Mainos

Liigajoukkueiden kannattajaryhmät & -kulttuuri kaudella 2024–2025

  • 194 625
  • 1 217

Kenth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee
Tämän Moraalinvartijan teksti on kyllä yksi ylimielisimmistä kirjoituksista, joita on tullut hetkeen luettua. Jos asenne on alusta lähtien ollut tuo, kuten vaikuttaa, niin jännä homma että ne keskustelut ei ihan helppoja ole olleet. Eniten pisti hymyilyttämään valitus siitä, että espoolaiset olivat vaikuttaneet siltä, että "kyllä me osataan nämä jutut", mutta sitten koko omasta kertomuksesta paistaa läpi se, että "ei, kyllä me tiedetään miten tämä pitöisi tehdä".
Tähän vahva sama. Kirjoituksen sävyn perusteella on hyvä suoritus, että pääsivät edes vissyn äärelle Espoon toimistolle.

Ja eiköhän Ilves-invaasio ole Vaasassa aika paljon isompi juttu kuin Espoossa, ja teiden sulkeminenkin pienemmillä liikennemäärillä helpompaa? Olisiko poliisin pitänyt sulkea koko Tapiolan liikenne, vai kenties jopa Kehä 1:n?

Välillä sitä ihmettelee miten lapsellisia fanit kuplassaan ovat.
 

Tompsoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tähän vahva sama. Kirjoituksen sävyn perusteella on hyvä suoritus, että pääsivät edes vissyn äärelle Espoon toimistolle.

Ja eiköhän Ilves-invaasio ole Vaasassa aika paljon isompi juttu kuin Espoossa, ja teiden sulkeminenkin pienemmillä liikennemäärillä helpompaa? Olisiko poliisin pitänyt sulkea koko Tapiolan liikenne, vai kenties jopa Kehä 1:n?

Välillä sitä ihmettelee miten lapsellisia fanit kuplassaan ovat.
Miksihän tässä tapauksessa on tietyissä määrin ylimielisiä? Varmaankin sen takia, jotta tälläiset isot invaasiot marsseineen kaikkineen sujuisivat mahdollisimman helposti kaikille osapuolille (viranomaiset, kannattajat, Kiekko-Espoo jne).

Ja mitä tulee teiden sulkemiseen, mieti nyt itsekin kun reilu 1500 henkeä marssisi Koivu-Mankkaan tien jalkakäytävää kohti hallia kerralla? Aivan, ei toimi. Sen takia haluttiin tielle, jotta tälläinen iso marssi saadaan mahdollisimman nopeasti kohteeseen. Järjestävällä seuralla oli halu viedä marssi jalkakäytäviä pitkin ja samalla myös välillä katkoa massaa autojen takia. Noh, yksi ilmoitus poliisille riitti ja tehtiin se mitä järkevimpänä nähtiin, eli tie pieneltä pätkältä poikki hetkeksi aikaa.

Siihen vielä päälle toki hallille saapuminen. Marssi saapuu kohteeseen ja sisälle pääsee vain yhdestä ovesta ja ulkopuolella vain muutama järkkäri tekemässä tarkastuksia. Tässäkin tapauksessa olisi fiksumpi joko lisännyt järkkärien määrää tai mieluiten päästänyt porukkaa vaikka päädyn reunimmaisesta ovesta ja ohjannut siitä porukan ylös.

(Nämä perustuvat omiin havaintoihin ja kuulemiin.)
 

Kyle

Jäsen
Tähän vahva sama. Kirjoituksen sävyn perusteella on hyvä suoritus, että pääsivät edes vissyn äärelle Espoon toimistolle.

Ja eiköhän Ilves-invaasio ole Vaasassa aika paljon isompi juttu kuin Espoossa, ja teiden sulkeminenkin pienemmillä liikennemäärillä helpompaa? Olisiko poliisin pitänyt sulkea koko Tapiolan liikenne, vai kenties jopa Kehä 1:n?

Välillä sitä ihmettelee miten lapsellisia fanit kuplassaan ovat.

Jos nimimerkki moraalinvartija kuulostaa ylimieliseltä niin veikkaan, että on kuitenkin harvoja ihmisiä Suomen maassa joka on varannut 1700 lippua ja 21 linja-autoa siihen nupiksi ja kaikki ilman, että menisi yrityksen kautta.

Saa suorittaa ja pistää malli suorituksen kuinka homma pitäisi hoitaa.
 

Värilasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos nimimerkki moraalinvartija kuulostaa ylimieliseltä niin veikkaan, että on kuitenkin harvoja ihmisiä Suomen maassa joka on varannut 1700 lippua ja 21 linja-autoa siihen nupiksi ja kaikki ilman, että menisi yrityksen kautta.

Saa suorittaa ja pistää malli suorituksen kuinka homma pitäisi hoitaa.
Mutku joku sylki (ei tullut mitään muuta infoa vaikka yritin tiedustella) ja joku heitti kaljat jonkun päälle (tuskin edes loppujaan Ilveksen faneja tämäkään) nih mutku.

Aivan mahtava reissu videoista katsottuna lopulta ja eipä ole keneltäkään vastaavaa matskua tarjolla kotimaasta. (tähänki viel mutku pieni reissu mutku Hifk fanit joskus mutku). Ensi vuonna uudestaan, josko itsekin pääsisi messiin.
 

Heketys

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kritiikki Kesppoon järjestelyistä vastaavia kohtaan on oikeutettua ihan näin perusosallistujan näkökannalta. Porissa ja varsinkin Vaasassa järjestelyt olivat ihan eri tasolla vastaanottavan seuran puolesta. (Osaston puolesta kaikki on toiminu maniosti kaikilla kerroilla).
Jos Kespoon toimijat ovat olleet jotenkin epäuskoisia, niin se osottaa vaan, että skenä ei ole seurattu sen kehä III ulkopuoletta lainkaan... Eli säkki päässä on eletty, jos Vaasan reissusta ei oltu tietoisia, ei vaikka se oli ihan YLE uutisoitu juttu... ja jopa Hearissa!

Fasiliteetit on mitä on kussakin hallissa, tietysti, mutta Porissa meitin alta siirrettiin kausarilaisia ja käytävillä oli omat tarjoilut runsaalla tilalla. Vaasassa nyt oli asiat hoidettu viimesenpäälle kioskipalveluineen, sisääntuloineen ja poistumisineen jossa järkkärit toivotteli kotimatkaa ja hymyssä suin toivotti uudelleen tervetulleeksi (toki Vaasa ei yllättänyt, järjestelyt oli jo karsinta-aikoina viimesen päälle)

Se, että turhautnut Osastolainen kirjottaa meitin omalle palstalle värikkäin sanankääntein Kespoon suhtautumisesta ei tarkoita, etteikö vuodatus tulis aiheesta. Sen verran parempaa on nyt nähty sekä Porissa että Vaasassa... siis näin matkustajan näkökulmasta. järjestelyihin ei ole tullu osallistuttua, vaan olen vaan nauttinut matkoista. Kiitos niistä Osastolle. Vapaaehtoistyönä tämmösiä järkkäävä !
Nyt jotain lisää konkretiaa kaipaisi - mikä perus osallistujalla on jäänyt hampaankoloon reissusta - minkälaisen vastaanoton Ilveskannattajat olisivat sitten kaivanneet jotta olisivat tunteneet itsensä tervetulleeksi? Olisiko mahdollisesti pitänyt tulla kolaamaan tiet marssia varten?

K-Espoo ei pysty vaikuttamaan areenan ruokamyyntiin ja kioskien määrään koska on itsekkin vain vuokralla hallissa. Areenan omistaa Thaimaalle kadonnut Salonoja ja kaikki kioskit ja ravintolatoiminnan omistaa Restel joka tekee mitä heitä huvittaa ja pitävät niistä saadut tulot itsellään. K-Espoo olisi toki voinut tuoda fanikamaa teille myyntiin, muuta kioskitoimintaa seura ei pyöritä. Sääli ettei järkkärit toivotelleet hyvää kotimatkaa, tosin eivät ne minullekkaan sitä ole koskaan toivottanut ja ei ole jäänyt vaivaamaan.

Espoon toimisto on täynnä uutta porukkaa kun Mestisaikoina ei taloussyistä voinut olla kuin muutamia ihmisiä töissä.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän Moraalinvartijan teksti on kyllä yksi ylimielisimmistä kirjoituksista, joita on tullut hetkeen luettua. Jos asenne on alusta lähtien ollut tuo, kuten vaikuttaa, niin jännä homma että ne keskustelut ei ihan helppoja ole olleet. Eniten pisti hymyilyttämään valitus siitä, että espoolaiset olivat vaikuttaneet siltä, että "kyllä me osataan nämä jutut", mutta sitten koko omasta kertomuksesta paistaa läpi se, että "ei, kyllä me tiedetään miten tämä pitöisi tehdä".

Vahvasti samaa mieltä, ja sitten esim. tällainen lause "Paikanpäälle saapuessa noin 30 minuuttia etuajassa. Oltiin niin tärkeitä vieraita, että meitä voitiin odotuttaa ulkosalla, eikai siinä kaunis kesäpäivä". Jos tulet paikanpäälle puoli tuntia ennen sovittua aikaa, niin ethän sä nyt helvetti voi olettaa, että sitten muutkin pomppaa sinun aikataulusi mukaan.
No, tämäkin vaan yksi yksityiskohta, mutta ei tässä nyt taida se Kiekko-Espoo olla se ainoa ylimielinen.
 

Fresh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vahvasti samaa mieltä, ja sitten esim. tällainen lause "Paikanpäälle saapuessa noin 30 minuuttia etuajassa. Oltiin niin tärkeitä vieraita, että meitä voitiin odotuttaa ulkosalla, eikai siinä kaunis kesäpäivä". Jos tulet paikanpäälle puoli tuntia ennen sovittua aikaa, niin ethän sä nyt helvetti voi olettaa, että sitten muutkin pomppaa sinun aikataulusi mukaan.
No, tämäkin vaan yksi yksityiskohta, mutta ei tässä nyt taida se Kiekko-Espoo olla se ainoa ylimielinen.

En nyt ylipäätään saa kiinni mitä tuossa haetaan sillä ensinnäkin Osaston aktiivien bussi saapui aivan viimeisenä pelipaikoille ja heidän ei tarvinnut seisoskella yhtään missään. Ja toisekseen aivan jokaisella oli mahdollisuus odotella bussissa kulkueen alkua, niinkuin itse tein. Ketään ei pakotettu seisomaan vesisateeseen.

Paljon hyviä pointteja tuossa viestissä on mutta tuota en kyllä ymmärrä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
En nyt ylipäätään saa kiinni mitä tuossa haetaan sillä ensinnäkin Osaston aktiivien bussi saapui aivan viimeisenä pelipaikoille ja heidän ei tarvinnut seisoskella yhtään missään. Ja toisekseen aivan jokaisella oli mahdollisuus odotella bussissa kulkueen alkua, niinkuin itse tein. Ketään ei pakotettu seisomaan vesisateeseen.

Paljon hyviä pointteja tuossa viestissä on mutta tuota en kyllä ymmärrä.

Tuo kohta liittyi siihen heinäkuiseen tapaamiseen, jossa invaasion speksejä käytiin K-Espoon officen kanssa läpi.
 

#42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, K-Espoo
Eli olisiko pitänyt toimiston ovet aueta 30 minuuttia sovittua aikaa aikaisemmin, koska oli vähemmän ruuhkaa? Olisivat nyt käyneet vaikka Ikeassa syömässä, jos oli liian nopea kuski. Huutista tuollaisesta valittamiselle.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Paikalle 30 minuuttia ennen tapaamisaikaa on joka officella yksi kuolemansynneistä. Se yleensä saa aikaan sen, että yhden toimistolla pitää pitää seuraa näille ihmisille ja luistaa omista hommistaan sen takia. Viis litraa kahvia ja vaivaannuttavaa hiljaisuutta. :)
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Nyt siis ihan tietämättömänä kysyn. Jos joku porukka haluaa jossain päin Tapiolaa marssia teillä, niin miten urheiluseura nimeltä K-Espoo ja heidän toimisto siihen liittyy? Eikai sen natsat riitä noihin juttuihin vaikuttamaan ollenkaan? Kai se ennemmin kaupunkiin ja poliisiin olisi syytä kysymykset tuon suhteen hyvissä ajoin suunnata?
 

Tompsoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt siis ihan tietämättömänä kysyn. Jos joku porukka haluaa jossain päin Tapiolaa marssia teillä, niin miten urheiluseura nimeltä K-Espoo ja heidän toimisto siihen liittyy? Eikai sen natsat riitä noihin juttuihin vaikuttamaan ollenkaan? Kai se ennemmin kaupunkiin ja poliisiin olisi syytä kysymykset tuon suhteen hyvissä ajoin suunnata?
Vastaus boldattuun.

Kyllä siihen natsat riittää. Kiekko-Espoo on tapahtuman järjestäjä, joten heidän vastuullaan on vieraskannattajien saattaminen busseilta halliin ja sieltä omille paikoille (sama myös pelin jälkeen), joko omin voimin ja/tai viranomaisten apua hyödyntäen. Ihan perusjuttuja siis, mitä ottelutapahtuman järjestämiseen tulee. Tässä tapauksessa poliisi ymmärsi mistä on kyse, toimisto ei niinkään.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vastaus boldattuun.

Kyllä siihen natsat riittää. Kiekko-Espoo on tapahtuman järjestäjä, joten heidän vastuullaan on vieraskannattajien saattaminen busseilta halliin ja sieltä omille paikoille (sama myös pelin jälkeen), joko omin voimin ja/tai viranomaisten apua hyödyntäen.
Saattaminen ja marssi eivät kuitenkaan automaattisesti ole sama asia.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Vastaus boldattuun.

Kyllä siihen natsat riittää. Kiekko-Espoo on tapahtuman järjestäjä, joten heidän vastuullaan on vieraskannattajien saattaminen busseilta halliin ja sieltä omille paikoille (sama myös pelin jälkeen), joko omin voimin ja/tai viranomaisten apua hyödyntäen. Ihan perusjuttuja siis, mitä ottelutapahtuman järjestämiseen tulee. Tässä tapauksessa poliisi ymmärsi mistä on kyse, toimisto ei niinkään.
Oliko tässä tapauksessa bussit siis hallin välittömässä läheisyydessä vai oliko ne jätetty kauemmas? Ja jos oli jätetty kauemmas niin onko silloinkin tapahtuman järjestäjän vastuulla? Kysyn ihan siis koska en tiedä.

Hassulta vain tuntuisi, että jos bussi jätetään tarkoituksella kauemmas jotta marssi saadaan onnistumaan niin tämän kulkueen turvallisuus olisi tapahtuman järjestäjän vastuulla?
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Vastaus boldattuun.

Kyllä siihen natsat riittää. Kiekko-Espoo on tapahtuman järjestäjä, joten heidän vastuullaan on vieraskannattajien saattaminen busseilta halliin ja sieltä omille paikoille (sama myös pelin jälkeen), joko omin voimin ja/tai viranomaisten apua hyödyntäen. Ihan perusjuttuja siis, mitä ottelutapahtuman järjestämiseen tulee. Tässä tapauksessa poliisi ymmärsi mistä on kyse, toimisto ei niinkään.

En siis tiedä mistä marssi on alkanut, mutta ymmärtäisin eron, että bussit tulee Urheilupuistoon bussiparkkeihin vs että halutaan kävellä pidempi matka Espoon läpi ja bussit jättävät jonnekin ihan eri kaupunginosaan.

Vrt Pohjoiskaarre marssii Kampista Olympiastadionille. Tai vieraskannattajat jonkun samanlaisen matkan. Kai siinä poliisin kanssa tehdään yhteistyö eikä pelkän Palloliiton? Voin toki olla väärässäkin.
 

#42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, K-Espoo
Olisi ne 21 dösää saatu hiekkaparkkiksille mahtumaan, mutta kun sitten marssi jäisi lyhyeksi, niin jätettiin ne Orionin parkkipaikalle. Sillä sattumoisin Orionin parkkipaikka ei kuulu Tapiolan Urheilupuistoon, miten siellä tapahtuvat asiat ovat mitenkään seuran vastuulla?

Espoon kaupungin ja LU -poliisin, ennemmin, näin viikonloppuisin.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Joo aika noloksi alkaa mennä tää Ilveskannattajien sepitys täällä. Joo varmasti meidän toimisto on tehnyt myös virheitä ja palautetta kantaa antaa, jos intoa on kehittää toimittaa eikä vain itkeä somessa. Mutta ei taida Tampereella yhtään peiliä olla, kun kommetteja lukee.

Hienon määrän saitte siitä krediitit, mutta aika monessa asiassa rima kyllä jätettiin todella alas teidän toimesta ja heikkoa toimintaa monelta osin.
 

rs2681

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse ainakin olen todella onnellinen, että Suomessa järjestetään tämän tason kannattajatapahtumia, ja toivottavasti tälläiset innostavat ihmisiä myös muilla paikkakunnilla kehittämään toimintaa.

Ja jotenkin saan täällä olleesta keskustelusta kuvan että tehdään negatiivisista asioista isompia mitä ne loppupeleissä edes ovat. Itse ainakin uskalsin odottaa pahempiakin ylilyöntejä kuin joku sylkeminen katsomosta alas. Ei siitä ole epäselvyyttä että tälläinen on äärettömän typerästi tehty, mutta rehellisesti todella pientä siihen nähden jos tuhansia ihmisiä lähtee humalassa toiselle paikkakunnalle katsomaan urheilua johon suhtautuvat intohimoisesti.

Uskon myös että suurinpaan osaan asioista pystytään puuttumaan suunnittelemalla tapahtumat hyvin. Kannattajamatkoja on tietysti järjestetty jo pitkään, mutta luulen että tässä mittakaavassa seuroilla on ollut vielä opittavaa ja kehitettävää jotta asiat sujuu.
 

Tompsoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saattaminen ja marssi eivät kuitenkaan automaattisesti ole sama asia.
Ei ole ei, periaate on kuitenkin sama kun massaa on vähänkin enemmän.

Uskon myös että suurinpaan osaan asioista pystytään puuttumaan suunnittelemalla tapahtumat hyvin. Kannattajamatkoja on tietysti järjestetty jo pitkään, mutta luulen että tässä mittakaavassa seuroilla on ollut vielä opittavaa ja kehitettävää jotta asiat sujuu.
Ei niitä negailun ilosta täällä mainita, vaan juurikin tuon boldatun osalta.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Normaalisti 7000 ihmistä pääsee halliin sisään suht. mukavasti ilman että liikennettä tarvitsee katkaista. Mutta totta hemmetissä tuollaisella reissulla on siistiä järjestää marssi, jossa kannattajat kulkevat yhdessä samanaikaisesti hallille. Käytännön järjestelyiden kannalta tuollaisella osallistujamäärällä se kuitenkin on aika haastavaa.

Ja jotenkin saan täällä olleesta keskustelusta kuvan että tehdään negatiivisista asioista isompia mitä ne loppupeleissä edes ovat. Itse ainakin uskalsin odottaa pahempiakin ylilyöntejä kuin joku sylkeminen katsomosta alas.
Täydellisyyttä kun haetaan niin yksikin rikka sopassa saa Gordon Ramseyn manaamaan ravintolan alimpaan helvettiin. Kokonaiskuva kyllä katoaa äkisti nykyajan kärjistävässä keskustelussa.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Seuraavat, tiedossa olevat, "megamatkat" liigassa lienee:

• Tappara - SaiPa 21.12.2024 (400+?)
• Ässät - Tappara 28.12.2024 (1 500+?)
• Ilves - Sport 11.01.2025 (1 000?)
• Sport - Kärpät 01.02.2025 (500+?)

Suluissa omat, hatusta vedetyt, arviot lopullisista osallistujamääristä.

Loistavaa että näitä järjestetään. Laittakaa toki kommentteja jos on tiedoissa muita tulevia matkoja.
TPS-IFK 11.1.2025 on IFK:n megamatka. Ainakaan allekirjoittaneella ei mitään hajua siitä millainen massa Stadilaisia on lähdössä liikkelle, mutta ainakin Stadin Kingit on myös lähdössä tuohon reissuun, joten kaikenlainen hulina lienee taattua tuttuun tapaan.
 
TPS-IFK 11.1.2025 on IFK:n megamatka. Ainakaan allekirjoittaneella ei mitään hajua siitä millainen massa Stadilaisia on lähdössä liikkelle, mutta ainakin Stadin Kingit on myös lähdössä tuohon reissuun, joten kaikenlainen hulina lienee taattua tuttuun tapaan.
Eikös Turullakin ole taustaa noista myllyhommista? Olisiko viime kaudella vai toissa kaudella ollut Raumalaisten kanssa jotain. Eli eiköhän siellä varmaan jotain hulinaa ole.
 

298421

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Eli olisiko pitänyt toimiston ovet aueta 30 minuuttia sovittua aikaa aikaisemmin, koska oli vähemmän ruuhkaa? Olisivat nyt käyneet vaikka Ikeassa syömässä, jos oli liian nopea kuski. Huutista tuollaisesta valittamiselle.
Outoa vähättelyä, sekä tämä kommentti että koko Kiekko-Espoon toimiston pikeepaitamiesten toiminta. Aika ennenkuulumatonta, että asiakasta/yhteistyökumppania, joka on mukana 150 000 euron (kaikki kulut huomioiden) liikevaihdon tapahtumassa, kohdellaan noin. Missä tahansa vakavasti otettavassa officessa olisi päästetty kokousvieraat sisälle istumaan ja odottamaan. Olen istunut kovat kaulassa ja selkä suorana neukkarissa paljon vähemmästäkin. No joo, siellä Espoon toimistolla oli varmasti kaikki vielä sekaisin, ja uudet työntekijät vasta harjoittelivat kaikkea, mutta silti. Uskomatonta menoa, varsinaista puuhastelua.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös Turullakin ole taustaa noista myllyhommista. Olisiko viime kaudella vai toissa kaudella ollut Raumalaisten kanssa jotain. Eli eiköhän siellä varmaan jotain hulinaa ole.
Kyllä se valitettavan kovalla recordilla pelkkä Stadin Kingien läsnäolo takaa että Iltapäivälehdistä voi lukea loput, oli paikallisilla menohaluja tai ei.
 

rs2681

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ainakin muutama eri vuotena HIFKin kannattaja on tullut ihan Tepsin kannattajakatsomoon asti jauhamaan jotain ja kyllähän niistä aina käsirysy on seurannut. Olisi kaikkien kannalta hyvä, että tälläisset tempaukset jätetään välistä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
KalPa vs SaiPa
  • 2.28
  • 4.10
  • 2.70
KooKoo vs Jukurit
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Ilves
  • 2.12
  • 4.30
  • 3.20
Tappara vs JYP
  • 1.49
  • 5.20
  • 5.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös