Liigajoukkueiden kannattajaryhmät & -kulttuuri kaudella 2024–2025

  • 265 600
  • 1 684

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Täällä on luonnollisesti nyt herkullinen tilanne lyödä Osastoa kuin vierasta sikaa ja heittää muutenkin herjaa, mutta arvelen, että tässä on nyt monen asian summasta kyse. Asiaan voi vaikuttaa ainakin tällaiset seikat:

-Ilves-kannattajien Tapparan ottelutapahtumien boikotti, johon Osastokin kannusti Ilves-kannattajia aiemmin. Viime vuosien vääntämisen jälkeen osa Ilves-kannattajista halunnee edelleen boikotoida Tapparan järjestämiä paikallisotteluita. Kaikki ei välttämättä koe kannattajakatsomon siirtämistä parvelle riittävän hyvänä kompromissina ongelman ratkasemiseen. Siitäkään huolimatta, että tuota on jo muutamassa ottelussa kokeiltu. Hyvinhän sieltä ylhäältä näkee pelin ja liput eivät häiritse ketään. Toisaalta eipä ne liput sieltä sitten oikeastaan näykään minnekään. Areenassa paikalla oleville ja parvelle tiiraileville kyllä, mutta esimerkiksi TV-lähetyksessä visuaalinen vaikutus on paljon vähäisempi kuin maalin takana heiluvat liput. Normaalin kuvan yläraja jää parven alareunan alapuolelle ja pelikatkojen välähdyksissäkin parvi näkyy valkoisena paistavaan jäähän kalibroiduissa kameroissa alakatsomoita hämärämpänä.

-Perinteinen "paikalliskilpailijalle ei lipuista makseta" -ajatus. Ei koske pelkästään jääkiekkoa ja Tapparaa, vaan osalla ajatus ulottuu myös esimerkiksi jalkapalloon Tampere Unitedin ja TPV:n kotiotteluihin silloinkin, kun joku Ilveksen joukkue pelaa heitä vastaan.

-Tapahtumiin osallistumisen päätöksen lykkääminen lähemmäs itse tapahtumaa. Paikallispeleissä on toki pitänyt olla viime vuosina ajoissa liikkellä irtolippujen kanssa, jos haluaa edes mahtua areenaan, mutta muuten etenkin koronapandemian jälkeen päätökset osallistua ja hankkia liput tehdään aiempaa lähempänä itse tapahtumaa. Nythän Tapparan asettama takaraja oli 10 päivää ennen ottelua. Todennäköisesti tuo lohko olisi mennyt kaupaksi lähempänäkin ottelua, jos Osasto ei olisi silloinkaan saanut myytyä lohkoa loppuun.

Edellistä ajatusta voi toki opponoida sillä, että Osaston Espoon vierasreissu myytiin loppuun alle vuorokaudessa, mutta toisaalta Porin ja Vaasan invaasiot rakensivat tapahtumille sellaisen poikkeuksellisen elämyksen maineen, että se yksistään myi Espoon reissun loppuun silmänräpäyksessä. Tapparan isännöimä paikallispeli parvella lippua heilutellen ei ole ainakaan vielä onnistunut rakentamaan samanlaista FOMO-ilmiötä. Vaikka paikallispelit ovatkin elämyksiä, niitä pelataan silti jo yksistään runkosarjassa kuusi kappaletta. Tuohon sitten päälle Tampere Cupit ja mahdolliset pudotuspelit.

-Tapparan asettama melko poikkeuksellinen "kaikki tai ei mitään ehto", jos olen ymmärtänyt oikein parvella kannustamiselle rajatut reunaehdot. En ole ainakaan itse törmännyt aikaisemmin tuollaiseen ehtoon, että vieraiden kannattajaryhmän pitää ostaa jokin kokonainen katsomolohko tyhjäksi tai muuten kannattajat eivät pääse ollenkaan otteluun. Toki Tappara vastannee tähän väitteeseen, että Ilveksen kannattajat ovat tervetulleita esimerkiksi päädyn seisomakatsomoon, mutta tunnetusti lippujahan siellä ei saa heiluttaa, joten se ei ole oikeastaan vaihtoehto. Tuostahan koko vääntö alkoikin. Ymmärtääkseni aiemmissakaan paikallispeleissä, joissa Osasto on ollut parvella, ei ole mennyt kaikki liput kaupaksi Tapparan asettamasta kiintiöstä ja Osasto on maksanut myös myymättömistä lipuista.

-Osaston tiedottamisessakin voisi olla parantamisen varaa. Merkittävä osa kotipeleissä seisomakatsomossa kannustavista on todennäköisesti nähnyt mainokset kannattajaryhmän sometileillä tai lukenut niistä esimerkiksi keskustelupalstoilla. Kaikkia mahdollisesti kiinnostuneita nuo kanavat eivät kuitenkaan tavoita. Yksi vaihtoehto olisi lähettää esimerkiksi sähköpostia kannattajayhdistyksen jäsenille. Sillä todennäköisesti tavoitettaisiin myös osa vähemmän aktiivisista jäsenistä. Voi olla, että osa heistä herää vasta nyt, kun katsomolohko on jo vapautettu vieraskannattajilta yleiseen myyntiin. Myös Ilveksen jääkiekko- ja jalkapallojoukkueet muistavat tasaisesti sähköpostiin putoavilla uutiskirjeillä ja niitä tuskin lähetettäisiin, jos uutiskirjeitä ei koettaisi hyödylliseksi viestintäkanavaksi.

Varmaan muitakin vaikuttavia tekijöitä voi olla. Itsekään en uskaltanut ostaa lippua, koska en ollut vielä 10 päivää ennen ottelua aivan varma tuon päivän työkuvioista. Harmillista, että meni tällä kertaa näin, mutta toivotaan hopeareunuksena paineen kasvamista Tapparan ja areenan suuntaan, että ongelman ratkaisemiseksi tehtäisiin oikeasti jotain.

Yksi vaihtoehto pyörätuolikatsomokonfliktin ratkaisemiseen voisi olla samantyylinen ratkaisu kuin Ilveksen kotiotteluissa on Leaders League -tanssiryhmän sijoittamisen suhteen. Tanssiryhmä on tällä kaudella ollut monissa peleissä vieraspäädyn (eteläpääty/kymppipääty) alakatsomon ylärivien alla olevalla betonitasanteella. Betonitasanne on siis saatu esille, kun sen päällä olevat penkkirivit on työnnetty kasaan. Ymmärtääkseni nuo penkkirivit saa työnnettyä kasaan ympäri koko alakatsomon yläreunaa.

Ilves uhraa tuolla ratkaisulla päädystä noin 80 istumapaikkaa. Suurimmassa osasta otteluista tuolla ei ole kuitenkaan merkitystä, koska harvaa ottelua myydään kuitenkaan loppuun. Pyörätuolikatsomoa voisi laajentaa samalla tavalla esimerkiksi A2-A3 ja/tai B2-B3 sisäänkäyntien välille. Silloin jouduttaisiin ehkä uhraamaan yhdestä lohkosta viisi riviä istumapaikkoja.

Ilveksen isännöimissä paikallispeleissä nuo tanssijoidenkin paikat toki myydään ja tanssijat ovat silloin muualla. Nämä ovat kuitenkin valintakysymyksiä. Halutaanko mahdollistaa pyörätuoleissa peliä katsoville paikat ja samalla nykyaikainen kannattajatoiminta vai revitäänkö paikallispeleillä kaikki mahdolliset eurot istumapaikkakapasiteetti maksimoiden? Areenaa rakennettaessa kannattajien ääni unohdettiin koronan keskellä. Vielä olisi kuitenkin mahdollista kuunnella ja tehdä muutoksia. Tuo hajuton, mauton ja väritön konserttisalihan on tehty moneen käyttöön muuntuvaksi monitoimiareenaksi. Enää tarvisi vain osoittaa, että se on muutakin kuin vain mainos.
 
Viimeksi muokattu:

Bullseye

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
En selvästikkään seuraa tarpeeksi Liigan lutuuriskenejä, mutta miten lippujen heilutuksesta on saatu näin paljon parranpärinää? Eikö noi nyt oo vakiokamaa jokaikisessä kannattajakatsomossa nykyään? Vai onko jollain leimahtanut kuningasidea ja lippuja pitäis saada heiluttaa pelinkin aikana?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Vai onko jollain leimahtanut kuningasidea ja lippuja pitäis saada heiluttaa pelinkin aikana?
Miksi ihmeessä lippuja ei heilutettaisi kannattajakatsomoissa pelinaikana?
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vai onko jollain leimahtanut kuningasidea ja lippuja pitäis saada heiluttaa pelinkin aikana?
Tässä se ongelma juuri on. Ilveksen fanit haluavat heiluttaa niitä pelin aikana. Tapparan peleissä suoraan vastustajan fanipäädyn takana on pyörätuolikatsomo ja aitioita, joista pelin seuraaminen estyy. Osaaton katsomon siirtoakin kokeiltiin, mutta se ei ollut heille hyvä ratkaisu. Tapparan ehto fanikatsomon käytölle on isojen lippujen pitäminen alhaalla pelin ollessa käynnissä tai vaihtoehtoisesti heiluttaa lippuja toisessa lohkossa missä ei olisi muita takana. Osasto taas haluaa liput pelin aikana mahdollisimman näkyvälle paikalle. Yhtälö näkyy olevan mahdoton.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
En selvästikkään seuraa tarpeeksi Liigan lutuuriskenejä, mutta miten lippujen heilutuksesta on saatu näin paljon parranpärinää? Eikö noi nyt oo vakiokamaa jokaikisessä kannattajakatsomossa nykyään? Vai onko jollain leimahtanut kuningasidea ja lippuja pitäis saada heiluttaa pelinkin aikana?
Totta kai niitä pitää saada heiluttaa pelin aikana. Monesti täälläkin puhutaan että pitäisi kopioida Euroopan kannattajakulttuurista vain ne positiiviset asiat, ja tämä aspekti ehdottomasti kuuluu niihin.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Kaikki ei välttämättä koe kannattajakatsomon siirtämistä parvelle riittävän hyvänä kompromissina ongelman ratkasemiseen

Jotenkin jännä kuva jää näistä tietyistä ihmisistä tuossa porukassa. Se, mitä jossain luki siitä, kuinka Espoon toimistolle oli kerrottu, miten vierasjärjestelyt tulee tehdä ja nyt samaa Tapparan toimiston suuntaan. Ja kun järjestelyt eivät ole kuten itse halutaan, niin jäädään pois kannattamasta hallissa joukkuetta.
 
Suosikkijoukkue
Oulu
Itse sytyin tuolle laululle, tuli vähän entiset ajat mieleen kun pelaajille oikeasti annettiin kyytiä eikä mistään huoritteluista suututtu.

Tiivola itse kyllä tilasi tuon huutelun, mutta pakko sanoa että on ihana pelaaja. Joka pelissä vastustajan tai/ja vastustajan fanien ihon alla, vituttaisi jos pelaisi vastustajalla mutta omassa joukkueessa tykkään. Pientä rottailua kokoajan
Mukava että syntyy tunnetta Tiivolan kaltaisten pelaajien ansiosta. Menisi varmaan vielä pahemmin ihon alle jos kyseessä olisi oikeasti hyvä jääkiekkoilija mutta jätetään ne eri ketjuun, rottailun mies kyllä osaa.

Osasto tarjoaa taas hyviä tekosyitä muille kannattajaryhmille kopioitavaksi. Jatkossa jos ei saada reissuja toteutumaan niin voi sanoa vaan että vihataan tota toista joukkuetta niin paljon että ei haluttu antaa niille rahaa ja siksi jätettiin reissaamatta.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Jotenkin jännä kuva jää näistä tietyistä ihmisistä tuossa porukassa. Se, mitä jossain luki siitä, kuinka Espoon toimistolle oli kerrottu, miten vierasjärjestelyt tulee tehdä ja nyt samaa Tapparan toimiston suuntaan. Ja kun järjestelyt eivät ole kuten itse halutaan, niin jäädään pois kannattamasta hallissa joukkuetta.
Kyllähän tuo vähän kuulostaa, että Osasto kuvittelee olevansa isompi kuin on. Vaikea sitä on saada ratkaisuja asioihin, jos toinen näkee pelkästään itsensä ja omat näkemyksensä välittämättä toisen tunnistamista haasteista ja rajoitteista. Ylimielisyys alkaa haista jo pahemmin kuin Pasilassa.
 

Yabada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se, mitä jossain luki siitä, kuinka Espoon toimistolle oli kerrottu, miten vierasjärjestelyt tulee tehdä ja nyt samaa Tapparan toimiston suuntaan. Ja kun järjestelyt eivät ole kuten itse halutaan, niin jäädään pois kannattamasta hallissa joukkuetta.

Osasto tarjoaa taas hyviä tekosyitä muille kannattajaryhmille kopioitavaksi. Jatkossa jos ei saada reissuja toteutumaan niin voi sanoa vaan että vihataan tota toista joukkuetta niin paljon että ei haluttu antaa niille rahaa ja siksi jätettiin reissaamatta.
Kyllähän tuo vähän kuulostaa, että Osasto kuvittelee olevansa isompi kuin on. Vaikea sitä on saada ratkaisuja asioihin, jos toinen näkee pelkästään itsensä ja omat näkemyksensä välittämättä toisen tunnistamista haasteista ja rajoitteista. Ylimielisyys alkaa haista jo pahemmin kuin Pasilassa.

Missä Osasto on näin väittänyt, että järjestelyt eivät ole kunnossa, joten jäävät pois?
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
[Koko teksti]
Kiitos kattavasta ja neutraalista kokoomasta. Molemmat osapuolet ovat päätyneet poteroihin ja kummallakin puolella on mielestään parhaat syyt. Miksi Tapparan pitäisi tehdä kompromisseja vastustajan kannattajien takia, ja miksi Osaston pitäisi ilmaantua paikalle, jos Tapparan asettamat rajoitukset sen omalle toiminnalle eivät kelpaa tai kannattajille asetetaan lippuminimejä? Aika selvähän tuo tilanne on.

Tuo yläparven "invaasio" ei edellisessä pelissä ainakaan ruudun välityksellä näyttänyt oikein miltään. Liian korkealla ja pimeässä kuvan suhteen. Että ymmärrän hyvin, jos sekään ei erityisesti innosta. Ehkä kannattaa keskittyä kotiotteluihin näissä olosuhteissa.

Itse olen tosin kuulunut jo n. 45 vuotta "Tapparalle en rahojani kanna"-osastoon, että mitä minä mistään tiedän. Ensimmäisten vuosikymmenten kannatustoiminta oli lähinnä laitamainosten paukuttamista heti kun pituudelta yletti ja tervaleijonien mutustamiselta ehti, ja muutaman humalaisen huumoripläjäykset kappelin hiljaisuudessa.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Osasto tarjoaa taas hyviä tekosyitä muille kannattajaryhmille kopioitavaksi. Jatkossa jos ei saada reissuja toteutumaan niin voi sanoa vaan että vihataan tota toista joukkuetta niin paljon että ei haluttu antaa niille rahaa ja siksi jätettiin reissaamatta.

Täällä ei taida selvästi mennä ihan jakeluun, kuinka tämä keissi on mennyt. Ymmärtäähän sen jos jaksaa lukea vaan otsikon.
 

repalefarkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
per aspera ad astra
Täällä ei taida selvästi mennä ihan jakeluun, kuinka tämä keissi on mennyt. Ymmärtäähän sen jos jaksaa lukea vaan otsikon.
Oulussa on edelleen harmitus päällä sen vuoksi ettei Osasto reissanut sinne vuosi sitten johonkin runkosarjamatsiin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Miksi Tapparan pitäisi tehdä kompromisseja vastustajan kannattajien takia, ja miksi Osaston pitäisi ilmaantua paikalle, jos Tapparan asettamat rajoitukset sen omalle toiminnalle eivät kelpaa tai kannattajille asetetaan lippuminimejä? Aika selvähän tuo tilanne on.

Tuo yläparven "invaasio" ei edellisessä pelissä ainakaan ruudun välityksellä näyttänyt oikein miltään. Liian korkealla ja pimeässä kuvan suhteen. Että ymmärrän hyvin, jos sekään ei erityisesti innosta. Ehkä kannattaa keskittyä kotiotteluihin näissä olosuhteissa.

Itseäni ihmetyttää tämä kova näkymisen halu. Luuletteko te olevanne jotain illan pääesiintyjiä siellä, vai kenties ne joukkueet?

Kyllä on nyt jollain osastolla kovasti noussut jotain hattuun.

Maahan kaatuneen maidon ja mielensäpahoittamisen määrä on kanssa aika huvittava.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Itseäni ihmetyttää tämä kova näkymisen halu. Luuletteko te olevanne jotain illan pääesiintyjiä siellä, vai kenties ne joukkueet?
En ole ihan varma, menikö lainaus pieleen ja kommentti väärälle ihmiselle, kuvitteletko, että kuuluisin Osastoon, vai oletko vain kohtelias ja teitittelet varmuuden vuoksi mahdollisesti vanhempaa ihmistä. Ei voi sanoa. No, kiitos kohteliaisuudesta, mutta ihan voit sinutella. En luule olevani pääesiintyjä. Sitä showta ei tulisi kukaan katsomaan. En myöskään omaa mitään siteitä Osastoon, joten minulta olisi väärin kommentoida heidän luuloistaan.

Noin yleensä kannattajaryhmien toimintaan kylläkin kuuluu sekä kuuluminen että näkyminen, joten en myöskään oikein ymmärrä sitä osaa kysymyksestä? Areenasta on jo suht hyvä yksimielisyys, että kuuluminen on vähän niin ja näin, joten näkymisen arvo on entistä suurempi. Jos olisin katusoittaja, ja minulle osoitettaisiin soittopaikka Tarastejärven pääportilta, niin saattaisin jättää menemättä, ja yrittäisin saada asiaan muutosta ja parempaa paikkaa eikä se olisi mikään uutisaihe. Ehkä saisin paremman paikan tai ehkä en, mutta miksi en yrittäisi. Näin ihan vain kärjistettynä esimerkkinä.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos olisin katusoittaja, ja minulle osoitettaisiin soittopaikka Tarastejärven pääportilta, niin saattaisin jättää menemättä, ja yrittäisin saada asiaan muutosta ja parempaa paikkaa eikä se olisi mikään uutisaihe. Ehkä saisin paremman paikan tai ehkä en, mutta miksi en yrittäisi. Näin ihan vain kärjistettynä esimerkkinä.
Eikös tuo uusi katsomopaikka oltu sovittu yhdessä Tapparan ja Osaston kanssa ja Osasto itse sen hyväksynyt ratkaisuksi tähän lippuongelmaan? Sen perusteella vertaus "osoitetusta soittopaikasta Tarastejärven pääportilta" ontuu ja pahasti.


edit. näemmä maksumuurin takana, laitetaan pidempi lainaus:

"Osasto 41 kertoi maanantaina X-tilillään (entinen Twitter) löytäneensä Tapparan kanssa tilanteeseen ratkaisun ja että sen kannattajat palaavat Nokia-areenalle Tapparan isännöidessä Ilvestä seuraavan kerran.

Yleensä faniryhmät sijoittuvat Nokia-areenassa maalien takana oleviin seisomakatsomoihin. Tulevassa paikallispelissä Osasto 41 sijoittuu kuitenkin yläkatsomon kulmaan katsomonosiin D3 ja D4.

Osasto 41 sai sovittua Tapparan kanssa tavasta, jolla myös faniryhmä pääsee osallistumaan peliin haluamallaan tavalla.

”Näissä katsomoissa oman joukkueen intohimoinen kannattaminen on sallittu, joten yhdessä Tapparan kanssa koimme tämän olevan meille paras vaihtoehto”, Osasto 41 kertoi päivityksessään."
 
Viimeksi muokattu:

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Ilveksen isännöimissä paikallispeleissä nuo tanssijoidenkin paikat toki myydään ja tanssijat ovat silloin muualla.
Paljon maksaa lippu portaisiin? Tanssitytöt on muuten ottelutapahtuman lankapuhelin, joista aina yllättyy, että joku niitä käyttää.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Eikös tuo uusi katsomopaikka oltu sovittu yhdessä Tapparan ja Osaston kanssa ja Osasto itse sen hyväksynyt ratkaisuksi tähän lippuongelmaan? Sen perusteella vertaus "osoitetusta soittopaikasta Tarastejärven pääportilta" ontuu ja pahasti.

No, ilmeisesti tuo ei vuoden kokemuksella ole määrättyine lippuminimeineen deadlinen kera ole Osaston mielestä riittävän hyvä paikka näkyä ja kuulua. Nyt Osasto ei sitten tule paikalle. Mikä tässä on niin kauheaa? Kumpikin on vapaa tekemään omat päätöksensä, eikä kumpikaan voi pakottaa toista.

Jos "Tarastejärvi" tässä kiukuttaa, niin muutetaan esimerkki malliin "yhdessä mietittiin, että Tarastejärven pääportilla on paljon silmäpareja, ja vuoden kokeilun jälkeen totesin, että yhden auton ikkunasta heitetty tumppi on kaikki mitä käteen jäi".
 

Fresh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vähän on taas erikoisilla vesillä ollut keskustelu, joko vahingossa tai tahallaan ei ihan ymmärretä mistä nyt on kyse. Toki se että @Pantteli kaivelee jotain marraskuun 2023 twiittejä ajalta ennen kuin tämä kompromissi löytyi kertoo ehkä tarkoitusperistä jotain.

Edelleenkin, vuosi sitten löydettiin tämä kompromissi että Osasto on vieraspaikallisissa tuolla parvella ja niin piti olla nytkin. Tappara asetti tuon lippuminimin minkä itse ymmärrän, koska tuo sektio täytyy toki kokonaan varata vieraskannattajille ja nuo ovat kuitenkin lähtökohtaisesti hintavia istumapaikkoja, joita nyt kaupattiin edullisemmin.

Tämä porukka minkä täälläkin Osastoksi varmasti mieltää, osti tietysti tuonne piletit ja oli menossa yläkatsomoon kannattamaan. Ongelma oli nyt tässä tapauksessa siinä suuressa Ilveskannattajien massassa, joita lähti iso läjä Espooseen kuukausi sitten mutta edes murto-osaa ei jostain syystä saatu nyt liikkeelle ja tästä 200 minimistä jäätiin. Eihän tuossa sitten ollut muuta vaihtoehtoa kuin vetäytyä kun nuo palasivat yleiseen myyntiin. Kuten totesin, nuo ovat nyt sitten ihan normaaleja istumapaikkoja.

Eli nyt lähinnä kritisoisin sitä ettri ns secondary scoring osastoa saatu tähän peliin liikkeelle. Syyt ovat moninaisia varmasti ja forkan puolelle olikin kysely aiheesta avattu, mielenkiinnolla odotan tuloksia. Ja en kyllä mitenkään kiistä etteikö Osaston paikoin aggressiivinen ja syyllistävä viestintä voisi myös vähän etäännyttää porukkaa tuosta ja nostaa kynnystä tulla kannattajakatsomoon.
 

Dr.Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Detroit Red Wings, Caps, Detroit Lions
Tappara asetti tuon lippuminimin minkä itse ymmärrän, koska tuo sektio täytyy toki kokonaan varata vieraskannattajille ja nuo ovat kuitenkin lähtökohtaisesti hintavia istumapaikkoja, joita nyt kaupattiin edullisemmin.
Onko tämä jokin uusi juttu, vai onko ollut jo aiemminkin käytössä?
 

repalefarkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
per aspera ad astra
Onko tämä jokin uusi juttu, vai onko ollut jo aiemminkin käytössä?
On ollut, mutta viime kerralla Osasto maksoi omasta pussistaan ne liput jotka eivät menneet kaupaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös