Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[Salama44]

Voisiko nyt olla, että neljän viimeisen kohdalla juna lähti tänään?

11.Saipa 36 p.
12.HPK 33 p.
13.Kalpa 26 p.
14.Ässät 26 p.

Mielenkiintoista on että toissa vuoden sadunhohtoinen finaalipari HPK-Ässät on nyt yhtä kuin KalPa ja entinen KalPa eli Pelicans on Liigan kärkijoukkueita. Kaikki tämä on tapahtunut muutamassa vuodessa ja jotkut vielä sanoo että SM-Liigassa ei tapahdu mitään kun ei ole Liigakarsintoja.

 

[Rebel]

Mielenkiintoista on että toissa vuoden sadunhohtoinen finaalipari HPK-Ässät on nyt yhtä kuin KalPa ja entinen KalPa eli Pelicans on Liigan kärkijoukkueita. Kaikki tämä on tapahtunut muutamassa vuodessa ja jotkut vielä sanoo että SM-Liigassa ei tapahdu mitään kun ei ole Liigakarsintoja.

Toisaalta Pelicans on muutamana vuonna aloittanut kauden todella vahvasti(ei toki tällä tahdilla) ja sitten viimeistään jouluna on alkanut alamäki. Että ei nyt pidä vetää mitään valtaisia johtopäätöksiä siitä.

 

[ahee]

Ilman suurempia panostuksia ei ole tainnut yksikään joukkue yltää kuuden joukkoon liigassa. Ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana
.....
Ja olen myös eri mieltä siitä että voittamisen kulttuuri olisi legendaa. Päinvastoin. TPS ei voita enää koska siellä ei ole enää voittamisen kulttuuria. Siis nykyisessä TPS-joukkueessa. Kärpillä sitä taas on ja kyllä se kaikki vaikuttaa päivittäiseen tekemiseen joukkueessa. Kärpissäkin asiat vaan tehdään paremmin kuin muualla eikä häviäminen ole edes sanakirjassa.

Sittenhän me voidaan ehkä olla ensimmäinen, hienoa...

Kyllä voittamisen kulttuuria varmasti esiintyy, mutta se on lyhytnäköistä kuten DonCutts sanoi. Voittaako HPK voittamisen kulttuurillaan? Sen voitokkaasta pelistä ei edes ole paljoa puolta vuotta enempää, mutta noilla entisillä voitoilla ei tee enään mitään. Eikö tämä asia mene niin että ne joukkuuet jotka voittavat tällä hetkellä, niin niillä on sitä kulttuuria? Voitoilla saadaan voittamisen kulttuuria, mutta voittamisen kulttuurilla ei saada voittoja, se kulttuuri on vain menestyksekkään pelin ilmentymä. Kärpät ei todellakaan voita sen takia, että ne on viime vuosina voittaneet, vaan sen takia että niillä on hyvä joukkue.

 

[DonCutts]

Voittamisen kulttuuri

Sittenhän me voidaan ehkä olla ensimmäinen, hienoa...

Kyllä voittamisen kulttuuria varmasti esiintyy, mutta se on lyhytnäköistä kuten DonCutts sanoi. Voittaako HPK voittamisen kulttuurillaan? Sen voitokkaasta pelistä ei edes ole paljoa puolta vuotta enempää, mutta noilla entisillä voitoilla ei tee enään mitään. Eikö tämä asia mene niin että ne joukkuuet jotka voittavat tällä hetkellä, niin niillä on sitä kulttuuria? Voitoilla saadaan voittamisen kulttuuria, mutta voittamisen kulttuurilla ei saada voittoja, se kulttuuri on vain menestyksekkään pelin ilmentymä. Kärpät ei todellakaan voita sen takia, että ne on viime vuosina voittaneet, vaan sen takia että niillä on hyvä joukkue.

Niin mielestäni voittamisen kulttuuri on nimenomaan sen hetkisen kunnon mittari. Ison budjetin joukkueista ainoastaan Kärpät on pärjännyt viimeisen 10 kauden aikana säännöllisesti ja varmaankin olennainen asia siellä on hyvässä mallissa oleva juniorityö ja nimenomaan nämä juniorit höystettynä huippuvahvistuksilla takaa voittamisen kulttuurin kausi kauden jälkeen. Eli yksinkertaisesti siellä on riittävän hyvä joukkue voittamaan. Aivan kuten kerholla oli 2000-luvulla menestynyt joukkue samalla periaatteella rakennettuna kuin Kärpillä. Ajatellaan muita isoja seuroja edelleen. HIFK= satsauksia ilman tulosta. Jokerit= satsauksia, yhä enemmän = tulokset laihoja. Blues 2000-06 kausina= Helvetinmoiset satsaukset ilman tulosta.

 

[SpaidAce]

Ottaen huomioon, että montako peliä noista ile on istunu penkillä ni 11 täyttä ottelua vois olla aika lähellä ja huomattavasti pienemmällä peliajalla kuin Marko "eikiinnosta" Kivenmäki.

HA! Arvasin, että joku tarttuu tähän..

Noh. Miksi se Ile istuu penkillä? Ei ole pelimiehen merkki.
Kivenmäki>Filppula, kunnes toisin todistetaan.

 

[korkki]

Ottaen huomioon, että montako peliä noista ile on istunu penkillä ni 11 täyttä ottelua vois olla aika lähellä ja huomattavasti pienemmällä peliajalla kuin Marko "eikiinnosta" Kivenmäki.

Aika hyvät pisteet on "eikiinnosta" -pelaajaksi tehnyt. Ja varsinkin siihen nähden että kesä on mennyt treenaamatta ja kausi selkävaivaisena.

 

[Immo]

Toivottavasti kaikkien Porilaisten jääkiekkojännittäjien joulumieltä piristää se tieto että Mave on pelannut kovemmalla piste/peli tahdilla kuin Filppula.
Hyvää joulua kuitenkin....

 

[Mr.Bletch]

Kyllä se raha ikävä kyllä on aika ratkaisevassa osassa, ja nimenomaan pitkässä juoksussa. Raha kun takaa sen että joukkueeseen saadaan hyviä pelaajia ja hyvä valmentaja, ja ne taas tuovat menestystä oikein käytettynä. Ilman suurempia panostuksia ei ole tainnut yksikään joukkue yltää kuuden joukkoon liigassa. Ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana.

No Ässät nyt ylsi runkosarjassa sijalle 5 ja finaalin toissakaudella ilman panostuksia. Eli kerran 20-vuodessa se on mahdollista, mutta seuraavaksi vasta 18-vuoden kuluttua, valitan Pelicans.

 

[FourForty]

Ilman suurempia panostuksia ei ole tainnut yksikään joukkue yltää kuuden joukkoon liigassa. Ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana.

JYPin kauden 2002-03 runkosarjan viides tila taisi tulla varsin halvalla joukkueella. Toki siinä oli useampi pelaaja, jotka sittemmin ovat nousseet tähdiksi (Pihlman, Immonen, Korhonen), mutta silloin heillä ei ollut suuria näyttöjä eikä myöskään kovaa palkkaa. Eli rahallisesti siihen joukkueeseen ei muistaakseni panostettu sen enempää kuin sitä ennen tai sen jälkeenkään Jyväskylässä, pois lukien tämä kausi.

 

[ahee]

No Ässät nyt ylsi runkosarjassa sijalle 5 ja finaalin toissakaudella ilman panostuksia. Eli kerran 20-vuodessa se on mahdollista, mutta seuraavaksi vasta 18-vuoden kuluttua, valitan Pelicans.

Nythän tässä on yllättäen tullut jo esille 2 joukkuetta viimeisen viiden vuoden sisällä, jotka ovat olleet kuuden sakissa pienellä rahallisella panoksella. Jos Pelicans sielä pysyy, niin viiden vuoden sisään kolme. Miten sitten 20 vuoden sisään?

Ok pitkässä juoksussa rahalla on väliä, mutta jos joukkue kuten Pelicans menestyy, niin siitähän sitä rahaa kääritään ja budjetti kasvaa kuten on käynyt parin viime kauden ajan. Alunperinhän tässä oli vain kyse siitä, että en usko Pelicansin olevan ensi vuonna liigan pohjalla.

edit: kirjotusvirhe

 

[zztop]

JYPin kauden 2002-03 runkosarjan viides tila taisi tulla varsin halvalla joukkueella. Toki siinä oli useampi pelaaja, jotka sittemmin ovat nousseet tähdiksi (Pihlman, Immonen, Korhonen), mutta silloin heillä ei ollut suuria näyttöjä eikä myöskään kovaa palkkaa. Eli rahallisesti siihen joukkueeseen ei muistaakseni panostettu sen enempää kuin sitä ennen tai sen jälkeenkään Jyväskylässä, pois lukien tämä kausi.

Tomi Mustonen ja Angel Nikolov eivät taatusti ole mitään halpoja miehiä.... Ei vaan muistan kyllä elävästi pleijareissa pelin jossa tuli Jypiltä 5-1 käkeen vieraissa. Sakari Palsola teki kavennuksen lopussa ja pakkohan sitä oli tuulettaa. Tuolloin kyllä TIESIN homman kääntyvän. Mitä tulee Kaanien menoon niin on kyllä helppo sanoa, että homma toimii vielä pitkään. Sama pätee Jyppiin, mutta en näe heitä puolivälieriä pidemmälä. Ylipäätään mielestäni Jyväskylässä ei olla nähty mitään minua innoittavaa sitten Petr Tonin.

 

[Jaakko]

Nythän tässä on yllättäen tullut jo esille 2 joukkuetta viimeisen viiden vuoden sisällä, jotka ovat olleet kuuden sakissa pienellä rahallisella panoksella. Jos Pelicans sielä pysyy, niin viiden vuoden sisään kolme. Miten sitten 20 vuoden sisään?

Tarkoitti varmaan yhtä joukkuetta. Ongelma näissä hyvin pärjäävissä pikkujoukkueissa on, että seuraavalla kaudella niiden parhaat pelaajat pelaavat jossain muussa joukkueessa. Kiitos Bosmanin.

 

[Optimisti]

JYPin kauden 2002-03 runkosarjan viides tila taisi tulla varsin halvalla joukkueella.

Eipä tainnut Ilveksenkään kevään 2001 joukkue (runkosarjan 5., kokonaissijoitus 3.) olla millään mittarilla kalleimmasta päästä. Pikemminkin päinvastoin, vuosituhannen lopun taloudellisesti hulluista vuosista pyrittiin vielä toipumaan tiukalla säästölinjalla. Löytyyhän näitä esimerkkejä, kun vähän muurahaispesää sohaisee.

 

[opelix]

HA! Arvasin, että joku tarttuu tähän..

Noh. Miksi se Ile istuu penkillä? Ei ole pelimiehen merkki.
Kivenmäki>Filppula, kunnes toisin todistetaan.

Allekirjoittanut vertaili, enkä Kivenmäkeä ottaisi vaihdossa(Ässistä ei kelpaa kellekään tällä hetkellä kukaan) Iluun tällä hetkellä koska Mave on rämänä eikä sen lisäksi kiinnostakaan...Ja kovemmissa porukoissa hyvätkin pelimiehet jäävät vähälle peliajalle kun on vielä kovempia pelaajia kuten VIP, Hytönen, Helminen jne..Ässissä taitaa kilpailu olla aika marginaalista.

 

[TwentyThree]

Pari-kolme Lukon kannattajaa ennen kauden alkua mainostivat tässä ketjussa, että Saarenheimo on parempi kuin Bros

Eikös niitä tainnut olla tasan yksi joka olis sitä mieltä että Saarenheimo on parempi kuin Bros.

 

[Pata-Ässä]

Allekirjoittanut vertaili, enkä Kivenmäkeä ottaisi vaihdossa(Ässistä ei kelpaa kellekään tällä hetkellä kukaan) Iluun tällä hetkellä koska Mave on rämänä eikä sen lisäksi kiinnostakaan.

Ässistä ei kelpaa kellekään kukaan?... Ei edes Joensuu joka jätti tänään kaikki Kärppien pelaajat täysin varjoonsa?

 

[Joonas]

Eikös niitä tainnut olla tasan yksi joka olis sitä mieltä että Saarenheimo on parempi kuin Bros.

Tämän ketjun sivut 17-19 on aika mielenkiintoista luettavaa...

 

[softdog]

Ässistä ei kelpaa kellekään kukaan?... Ei edes Joensuu joka jätti tänään kaikki Kärppien pelaajat täysin varjoonsa?

Joensuu menis varmaan muuten kivasti JYPin kolmoseen, mut hyökkääjäosasto on jo turvoksissa. Sen sijaan Petre vois tulla luutimaan Jyväskylään viimeistään tammikuun lopussa.

 

[Halmela]

Eikös niitä tainnut olla tasan yksi joka olis sitä mieltä että Saarenheimo on parempi kuin Bros.

Näkyi olevan ainakin L4E ja joku Candlelight jonka mielestä Saarenheimo on "hierrargiassa" korkeammalla kuin Bros. Olipa mielenkiintoista käydä katsomassa tuota keskustelua. Samalla jotkut väittivät että Yli-Junnila on Suomen parhaita keskushyökkääjiä ja paras kolmosen sentteri. Ei silti, hyvin fanitettu. En moiti omien kannustamista todellakaan. Mutta toisia mollaamalla se ei toimi.

 

[Koljat Candlelight]

Näkyi olevan ainakin L4E ja joku Candlelight jonka mielestä Saarenheimo on "hierrargiassa" korkeammalla kuin Bros. Olipa mielenkiintoista käydä katsomassa tuota keskustelua. Samalla jotkut väittivät että Yli-Junnila on Suomen parhaita keskushyökkääjiä ja paras kolmosen sentteri. Ei silti, hyvin fanitettu. En moiti omien kannustamista todellakaan. Mutta toisia mollaamalla se ei toimi.

Korjauksena, että Yli- Junnila on yksi liigan parhaista, ellei paras keskushyökkääjä. 3-4 Viimeistä peliä ovat sen todistaneet, ennen kauden alkua pidin miestä vain parhaana 3.s sentterinä liigan mittapuulla.
Olisi NHL.ssä, ellei olisi seura-uskollinen, ja tahtoo nimenomaan Raumalla pelata. Hieno mies.

 

[Halmela]

Olisi NHL.ssä, ellei olisi seura-uskollinen, ja tahtoo nimenomaan Raumalla pelata. Hieno mies.

Okei. Olen sen verran uusi tällä palstalla etten ymmärtänyt tätä sisäpiirihuumoria.

Koskahan muuten voisi aloittaa ketjun ensi kauden voimasuhteiden spekuloinneista? Pian alkaa kaikilla olemaan ensi kauden valmentajat selvillä, huhut tulevista pelaajista kirkastuvat, jatkosopimuksia on julkaistu ja joukkueiden rungot alkavat hahmottumaan.

 

[zztop]

Ässillä on mielestäni hyvä joukkue tai paremminkin siellä on paljon hyvää. Esim. jos Jyppiä ajatellaan niin Petre ja Kuiper menisivät heittämällä Jypin kuvioihin. Selvinä tapauksina Saarela, Joensuuu ja Häppölä. Aarre-Markun kykyihin voi jopa uskoa kuten myös tavallaan pakosta Virkkuseen joka on kärsinyt loukkaantumisista. Paljon jäi myös mainitsematta.

 

[Jarzki]

Ässillä on mielestäni hyvä joukkue tai paremminkin siellä on paljon hyvää. Esim. jos Jyppiä ajatellaan niin Petre ja Kuiper menisivät heittämällä Jypin kuvioihin. Selvinä tapauksina Saarela, Joensuuu ja Häppölä. Aarre-Markun kykyihin voi jopa uskoa kuten myös tavallaan pakosta Virkkuseen joka on kärsinyt loukkaantumisista. Paljon jäi myös mainitsematta.

Joo jos lähdetään tyhjistä joukkuetta kasaamaan, niin kyllä Jyppiin monta Ässien pelaajaa menee, mutta tällä hetkellä hyökkääjistä ei oikein ketään. Roolia ei esim. Joensuulle olisi tarjolla, jolloin mies jäisi jämäminuuteille. Saarelakin siinä ja siinä. Pakeista ainakin Petre menisi tälle kaudelle erittäin hyvin, Kuiper varauksin. Muuten on hiljaista...

Voimasuhteet ovat mielestäni muokkautuneet melko selviksi. Sijojen 11-14 joukkueet tulevat suurella todennäköisyydellä sinne myös jäämään. Sijat 8-10 ovat oma kastinsa, joista kuitenkin nähdäkseni yhdellä on mahdollisuus nousta taistelemaan ehkä myös korkeammista sijoituksista. Sitten sijat 4-7 ovat myös äärettömän tasaiset ja joukkueet tuskin tuossa järjestyksessä maaliin tulevat. Tästä porukasta myös yhdellä mahdollisuus nousta kolmen sakkiin, tuskin kuitenkaan useammalla. Jäljelle jää siis kolme ensimmäistä, joista todennäköisesti ainakin Kärpät ja Blues siellä pysyvät, todennäköisesti myös Pelikaanit, mikäli suurta romahdusta ei tule.

Suurta liikehdintää tuskin tapahtuu, vaan noissa ryhmissä tulevat pääasiassa olemaan samat joukkueet, kuin tälläkin hetkellä.

 

[Hockey-65]

Runkosarjan loppu ja playoff parit

Perinteisestihän joulun-aikaan sarjatilanne näyttää, missä seisot keväällä.
Suuria muutoksia ei enää ole odotettavissa, pienen liikehdinnän jälkeen 4. maaliskuuta tilanne näyttää tältä;

1. Kärpät
2. Blues
3. Pelicans
4. Tappara
5. JYP
6. Jokerit
7. Ilves
8. Lukko
9. HIFK
10. TPS
11. Saipa
12. HPK
13. Kalpa
14. Ässät

Ekalta kierrokselta jatkoon, Ilves ja Lukko, eli parit ovat;

Kärpät-Lukko
Blues-Ilves
Pelicans-Jokerit
Tappara-JYP

...ei millään malttaisi odottaa.

 

[J.Grönvall]

Sittenhän me voidaan ehkä olla ensimmäinen, hienoa...

Kyllä voittamisen kulttuuria varmasti esiintyy, mutta se on lyhytnäköistä kuten DonCutts sanoi. Voittaako HPK voittamisen kulttuurillaan? Sen voitokkaasta pelistä ei edes ole paljoa puolta vuotta enempää, mutta noilla entisillä voitoilla ei tee enään mitään. Eikö tämä asia mene niin että ne joukkuuet jotka voittavat tällä hetkellä, niin niillä on sitä kulttuuria? Voitoilla saadaan voittamisen kulttuuria, mutta voittamisen kulttuurilla ei saada voittoja, se kulttuuri on vain menestyksekkään pelin ilmentymä. Kärpät ei todellakaan voita sen takia, että ne on viime vuosina voittaneet, vaan sen takia että niillä on hyvä joukkue.

Päinvastoin, Hannu Aravirta on merkittävä panostus. Ja kohta on Antti Niemikin.

Minä näen että voittamisen kulttuuri nimenomaan löytyy siitä päivittäisestä tekemisestä. Tottakai se vaatii sen menestyvän organisaation, ei vain joukkueen (huom.!), mutta näkisin ettei se synny pelkästään hyvillä pelaajilla. Kärpät menestyy koko ajan siksi että niillä on toki hyvä joukkue, mutta myös sitä kuuluisaa uskallusta ja osaamista voittamiseen, eli voittamisen kulttuuria. Sitä on Kärpissä ollut jo liiganoususta asti. Blues on hyvä esimerkki seurasta jolla ei ole voittamisen kulttuuria ja löytyyhän niitä joukkueita oikeastaan aina joilla on mahdollisuus mutta eivät osaa viedä hommaa loppuun. Mielestäni Tapparakin menetti sen voittamisen kulttuurin 90-luvulla, ja kesti Rautakorven kanssa lopulta neljä vuotta kunnes Tappara osasi voittaa. Taito on siinäkin kuinka osataan käsitellä tilannetta jossa ollaan ennakkosuosikkeja.

Toisaalta olen samaa mieltä ettei se pelkkä jargon siitä kulttuurista johda vielä mihinkään. Esimerkiksi Kerhosta se kulttuuri poistui näköjään sillä hetkellä kun Jalonen käveli Rinkelinmäen ovesta ulos. Ja TPS ei omaa sitä Tepsiläistä Jursin ja Jortikan aikaista voittamisen kulttuuria, ei se sitä voi omata kun vaikuttajat ovat vaihtuneet täysin. Loppujen lopuksi on iso ero sillä onko organisaatio ns. voittava vai ei. Eli mikä on yleinen ilmapiiri ja aatemaailma mitä hengitetään. Onko se sitä että puhutaan voittamisesta ja voitetaan ja tehdään kaikki asiat siten että voitetaan (Kärpät 2000-, TPS ja Jokerit 90-luku, Tappara 80-luku), vai sitä että ollaan iloisia kaikesta pikkukivasta mitä tielle tulee muttei myöskään harmitella pokaaleiden tai voittojen puuttumista liiemmin (nyky-SaiPa,KalPa,nyky-TPS).