Liigahankkeet, kausi 2003-2004

[mexicana]

Eli nyt olisi taas se aika sitten vihdoinkin ruveta ajattelemaan liigaa (siis mestis joukkueiden). Suurin huolen aihe on tietenkin budjetti.
Muta esim. Vaasan Sportin budjetti tällä kaudella on yhtä suuri ellei suurempi kuin eräät liigajoukkueet. Näihin joukkueisiin lukeutuu mm. Jyp ja Pelicans. Budjetti ksymyshän on tietenkin jokaisella erillainen mutta vain harvalla on riittävä.
Toinen huolen aihe on esim. hallit. Ovatko hallit tarpeeksi suuria jotta joukkue saisi pelata liigassa? Sportin halliin mahtuu nopin 5000 katsojaa, onko se liian vähän, pitäisikö hallia suurentaa, mutta mistä rahat? Sport sai "rahankeruu matkaltaan" helsingissä noin 35 000€, mutta sillä summalla ei pitkälle pötkitä.
Kuulemma sportin hallissa sijaitsevat ravintola-tilat ovat liian pienet liiga halliksi, tästä jatkokysymys; ratkaiseeko virkistysmyyntipisteiden koko tai määrä sen että pääseekö joukkue liigan?
Olisi muuten kiva saada tietää liigahallituksen vaatimukset mestisjoukkueelta joka pääsee liigaa yrittämään.

Miettikääpä sitä

P.S syy siihen miksi puhun sportista koko ajan on tietenkin se että olen itse vaasalainen ja sportin kannattaja.

 

[Castillo]

Noh noh. Eiköhän Sportin budjetti ole "hiukan" pienempi kuin Pelicansin tai Jypin. Liigan pienin budjetti taitaa olla tuossa 2-2.5 miljoonaa euroa ja Sportilla se on 900 000 tuhatta. Sitäpaitsi tästä keskustelusta on jo olemassa lukuisia ketjuja.

 

[mendieta]

Kun Sport julkisti liigaprojektinsa sanottiin Jatkoajan uutisessa seuraavasti:

"Konkreettisesti valmistautuminen liigaan näkyy mm. Sportin budjeteissa. Ensi kaudeksi menobudjetti on 750 000 euroa. Se on 100 000 euroa enemmän kuin viime kaudella. Kaudeksi 2004-2005 budjettia on tarkoitus kasvattaa lisää 900 000 euroon saakka."

Eli 750 000 euroa, 100 000 euroa enemmän kuin viime kaudella. Ravintolatilat ei muodostu ongelmaksi, sillä Sportilla on valmiit suunnitelmat ja piirrustukset siitä, miten hallia kehitetään, jos liigan ovat aukeavat. Lisää ravintoloita, lisää katsomotilaa.

 

[Rocco]

Viestin lähetti mexicana
Sport sai "rahankeruu matkaltaan" helsingissä noin 35 000€, mutta sillä summalla ei pitkälle pötkitä.

Sport on saanut liigakaudelleen jo 350.000€. Eli taisi sulta yksi nolla jäädä pois.

 

[Black Adder]

Mitenkäs Sport aikoo katsojamääräänsä kasvattaa? Mistä tulevat ne uudet silmäparit halliin? Ainakin Oulussa katsojamäärä on ollut melko vakio, ehkä jopa keskiarvo hiukan laskemaan päin ensimmäisen Liigakauden ja viimeisten divari-vuosien jälkeen. Muistetaan ne realiteetit eikä kuvitella, että kiekosta kiinnostuneiden määrä kokisi mitään räjähdysmäistä nousua Liigan myötä.

 

[mendieta]

Laadukkaampi kiekko kiinnostaa. Jos esim. liiga olisi auki Sportin peleissä kävisi jo silloin paljon enemmän väkeä. Peli, missä on panosta kiinnostaa. Mestiksessä ei panosta, liigassa pelataan Suomen mestaruudesta, yksinkertaista.

Oulussa taisi olla "ongelmana" se, että joukkue oli jo divarissa parempi kuin muutamat liigajoukkueet. "Nousun" piti olla selviö, buumi päällä ja loistava joukkue se kai toi sen väen halliin jo divarissa.

Eiköhän melkein joka paikkakunnalla, jossa ollaan divarista noustu liigaan ole katsomäärät kohonneet radikaalisti paitsi Oulussa. Vaasassa halli on muutaman ekan kauden täynnä, jos noustaan. Sitten toki varmaan se lähtee laskuun, koska tilanne normalisoituu ellei kohdata uskomatonta menestystä.

 

[Wolf]

Viestin lähetti Black Adder
Mitenkäs Sport aikoo katsojamääräänsä kasvattaa? Mistä tulevat ne uudet silmäparit halliin? Ainakin Oulussa katsojamäärä on ollut melko vakio, ehkä jopa keskiarvo hiukan laskemaan päin ensimmäisen Liigakauden ja viimeisten divari-vuosien jälkeen. Muistetaan ne realiteetit eikä kuvitella, että kiekosta kiinnostuneiden määrä kokisi mitään räjähdysmäistä nousua Liigan myötä.

Totta ja Kärpät kuitenkin antoi näytöt hyvistä yleisömääristä jo divarivuosinaan toisin kuin Sport. Turhaa höpöttää sitä paitsi täällä kokoajan eri hallien ravintolapalveluista ym potaskaa. Yrittäisi nyt Sport edes voittaa ensin mestiksen ja katsotaan sen jälkeen onko puitteet kunnossa. Turhaa uhoamista ilman näyttöä vuodesta toiseen.

 

[mexicana]

RE:

Siis nythän ei ollut kyse ainoastaan Sportista vaan kaikista mestis joukkueista jotka sinne liigaan haluavat. Roccolle sori et unohtu se yks nolla, sori. Valitsin sportin esimerkkinä sen takia että en oikein muita joukkueita tunne... Mutta kait joku niistä ja niitten budjeteista lisää vois kertoa.

P.S. Jaska85, missä nämä ketjut on? Sen takia avasin uuden kun en löytänyt vanhojakaan.

 

[juudas]

Oulussa katsottiiin divaria sarjassa, jonka voitolla sai jotain. Aika hiljaista olisi Oulussa ollut kannustaa Mestiksen voittoon, joka ei johda liigaan. Adderkin voisi hieman muistella mitä todella tapahtui...

Vaasassa oli halli täynnä jo kun pelattiin noususta divariin.

Wolf: juurihan ovat SM-liigan fiksut pomot päättäneet, ettei Mestistä pidä voittaa liigaan nousemiseksi. Kukaan ei tosin tiedä miten sinne nousee.

 

[Wolf]

Viestin lähetti juudas
Wolf: juurihan ovat SM-liigan fiksut pomot päättäneet, ettei Mestistä pidä voittaa liigaan nousemiseksi. Kukaan ei tosin tiedä miten sinne nousee.

Ahaa vai on semmoista päätetty. No sitten enää yhtään ihmettele tuota vaasalaisten jatkuvaa lobbaamista. Taitaa vain tuossa tapauksessa turha lobata Sportia sillä jos mestistä ei pidä voittaa liigaan nousemiseksi niin silloinhan nousija on tiedossa ja tuo liiganousija taitaapi tulla tuolta Kallaveden rannalta.

 

[mendieta]

Samalla tavalla lobataan kuin sinäkin äskeisessä viestissäsi.

 

[Black Adder]

Tais mennä meloni joillakuilla nenuun? Tarkoitin vain, että alkuinnostuksen jälkeen se katsojamäärä yleensä laskee sille tietylle vakiotasolleen, ellei tule jotain valtaisia katastrofikausia, kuten viime vuonna Ilvekselle. Keskimääräinen sadan tai kahdensadan katsojan lisä / ottelu, olisiko se tarpeeksi Liigassa selviytymiseksi?

 

[Rocco]

Viestin lähetti Wolf
Turhaa uhoamista ilman näyttöä vuodesta toiseen.

Eipä taida Mestiksessä olla kuin kolme seuraa jotka ovat joka vuosi olleet mitalipeleissä. Jukurit, Sport ja KooKoo. Kyllä tuossa on näyttöä hyvästä joukkueesta vaikkei mitalia Vaasassa olekaan. Ja ennen Mestistä Sport oli aivan yhtä pitkällä kahdesti, eli Vaasassa on viisi perättäistä top-4 sijoitusta. Siihen ei pysty kukaan muu. Eikö siinä ole näyttöä?

Viestin lähetti Black Adder
Tais mennä meloni joillakuilla nenuun? Tarkoitin vain, että alkuinnostuksen jälkeen se katsojamäärä yleensä laskee sille tietylle vakiotasolleen, ellei tule jotain valtaisia katastrofikausia, kuten viime vuonna Ilvekselle. Keskimääräinen sadan tai kahdensadan katsojan lisä / ottelu, olisiko se tarpeeksi Liigassa selviytymiseksi?

Pelkästään isoimmat yritykset ostaisivat lippuja ja kausikortteja varmasti tuhat lisää. Ja varmaa on että ensimmäisinä parina kautena taatusti tulisi katsomoon satoja ja satoja ihmisiä katsomaan liigapelejä.

Jokainen markkinointia lukenut tietää kyllä miten yleinen kiinnostus kulkee. Ensin parin vuoden ajan on kova innostus, tämän jälkeen tulee suvanto ja pari vuotta tästä tulee yleensä taas pieni nousu jonka jälkeen liike tasoittuu. Tämä on lähes kaikissa samanlainen käyrä, oli kyseessä uusi liigajoukkue, suklaapatukka, uusi vedonlyöntitapa tai ravintola.

 

[Wolf]

Viestin lähetti Rocco
Ja ennen Mestistä Sport oli aivan yhtä pitkällä kahdesti, eli Vaasassa on viisi perättäistä top-4 sijoitusta. Siihen ei pysty kukaan muu. Eikö siinä ole näyttöä?

Täytyy nyt kuitenkin muistaa että liigassa pelaa 13 joukkuetta ja jos Sport on sijoittunut mestiksessä sijaluvulle 4 niin tällöin ollaan vasta Suomen 17. paras joukkue - ei näillä meriiteillä valitettavasti ole painoarvoa liigajoukkuetta valittaessa.

 

[juudas]

Wolf:

"Suomen 17. paras joukkue - ei näillä meriiteillä valitettavasti ole painoarvoa liigajoukkuetta valittaessa."

Kerrataanpa edellisestä viestistäni:

"juurihan ovat SM-liigan fiksut pomot päättäneet, ettei Mestistä pidä voittaa liigaan nousemiseksi. Kukaan ei tosin tiedä miten sinne nousee."

Ja sitten Wolf:

"Taitaa vain tuossa tapauksessa turha lobata Sportia sillä jos mestistä ei pidä voittaa liigaan nousemiseksi niin silloinhan nousija on tiedossa ja tuo liiganousija taitaapi tulla tuolta Kallaveden rannalta."

Johon minä: siltä näyttää.

Minulla ei ole Sport-lobbausta. Olen varmaan eniten tällä palstalla KalPaa mainostanut tunnus. Näkisin ilomielin KalPan liigassa. Sillä on kaikki edellytykset sinne. Kuten Sportillakin. Sportin ja KalPan fanien ei pitäisi olla napit vastakkain. Asia voitaisiin ratkaista reilulla urheilulla, mutta siihen ei ole annettu mahdollisuutta. Jos liigan pitää olla suljettu, näkisin molempien nousemisen selvänä lisäarvona liigalle ja luonnollisesti elinehtona molemmille joukkueille pitkässä juoksussa. Uusia alueita, uusia joukkueita hallit täynnä jne.

 

[juudas]

Kysymys:

Olisiko Sportin ja KalPan fanien mahdollista alkaa ajamaan yhdessä molempien joukkueiden nostamista liigaan kaudeksi 2005-06?

Tilanne on seuraava:

Molemmilla on suuret hallit (siinä jää liigaporukoita taakse).

Molemmilla on täysin riittävä väestöpohja katsomoihin (siinä jää liigaporukoita taakse).

Molemmilla on ilmeisesti talous täysin kunnossa (Sportilla ainakin tiedän olevan kovassa iskussa). Tässäkin jää liigaporukoita taakse.

Miten on? Löytyisikö akselilta Kuopio-Vaasa yhteistyötä ja rummutusta?

Liigassahan on mainostettu että tervetuloa kaikki, joilla on asiat kunnossa! Mitä syytä tässä on toisia mollata? Yhteistyötä?

 

[Rocco]

Ja edelleenkin, eipä se KalPakaan ole Mestistä voittanut, viime kaudellahan se ei edes päässyt mitalipeleihin.

Lisätään vielä se että sekä Sport että KalPa pärjäisivät liigassa jos siihen annettaisiin mahdollisuus. Jos kerran HPK, SaiPa ja Lukko vetävät hallinsa lähes täyteen ottelussa kuin ottelussa niin mikä tekisi Kuopiosta tai Vaasasta poikkeavan? Kaikki kaupungit ovat pienempiä kuin Vaasa ja Kuopio. L:ranta ja Vaasa samaa kokoa tosin. Ainoa syy miksi ollaan tässä tilassa on se, että Sport ja KalPa eivät olleet liigassa kun liiga suljettiin. Jos tilanne olisi toisinpäin että Sport ja KalPa olisivat liigassa ja HPK/Lukko/Saipa ei niin yhtälailla täällä Mestis-ketjussa olisi Rauma-Hämeenlinna-Lappeenranta taistelut meneillään.

 

[MS]

Viestin lähetti mexicana
Toinen huolen aihe on esim. hallit. Ovatko hallit tarpeeksi suuria jotta joukkue saisi pelata liigassa? Sportin halliin mahtuu nopin 5000 katsojaa, onko se liian vähän, pitäisikö hallia suurentaa, mutta mistä rahat? Sport sai "rahankeruu matkaltaan" helsingissä noin 35 000?, mutta sillä summalla ei pitkälle pötkitä.
Kuulemma sportin hallissa sijaitsevat ravintola-tilat ovat liian pienet liiga halliksi, tästä jatkokysymys; ratkaiseeko virkistysmyyntipisteiden koko tai määrä sen että pääseekö joukkue liigan?

Jyväskylä? Hämeenlinna?

Viimekaudella viisi joukuetta pääsi yli 5000 katsojan per ottelu. Kuudella joukkueella katsojakeskiarvo oli alle 4000 ja neljällä joukkueella alle 3500.

Eipä esim. Porin tai Lappeenrannan jäähallit mitään huippumoderneja ole. Jos olosuhde-/haliikriteerit olisivat tiukat niin harvassa kaupungissa pelattaisiin sm-ligaa.

 

[MyPa]

Viestin lähetti juudas
Kysymys:
Olisiko Sportin ja KalPan fanien mahdollista alkaa ajamaan yhdessä molempien joukkueiden nostamista liigaan kaudeksi 2005-06?

Niinpä niin hyvä kysymys. Samalla voidaankin kysyä pitäisiköhän KooKoon ja Jukureiden fanien myös alkaa ajamaan KooKoota ja Jukureita liigaan?

Tilanne on seuraava:
Molemmilla on suuret hallit (siinä jää liigaporukoita taakse).

Juu, kiitos kysymästä. Kouvolan jäähalliin mahtuu 6000 katsojaa joista 4000 kuppi-istuinta ja 2000 seisomapaikkaa. Halliin tulossa suuri remontti jolloin Kouvolan hallin ravintolapalvelut uusitaan sekä myös mahdollisesti aitiot rakennetaan.

Molemmilla on täysin riittävä väestöpohja katsomoihin (siinä jää liigaporukoita taakse).

Joopa joo, Kouvolan seudulla asuu 100.000 asukasta ja jos jotakin lohduttaa tieto kuntaliitoksia on tulossa lähivuosina. Neuvotteluja on jo käyty ja ensi vaiheessa hynttyyt ovat lyömässä yhteen Kouvola, Kuusankoski ja Valkeala sekä mahdollisesti myös Anjalankoski. Sittenhän Suur-Kouvolassa pelattaisiinkin jääkiekon SM-liigan (KooKoo) lisäksi korista liigassa (Kouvot) ja divarissa (Korikouvot Kuusankoski) sekä futista liigassa (MyPa) ja pesäpalloa ykkössarjassa tai Superpesiksessä (KPL) nyt muutamia lajeja mainitakseni.

Molemmilla on ilmeisesti talous täysin kunnossa (Sportilla ainakin tiedän olevan kovassa iskussa). Tässäkin jää liigaporukoita taakse.

Niinpä niin - KooKoo on täysin velaton seura ja näin KooKoon kannattajana voin ilokseni todeta ettei KooKoon ole koskaan tarvinnut esiintyä julkisuudessa talousepäselvyyksien vuoksia. Sanomattakin selvää on ettei KooKoolla ole konkurssitaustaa eikä pelaajat ole joutuneet turvautumaan palkkaturvan puoleen.

Miten on? Löytyisikö akselilta Kuopio-Vaasa yhteistyötä ja rummutusta?

No Kouvolasta ainakin löytyy yhteistyötä ja varsinkin rummutusta
jos ei muuten niin KooKoon faniryhmän toimesta jäähallilla.

 

[vihtori]

Jo vanha mielipiteeni.

Mielestäni liigaan tulisi nostaa 3 joukkuetta, näin saataisiin 16 joukkueen sarja joka voitaisiin jakaa 8 joukkueen välisarjoihin täysin kivuttomasti. ja osin voisi olla 4 joukkueen paikalliskierrokset.

Tästä seuraisi, että liigan katsojamäärä lisääntyisi noin 500 000 katsojalla. Lisäksi liiga kaupunkien määrä lisääntyisi ja yrityselämä saisi lisää näkyvyyttä.

Minä en halua eritellä joukkueta joiden pitäisi liigaan nousta vaan ne olisivat 3 Mestiksen parasta joukkuetta.

Avoimen liigan 2 huonointa joukkuetta joutuisi karsimaan , esim. 4 parhaan Mestis joukkueen kanssa liigapaikasta. Putoaville joukkueille taattaisiin tietty putoamiskorvaus

Uudet liigapaikkakunnat voisivat olla esim. Kuopio, Vaasa, Mikkeli, Kouvola tai miksei myös Kokkola ja Turku.

Lisäksi rajoitettaisiin joukkueiden pelaajamäärä 18 kenttäpelaajaan/ ottelu.

 

[juudas]

Olet Mypa ehdottoman oikeassa.

Ja jos katsot aiempia kirjoituksiani niin löydät näppituntumalta arvioiden noin 50 esitystä siitä, että Kookoo voisi pelata liigaa. Eli ei mitään Kookoota vastaan.

Olen messunnut jo vuosia, että liigassa eivät pelaa kaikki, jotka haluaisivat ja voisivat. Kookoo on myös yksi näistä.

 

[MyPa]

Viestin lähetti juudas
Olet Mypa ehdottoman oikeassa.

Ja jos katsot aiempia kirjoituksiani niin löydät näppituntumalta arvioiden noin 50 esitystä siitä, että Kookoo voisi pelata liigaa. Eli ei mitään Kookoota vastaan.

Olen messunnut jo vuosia, että liigassa eivät pelaa kaikki, jotka haluaisivat ja voisivat. Kookoo on myös yksi näistä.

Totta. Liigasta löytyy arviolta 4-5 pienempää seuraa mitkä periaatteessa eivät ole yhtään sen liigakelpoisempia kuin vastaavasti 4-5 mestiksen parasta joukkuetta. Liigassa ei tosiaankaan pelaa kaikki niistä seuroista jotka haluaisivat ja voisivat.

Ainakin kaksi keinoa löytyisi tilanteen korjaamiselle:

1) Palautetaan liigakarsinnat

tai

2) Jos liiga pitää olla suljettu niin laajennetaan liiga sitten vaikka 20 joukkueen sarjaksi jotta kaikki halukkaat ja joilla on resurssit kunnossa voisivat siellä pelata.

 

[korkki]

Viestin lähetti juudas
Kysymys:

Olisiko Sportin ja KalPan fanien mahdollista alkaa ajamaan yhdessä molempien joukkueiden nostamista liigaan kaudeksi 2005-06?

Kenenkään intresseissä ei ole jatkaa liigaa parittomalla määrällä joukkueita. Itse nostaisin myös kolmannen joukkueen mukana, eli liigassa olisi 16 joukkuetta. Resurssien puolesta se alkaa olemaan maksimi. Valitettavasti Jukurien, TuTon ja Hermeksen osaksi jää nousta Mestiksen kärkikastiin...

 

[Old Tom]

Suomen suurimmat jäähallit:

Joukkue.....................kaupunki........kapasiteetti

1. Jokerit....................Helsinki...........13.665
2. TPS........................Turku...............11.820
3. Tappara + Ilves.....Tampere............8.070
4. HIFK.......................Helsinki.............8.000
5. Kärpät....................Oulu..................7.600
6. Blues......................Espoo...............6.875
7. Ässät......................Pori...................6.500
8. KooKoo...................Kouvola............6.000
9. Lukko......................Rauma..............5.867
10. TuTo......................Turku................5.500
11. SaiPa.....................Lappeenranta...5.200
12. Pelicans.................Lahti.................5.098
13. KalPa.....................Kuopio..............5.004
14. HPK........................Hämeenlinna....5.000
15. Sport.....................Vaasa................5.000
16. JYP........................Jyväskylä............4.862
17. Jukurit...................Mikkeli.................4.500
18. Hermes.................Kokkola................3.800
19. FPS.......................Forssa..................3.000
20. UJK.......................Uusikaupunki........2.200
21. Ahmat..................Hyvinkää...............2.000
22. K-Vantaa.............Vantaa..................1.900
23. Hokki...................Kajaani..................1.740
24. Salamat...............Kirkkonummi.........1.500
25. Haukat................Järvenpää.............1.312

Oheisesta listasta puuttuu Salamia lukuunottamatta viime vuonna Suomi-sarjassa pelanneiden joukkueiden hallit ja ainakin Joensuun halli mahtuisi tuohon listalle 20. suurimman hallin joukkoon. Jos jollain on tarkempaa tietoa voisi kertoa Suomi-sarjan joukkueiden halleista ja kapasiteeteista.

Kuten huomaamme KooKoolla on käytössään täysin liigan kriteerit täyttävä halli. Kouvolan jäähalli on Suomen 8. suurin ja se rikkookin oheisessa listassa hienosti liigajoukkueiden hallien rintaman. Kuten listasta näemme mestisjoukkueista ainoastaan KooKoolla, KalPalla, Sportilla ja ehkä varauksin myös Jukureilla olisi halli kapasiteetiltaan liigaan riittävä. Ja tietysti myöskin TuTolla sillä löytyyhän tuo Turku-halli listan kärkipäästä.

 

[juudas]

Joku Kookoo-fani voisi päivittää tänne (mieluusti ihan realistisesti), mikä on Kookoo halukkuus liigaan todellisuudessa ja tehdäänkö asialle jotain. Löytyykö takaa nostetta laajalta rintamalta yms.? Fanien mielipiteen voi ihan arvatakin.