveljiinsä nähden huippuorganisaatiossa. Tai sai. Sanat huippuorganisaatio ja Matti Alatalo on aika vaikea kuvitella samassa lauseessa.

 

[Watson]

Sanat huippuorganisaatio ja Matti Alatalo on aika vaikea kuvitella samassa lauseessa.

Hyvinhän sinä sait ne silti mahtumaan samaan lauseeseen.

Mikäli Tarkin taitoja ei saa tarkastella yksittäisen pelin tai PO-sarjan perusteella, niin ei nuo runkosarjan tilastotkaan ihan paskalta näytä. Sieltä löytyy se pieni notkahdus Venäjän turnauksen jälkeen, muuta yksittäisiin peleihinhän ei saanut verrata. Nykyisistä liigaveskareista voisin vaihtaa Tarkin ehkä Vehaseen, mutta siinäkin olisi omat riskinsä. Runkosarjassa saattaa joku Bruckler olla hivenen edellä, mutta mestaruuteen vaaditaan edelleen se kylmäpäisin veskari. Tämän vaatimuksen Tarkki on täyttänyt jo kahdesti.

 

[Rod Weary]

Hyvinhän sinä sait ne silti mahtumaan samaan lauseeseen.

Vahingossa.

Mikäli Tarkin taitoja ei saa tarkastella yksittäisen pelin tai PO-sarjan perusteella, niin ei nuo runkosarjan tilastotkaan ihan paskalta näytä. Sieltä löytyy se pieni notkahdus Venäjän turnauksen jälkeen, muuta yksittäisiin peleihinhän ei saanut verrata. Nykyisistä liigaveskareista voisin vaihtaa Tarkin ehkä Vehaseen, mutta siinäkin olisi omat riskinsä. Runkosarjassa saattaa joku Bruckler olla hivenen edellä, mutta mestaruuteen vaaditaan edelleen se kylmäpäisin veskari. Tämän vaatimuksen Tarkki on täyttänyt jo kahdesti.

Miten minä muistan, että tuo notkahdus alkoi nimenomaan kansainvälisissä peleissä, joille ainakin minä pistän hiukan enemmän painoarvoa, kun yksittäisen pelaajan ominaisuuksia puntaroidaan. Samaan miinaan meni Wiikmankin aikoinaan. Riitti Kerholla mestaruuteen, mutta eipä ollut vastuskaan hääppöinen. En tiedä, missasitko pointtini tahallaan vai vahingossa, mutta minusta Tarkki ei varsinaisesti ole joutunut tekemään ihmeitä Kärpissä. Mutta tämä on niitä jääkiekkoilun ikuisuuskysymyksiä, joihin on hankala löytää pätevää mittaria.

 

[Väsyneet Kädet]

..mutta minusta Tarkki ei varsinaisesti ole joutunut tekemään ihmeitä Kärpissä. Mutta tämä on niitä jääkiekkoilun ikuisuuskysymyksiä, joihin on hankala löytää pätevää mittaria.

Aivan. Tällä samalla perusteella, puolustuksen/pelisysteemin hyvyydellä, voidaan kyseenalaistaa myös Brücklerin hyvyys. Verrattuna Tarkkiin, BB päästeli muutaman helponkin viime keväänä poffeissa.

 

[thnninen]

Aivan. Tällä samalla perusteella, puolustuksen/pelisysteemin hyvyydellä, voidaan kyseenalaistaa myös Brücklerin hyvyys. Verrattuna Tarkkiin, BB päästeli muutaman helponkin viime keväänä poffeissa.

Hyvinkin voidaan kyseenalaistaa. Mutta noin pointtina, kun Brückler tuli veskaksi kesken kauden bluesin vuotavan ja sekoilevan puolustuksen taakse, oli hän jo silloin mies paikallaan. Joten todellakaan ei voi Brücklerin hyvyyttä laittaa pelkän hyvän puolustuksen piikkiin.

Tarkkiin en ota tässä mielessä kantaa. Kyllähän nimittäin kärppien puolustus finaaleissa piti bluesin hyökkääjät pois pahoista paikoista, mutta toisaalta Tarkki teki välillä aivan maagisia torjuntoja.

 

[Tuzzi]

Kyllähänä näitä juttuja sai monta vuotta kuunnella eräästä N.Bäckströmistä kuinka Kärppien maalilla on helppo torjua. Maajoukkuepeleissä ei vakuuttanut, joten tuomittiin paskaksi mokeksi, joka Kärppien hyvän joukkueen takia torjuu mestaruuksia.

Missäs se N.Bäckström nyt pelaa? Enkä vertaa Tarkkia häneen, vaikka samanlaista arvostuksen puutetta tuntuukin tällä hetkellä keräävän.

 

[Rod Weary]

Missäs se N.Bäckström nyt pelaa? Enkä vertaa Tarkkia häneen, vaikka samanlaista arvostuksen puutetta tuntuukin tällä hetkellä keräävän.

Erittäin hyvä vasta-argumentti. Vastaavasti Norrenaa kukaan ei pitänyt muuta kuin selänpesijänä, ennen kuin pääsi hiukan kokeneempana veskarina NHL:ään.

 

[E]

Tarkkiin en ota tässä mielessä kantaa. Kyllähän nimittäin kärppien puolustus finaaleissa piti bluesin hyökkääjät pois pahoista paikoista, mutta toisaalta Tarkki teki välillä aivan maagisia torjuntoja.

Kyllähän Tarkki käytännössä omalla panoksellaan ratkaisi molemmat Espoossa pelatut finaalit ja oli ainoa syy, miksi kolmannen finaalin ratkaisu Bluesille tuli vasta jatkoajalla. En ennen finaaleja pitänyt Tarkkia niin hyvänä, mutta hän oli maaginen. Maalivahti ei koskaan tee ratkaisumaaleja, mutta silti uskaltaisin väittää, että ilman Tarkkia maalilla Kärppien tie mestariksi ei olisi ollut ainakaan voitoin 4-1. Sitäkin voisi tietysti spekuloida, että olisiko mestari ollut joku toinen joukkue, mutta toisaalta jossittelu on aina mukavaa.

 

[Major Julli]

Tarkki oli hyvä muttei maaginen. Mitä jännempi peli ja mitä hankalampaa oman joukkueen maalinteko, sitä paremmalta vastustajan veska näyttää. Yleisesti ottaen Kärpät on mielestäni arvioitu liian alas, Alatalosta ei tule maailman paskinta koutsia sillä että yksi kausi Turengin mopopoikien kanssa meni ketuilleen. Kyseessä on kumminkin organisaatio, joka on voittanut viidestä viimeisestä kannusta neljä ja se viideskin olisi tullut luultavasti ilman Rajamäen kolarointia Backstörmin kanssa puolivälierissä. Itse asiassa Kärpät on ollut ylivoimaisempi kuin TPS tai Jokerit missään vaiheessa 90-luvulla. Alashan aina tullaan, mutta jotkut sijoitukset sijoilla 7-10 on jo aika moista aliarviontia.

 

[Knower]

Tuollaisessa joukkueessa kuin Kärpät, maalivahdin on suhteellisen helppo pelata. Kiekko on pääasiassa omilla ja ne hommat, mitä tulee, pystyy kyllä keskitasonkin veskari hoitelemaan, välillä jopa näyttävästi.

Olen vähän eri mieltä tästä. Ken Dryden kirjassaan "The Game" toteaa erittäinkin osuvasti, että on olemassa hyviä huonojen joukkueiden maalivahteja ja sitten erikseen hyviä hyvien joukkueiden maalivahteja. Ei todellakaan ole helppoa pelata Kärppien tasoisen jengin maalissa. Kyllä Tarkki nyt on mielestäni osoittanut osaamisensa, vyöllä on sekä Riksmanin että Brücklerin päänahat.

 

[Jack Daniel's]

Itse asiassa Kärpät on ollut ylivoimaisempi kuin TPS tai Jokerit missään vaiheessa 90-luvulla. Alashan aina tullaan, mutta jotkut sijoitukset sijoilla 7-10 on jo aika moista aliarviontia.

Aika raju väite. Kärpissä ja 90-luvun alkupuolen Jokereissahan on hyvin paljon yhtäläisyyksiä: Nousu divarista ja sen jälkeinen buumi, menestysrungon pysyminen samana monta vuotta. Kyllä näkisin, että Jokerit oli 90-luvun huippuvuosinaan yhtä suvereeni kuin Kärpät on nyt ollut.
Siitä ollaan samaa mieltä, että ei Kärpät tule kuuden parhaan ulkopuolelle romahtamaan missään tapauksessa. Junno hoitaa.

 

[Major Julli]

Aika raju väite. Kärpissä ja 90-luvun alkupuolen Jokereissahan on hyvin paljon yhtäläisyyksiä: Nousu divarista ja sen jälkeinen buumi, menestysrungon pysyminen samana monta vuotta. Kyllä näkisin, että Jokerit oli 90-luvun huippuvuosinaan yhtä suvereeni kuin Kärpät on nyt ollut.
Siitä ollaan samaa mieltä, että ei Kärpät tule kuuden parhaan ulkopuolelle romahtamaan missään tapauksessa. Junno hoitaa.

Jokerit ja TPS veti kisaa keskenään, Kärpille ei ole oikein löytynyt haastajaa. Siinä ero.

 

[tuuski]

Jokerit ja TPS veti kisaa keskenään, Kärpille ei ole oikein löytynyt haastajaa. Siinä ero.

Itse näkisin niin, että 90-luvulla noilla kahdella joukkueella oli lähes joka vuosi sellainen materiaali muihin nähden, että kilpailivat todellakin etupäässä keskenänsä. Sen sijaan Kärpillä ei ole missään vaiheessa ollut mikään ylivertainen materiaali esim. Jokereihin nähden. Ja tällä kaudella Kärpät ei mielestäni ole edes top kolmosessa materiaalillaan. Kärpillä on siis mielestäni ollut paljon pahempia haastajia kuin em. joukkueilla, mutta voittoon asti nämä joukkueet eivät silti ole yltäneet Kerhoa ja Tapparaa lukuunottamatta.