Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[Groove Armada]

Itsekin olen naureskellut useaan otteeseen ässäfanien 'hopeakauden runko' -läpälle. Onko se nyt niin hyvä jos runko on sellainen, että täysin ylisuorittamalla once-in-a-lifetime tyyppisellä kokemuksella päästään hopealle? Ei musta.

Härkälän hehkuttaminen kauden alla aiheutti silloin, ja aiheuttaa vielä enemmän nyt, maltillista hörähtelyä.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin JYP kyllä liikahtaa ilman Wallinheimoa säälipleijarijoukkueeksi, ellei maalivahtikaupoilla käydä.

 

[opelix]

Itsekin olen naureskellut useaan otteeseen ässäfanien 'hopeakauden runko' -läpälle. Onko se nyt niin hyvä jos runko on sellainen, että täysin ylisuorittamalla once-in-a-lifetime tyyppisellä kokemuksella päästään hopealle? Ei musta.

Härkälän hehkuttaminen kauden alla aiheutti silloin, ja aiheuttaa vielä enemmän nyt, maltillista hörähtelyä.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin JYP kyllä liikahtaa ilman Wallinheimoa säälipleijarijoukkueeksi, ellei maalivahtikaupoilla käydä.

Allekirjoitan täysin. En lainkaan pidä Tuokkolaa huonona maalivahtina, mutta tuollaisen 3 peliä/viikko(3 pojoa voitosta)pienten marginaalien matseissa ajavat JYPiä vääjäämättä sääleihin kun täytyy vahdin tasaisesti suorittaa, vaikka hyökkäyspeli saattaa ajoittain toimiakin. Tästä en tosin Tuokkolaa syytä, hän tekee varmaan parhaansa. Niitä "varmoja" pitää vaan joka matsissa ottaa voittoja kerätäkseen..Ässät kyllä takana pysyy, sen voin luvata.

 

[aceman81]

Sitten kun nöyryys taas löytyy, niin samaan hetkeen päättyy vahingonilo

Nöyryys on yliarvostettua, mutta vahingonilo on kieltämättä ainoaa oikeaa lajissaan. Noin muuten, nämä syytökset taitavat kertoa enemmän asianosaisten omista asenteista. Vaikkakin, on myönnettävä että Ässäkannattajat kulkevat vähän samoja latuja kuin joukkuekin: ääripäitä, tyhjyyden vallitessa siinä välissä.

Noin muuten, Jyväskylä, Rauma, Lahti, Tampere - suhdanteet vaihtelee ja mitään ei olla vielä voitettu. Annos jäitä hattuun, ripaus nöyryyttä - ja ehkä joku viskaa luun jonain päivänä sinnekin suuntaan.

 

[peruspata]

Nöyryydestä puhuttaessa, Ässien taistellessa jumbosijasta voi lämmikettä sydämeen etsiä asioista, jotka normioloissa olisivat melko toisarvoisia. Esimerkiksi se, että kultainen Kerho kyntää vakonsa melkein suo, kuokka, jussi -hengessä, tuo lohtua syystalven pimeyteen. Emme siis ole kujalla yksin.

Jotenkin näinä heikkoina vuosina oppii arvostamaan entistä enemmän sitä kuuluisaa hopeakevättä. Vaikkakaan siihen ei väärällä lailla saa takertua, esim. hopeakauden runko osoittautui torinmiesten jorinoiksi.

Loppukaudesta voi tulla kyllä legendaarisin miesmuistiin.

 

[Valkoinen Intiaani]

Muistaakseni allekirjoittanutkin vertaili juuri Ässiä ja JYPiä kauden alla ja vielä yksittäisiä pelaajia vertailin pelipaikoittain yhden Ässien harjoitusmatsin nähneenä. JYPillehän se kääntyi. Tottakai Porin suunnalta oltiin kimpussa ja provoilusta syytettiin ja taisi jopa pelikieltoa napsahtaa. No se otetaan mitä eteen tulee. Totuus joskus kirpaisee milloin ketäkin..

Helppohan se on sieltä keskisuomesta nyt huudella, mutta voi olla että hauskuus loppuu sielläkin aika lyhyeen mikäli Tuokkolasta ei olekaan voittavaksi maalivahdiksi. Tämä taas johtaa siihen, että ensi kaudella osat voivat jo olla toisinpäin. Ässien tämän hetken taaperrusta katsellessa vaikuttaa epätodennäköiseltä mutta toivossa on hyvä elää.

 

[Mr.Bletch]

Helppohan se on sieltä keskisuomesta nyt huudella, mutta voi olla että hauskuus loppuu sielläkin aika lyhyeen mikäli Tuokkolasta ei olekaan voittavaksi maalivahdiksi. Tämä taas johtaa siihen, että ensi kaudella osat voivat jo olla toisinpäin. Ässien tämän hetken taaperrusta katsellessa vaikuttaa epätodennäköiseltä mutta toivossa on hyvä elää.

Tällä kaudella ei ole mitään tekemistä ensi kauden kanssa. Jo pelkästään Hpk todisti sen kuluvana kautena. Mikäli valmentaja & pelaajavalinnat menevät mönkään tulos on heikko. Oikeastaan top 6 joukkueet pl. Pelicans vaihdettuna Lukolla voivat suhteellisen rauhallisesti *tuilla ilman pelkoa että ensi vuonna osat voivat olla toisin.

 

[1900]

Oikesastaantop6 joukkuuet pl. Pelicans vaihdettuna Lukolla voivat suhteellisen rauhallisesti *tuilla ilman pelkoa että ensi vuonna osat voivat olla toisin.

Saiskos ton suomennettuna, kiitos. Suomi-Pori-Suomi sanakirja on vielä tilaamatta.

 

[ahee]

Mikäli valmentaja & pelaajavalinnat menevät mönkään tulos on heikko. Oikesastaantop6 joukkuuet pl. Pelicans vaihdettuna Lukolla voivat suhteellisen rauhallisesti *tuilla ilman pelkoa että ensi vuonna osat voivat olla toisin.

Niin Pelicanshan solmi äskön jonkun valmentajan kanssa sopimuksen ensivuodesta. Saatto olla liigan paras valmentaja, en oo varma... Muilla top-6 joukkueillahan nää valmentajapestit joita korostat on hyvässä kuosissa?

 

[Jomppa_Koo]

Tämän hetken tilanteen näen näin:

1. Kärpät
2. HIFK
3. Jokerit
4. Blues
5. HPK
6. Tappara
7. JYP
8. Lukko
9. Pelicans
10. SaiPa
11. Ilves
12. Ässät
13. TPS
14. KalPa

Oikea tilanne:

1. Kärpät
2. Pelicans
3. Blues
4. Jokerit
5. JYP
6. Tappara
7. Ilves
8. Lukko
9. HIFK
10. TPS
11. SaiPa
12. HPK
13. KalPa
14. Ässät

Hienot kolme sijoitusta veikattu tähän mennessä oikein. Jos muutaman huomion tekee, niin oon aliarvioinut Pelicansin aika pahasti. Ipa on myös näyttänyt, että vanhoilla "papoilla" voi pärjätä. HPK:n ja HIFK:n tämän hetken sijoitukset laittaa myös hieman hymyilyttämään näin veikkaajan näkökulmasta. KalPalla ja Ässillä näyttäisi nyt olevan kova taistelu siitä, kumpi saa kunnian olla jumbo. Toivottavasti KalPa pystyy vihdoin jättämään jumbosijan taakseen. Näyttäisi melko todennäköiseltä, että SaiPan pitäisi näpäyttää joko HIFK:ta tai Tepsiä ottaakseen paikan auringossa. Molempien näpäytys tuntuisi kyllä makealta. Noh, mutta katsellaan. Mielenkiintoinen loppukausi joka tapauksessa tulossa.

 

[Mr.Bletch]

Saiskos ton suomennettuna, kiitos. Suomi-Pori-Suomi sanakirja on vielä tilaamatta.

No niin nyt voit yrittää uudestaan, joskos pääsisi kipuamaan tajuntaasi asti tällä kertaa. Kiitos asiallisesta huomautuksesta.

 

[Mr.Bletch]

Niin Pelicanshan solmi äskön jonkun valmentajan kanssa sopimuksen ensivuodesta. Saatto olla liigan paras valmentaja, en oo varma... Muilla top-6 joukkueillahan nää valmentajapestit joita korostat on hyvässä kuosissa?

Pitää paikkansa että Pelicanseilla on liigan paras valmentaja. Muilla joukkueilla on sitten taas rahaa tai/sekä voittamisen kulttuuria jolla pystytään kompensoimaan mahdolliset valmennukselliset jälkeenjääneisyydet.

Pitkässä juoksussa ei pelkkä hyvä valmentaja auta jos pelaajabudjetti jää selkeästi jälkeen muista (top6), ja taitaapa olla muutoinkin Lahdessa käytetty kolmanneksi vähiten rahaa pelaajiin. Ensi kaudella jostain täytyy pätäkkää löytyä kun monella makkarapalkalla pelanneella pelimiehellä sopimukset ovat katkolla.


Toki mitä vaan voi tapahtua, niinkuin Pelicans on hienosti tällä kaudella jo osoittanutkin vaikkei toki vielä mitään ole saavuttanutkaan.

 

[M@rko77]

Kyllä Pelicans hakkaa laadussa monen ns. rahakkaan joukkueen. Muutama tähtipelaaja omissa junnuissa ja vanhat parratkin jaksaneet painaa päälle. Kyse on vaan siitä, riittääkö vauhti loppukevääseen sekä niissä tärkeimmissä eli pudotuspeleissä..

 

[DonCutts]

Voittamisen kulttuuri?

Pitää paikkansa että Pelicanseilla on liigan paras valmentaja. Muilla joukkueilla on sitten taas rahaa tai/sekä voittamisen kulttuuria jolla pystytään kompensoimaan mahdolliset valmennukselliset jälkeenjääneisyydet.

Pitkässä juoksussa ei pelkkä hyvä valmentaja auta jos pelaajabudjetti jää selkeästi jälkeen muista (top6), ja taitaapa olla muutoinkin Lahdessa käytetty kolmanneksi vähiten rahaa pelaajiin. Ensi kaudella jostain täytyy pätäkkää löytyä kun monella makkarapalkalla pelanneella pelimiehellä sopimukset ovat katkolla.


Toki mitä vaan voi tapahtua, niinkuin Pelicans on hienosti tällä kaudella jo osoittanutkin vaikkei toki vielä mitään ole saavuttanutkaan.

Mitä siis on voittamisen kulttuuri? Perinteisesti ajatellaan,että voittamisen kulttuuri on pitkällisen ajn tuotos mutta mielestäni voittamisen kulttuuri on lyhyen perspektiivin tuotos. Voittamisen kulttuurilla ei ole esim Jokereiden,HIFK:n kohdalla mitään tekemistä kauden lopputulokseen. Tärkeimmät asiat on mielestäni hyvä valmennus ja sopivat pelaajat valmentajan pelityylille. Pienellä budjetilla saadaan kyllä toimiva joukkue mikäli asiat pelaajapolitiikan suhteen on järkevästi organisoitu. Ajatellaan vaikkapa esim Rauman Lukon menestyminen aikaisemmilla kausilla; kallis budjetti mutta juurikaan ei ole menestystä tullut vaikka kuuluu budjetillaan ns kuuden sakkiin. Tai sitten HIFK joka satsaa joka vuosi tolkuttomasti mutta huonolla valmennuksella ja muulla sekoilulla 90-luvun lopun kultakauden jälkeen on tullut todella pahoja konttaamisia. Kuten ajoittain myös liigan suhteen pelaavalla Jokereilla myös( eikä unohdeta Lukkoa ja ajatellaan vaikkapa tämän kauden Ässiä satsauksineen) Siispä mielestäni voittamisen kulttuuri on lähinnä hyvän valmentajan sekä pelaajien nöyrä työ pelitaktiikan suhteen. Toisin sanoen pelaajien tulee olla fyysisesti kunnossa ja noudattaa valmentajan taktiikkaa 100%: sti. Muutoin tulee alisuorittamisia niin urheilullisesti kuin taloudellisesti. Ainiin unohtui hyvänä esimerkkinä Espoon Blues. Aiemmin joukkue satsasi tolkuttomasti ja joukkue taisteli lähinnä pääsystä ylipäätänsä pleijareihin ja nyt joukkue hyvällä valmennuksella tekee voittamisen suhteen historiaa.

 

[Jomppa_Koo]

Noh, pärjätä ja pärjätä (seitsemäntenä taulukossa), mutta vaikka Raipen ja Viitakosken panos alivoimalla onkin merkittävä, on Ilveksen pärjääminen huomattavasti enemmän esimerkiksi 25-vuotiaan Toni Koiviston, 28-vuotiaan Mike Bishain, 22-vuotiaan Marko Anttilan, 26-vuotiaan Arto Tukion ja 19-vuotiaan Joonas Lehtivuoren varassa.

Jooh, viittasin vaan tuolla "papoillakin voi pärjätä" kommentilla siihen, kun kauden alla joku lehti veikkasi Ilvestä playoffien ulkopuolelle, koska avainpelaajat (Määttänen, Peltola, Raipe, Vesku) alkavat olla pappa-iässä. Sitä ihmettelin itsekin, varsinkin kun tuolta löytyy myös lahjakkuutta (Koivisto, Lehtivuori, Anttila), joista Anttila ja Lehtivuori on lyönyt tällä kaudella todenteolla läpi liigassa. Itsekin tosin aliarvioin Ipan aika pahasti noissa veikkauksissa, mutta se on ollutta ja mennyttä.

 

[dodi]

Oli todella mielenkiintoista ja hupaisaa lukea ketjua läpi. Ei toki jaksanut läheskään koko ketjua kahlata läpi, mutta jonkin matkaa alusta. Väliin löytyi erinomaista huumoria piristämään muuten niin tylsää työpäivää. "Saarenheimo parempi kuin Bros" yms. muut vastaavat letkautukset ja vertailut materiaalien sekä pelaajien välillä olivat välillä oikein mielenkiintoisia. Sain myös työtoverini ketjun pariin luettuani nimimerkki mirasanen loistavan kirjoituksen (s. 17 tai 18) liittyen Saarenheimon paremmuuteen: Kyseinen vanha viesti pelasti kyllä päivän ja taas voi iloisin mielin jatkaa töiden parissa.

 

[Joonas]

Pakko oli käydä tarkistamassa kauden tilastoja asiasta, johon dodi vittaasi edellä. Pari-kolme Lukon kannattajaa ennen kauden alkua mainostivat tässä ketjussa, että Saarenheimo on parempi kuin Bros ja Yli-Junnila on parempi kuin Paakkolanvaara. Vaikka kaikkea ei mitata pisteissä, niin vertaanpa kuitenkin pelaajien tekemiä pisteitä:

Bros: 33 ottelua 16+17=33
Saarenheimo: 32 ottelua 2+16=18

Paakkolanvaara: 31 ottelua 9+8=17
Yli-Junnila: 28 ottelua 4+9=13

Yli-Junnila ja Paakkolanvaara aikalailla tasoissa, huomioiden sen, että Paakkolanvaaralla huomattavasti paremmat laiturit. Bros-Saarenheimoon en sano mitään.

 

[charger]

Pari-kolme Lukon kannattajaa ennen kauden alkua mainostivat tässä ketjussa, että Saarenheimo on parempi kuin Bros

Siis tä ! Oon koko ajan ollu siinä uskossa että kyseinen "lentävä lause" on vaan jotain legendaarista läppää !? :)

No ei kait siinä, on se Saarenheimo silti ihan hyvä, ei siinä mitään....

 

[SpaidAce]

Pari-kolme Lukon kannattajaa ennen kauden alkua mainostivat tässä ketjussa, että Saarenheimo on parempi kuin Bros ja Yli-Junnila on parempi kuin Paakkolanvaara. Vaikka kaikkea ei mitata pisteissä, niin vertaanpa kuitenkin pelaajien tekemiä pisteitä:

Bros: 33 ottelua 16+17=33
Saarenheimo: 32 ottelua 2+16=18

Heh heh. Näin se vaan menee..
Muistan erään nykäskyläläisen kirjoittajan (varmaan humalapäissään) kirjoittaneen, että Ilari Filppula = Marko Kivenmäki. Pieni tarkastelu tähänkin suuntaan:

Kivenmäki: 20 ottelua 2+18=20 1p/ottelu
I. Filppula: 32 ottelua 4+7=11 0.34p/ottelu

Voimasuhteista nyt sen verran, että Ässät on syvältä..

 

[ahee]

Pitää paikkansa että Pelicanseilla on liigan paras valmentaja. Muilla joukkueilla on sitten taas rahaa tai/sekä voittamisen kulttuuria jolla pystytään kompensoimaan mahdolliset valmennukselliset jälkeenjääneisyydet.

Pitkässä juoksussa ei pelkkä hyvä valmentaja auta jos pelaajabudjetti jää selkeästi jälkeen muista (top6), ja taitaapa olla muutoinkin Lahdessa käytetty kolmanneksi vähiten rahaa pelaajiin. Ensi kaudella jostain täytyy pätäkkää löytyä kun monella makkarapalkalla pelanneella pelimiehellä sopimukset ovat katkolla.

No Pelicans on kasvattanut tasaiseen tahtiin budjettia ja se kasvaa ensivuodeksikin. Ei sillä rahalla pitkässä juoksussa top-6 joukkueita ratkaista. Siitä hyvänä esimerkkinä Ässät, joka panosti paljon, mutta sai kasan paskaa. Tärkeintä on jatkuvuus ja vankka pohja. Ja toi voittamisen kulttuuri on pelkkää legendaa. Ei TPS:kään voita pelejään niillä viime vuosikymmenen mestaruuksilla. Muutaman vuoden päästä voidaan huonolla tuurilla olla lähellä pohjaa, mutta nyt ei mikään viesti siitä, että niin kävisi ensi kaudella.

 

[Bruno]

Voisiko nyt olla, että neljän viimeisen kohdalla juna lähti tänään?

8.HIFK 47 p.
9.Lukko 46 p.
10.TPS 45 p.
-------------
11.Saipa 36 p.
12.HPK 33 p.
13.Kalpa 26 p.
14.Ässät 26 p.

No, ehkä kahdelta viimeiseltä se meni jo aikojan sitten, mutta kyllä aika utopistiselta tuntuu, että Saipa tai HPK tuolta nousisivat. Ok,Saipan osalta eroa on 9 pistettä, mikä on "vain" kolme voittomatsia ja ero on ehkä kurottu kiinni, mutta silti.
Kaiken lisäksi SaiPa on pelannut matsin tepsiä enemmän, tosin pelin vähemmän
kuin IFK ja Lukko. HPK sen sijaan on pelannut älyttömät 4 peliä enemmän kuin TPS, piste-ero 12 p., IFK ja Lukko ovat pelanneet kaksi matsia HPK:ta vähemmän.

 

[Siniviiva]

Voisiko nyt olla, että neljän viimeisen kohdalla juna lähti tänään?

8.HIFK 47 p.
9.Lukko 46 p.
10.TPS 45 p.
-------------
11.Saipa 36 p.
12.HPK 33 p.
13.Kalpa 26 p.
14.Ässät 26 p.

No, ehkä kahdelta viimeiseltä se meni jo aikojan sitten, mutta kyllä aika utopistiselta tuntuu, että Saipa tai HPK tuolta nousisivat. Ok,Saipan osalta eroa on 9 pistettä, mikä on "vain" kolme voittomatsia ja ero on ehkä kurottu kiinni, mutta silti.
Kaiken lisäksi SaiPa on pelannut matsin tepsiä enemmän, tosin pelin vähemmän
kuin IFK ja Lukko. HPK sen sijaan on pelannut älyttömät 4 peliä enemmän kuin TPS, piste-ero 12 p., IFK ja Lukko ovat pelanneet kaksi matsia HPK:ta vähemmän.

Kysymys kuuluu myös mikä noiden edellä olevista olisi ehdolla romahtamaan siinä määrin, että joku alta nousisi edelle? Ei tule äkkiä mieleen...

 

[J.Grönvall]

No Pelicans on kasvattanut tasaiseen tahtiin budjettia ja se kasvaa ensivuodeksikin. Ei sillä rahalla pitkässä juoksussa top-6 joukkueita ratkaista. Siitä hyvänä esimerkkinä Ässät, joka panosti paljon, mutta sai kasan paskaa. Tärkeintä on jatkuvuus ja vankka pohja. Ja toi voittamisen kulttuuri on pelkkää legendaa. Ei TPS:kään voita pelejään niillä viime vuosikymmenen mestaruuksilla. Muutaman vuoden päästä voidaan huonolla tuurilla olla lähellä pohjaa, mutta nyt ei mikään viesti siitä, että niin kävisi ensi kaudella.

Kyllä se raha ikävä kyllä on aika ratkaisevassa osassa, ja nimenomaan pitkässä juoksussa. Raha kun takaa sen että joukkueeseen saadaan hyviä pelaajia ja hyvä valmentaja, ja ne taas tuovat menestystä oikein käytettynä. Ilman suurempia panostuksia ei ole tainnut yksikään joukkue yltää kuuden joukkoon liigassa. Ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana.

Ja olen myös eri mieltä siitä että voittamisen kulttuuri olisi legendaa. Päinvastoin. TPS ei voita enää koska siellä ei ole enää voittamisen kulttuuria. Siis nykyisessä TPS-joukkueessa. Kärpillä sitä taas on ja kyllä se kaikki vaikuttaa päivittäiseen tekemiseen joukkueessa. Kärpissäkin asiat vaan tehdään paremmin kuin muualla eikä häviäminen ole edes sanakirjassa.

 

[Saikka]

TPS ei voita enää koska siellä ei ole enää voittamisen kulttuuria. Siis nykyisessä TPS-joukkueessa.

Vastustajajoukkueen kannattajien puheista päätellen voisi melkein todeta että kyllä se voittamisen kulttuuri on siellä vieläkin. Paskalla pelillä napsitaan suorastaan uskomaton määrä pisteitä.

 

[Kapo]

Paskalla pelillä napsitaan suorastaan uskomaton määrä pisteitä.

Kyllä minusta 45 on ihan uskottava määrä pisteitä, eihän se näes kovin paljon ole. :)

 

[Saikka]

Kyllä minusta 45 on ihan uskottava määrä pisteitä, eihän se näes kovin paljon ole. :)

Porukalle minkä piti ennen kauden alkua taistella KalPan kanssa (tai jos nyt katsoo, niin Ässien) samoista sijoista, niin 45 tässä vaiheessa on ihan hyvin kun vielä edellä olevilla on aika monella enemmän matseja pelattuna.