Liigaan?

[Tesantti]

Jukurien valmentaja Risto Dufva eilen Urheilukanavan haastattelussa:

"Tavoitteemme on nousta liigaan... mutta mies kerrallaan

 

[zeitgeist]

Just joo...

Ja sitten joku vielä ihmettelee mikä niissä Jukureissa niin ärsyttää...

 

[Castillo]

Kyllähän meidänkin tavoite on nousta liigaan. Sport

 

[Katsoja]

Kyllä Disekin tahtoo liigaan. Nykyisellä joukkueella (ja rahoilla) liigapelit on vain tosifanien haave. :D

 

[juise]

Tämän aamun Länsi-Savo kirjoittaa Helkovaaran kelpuuttavan esim Kalpan sm-sarjaan, Mikkelillä taas hänen puolestaan ei ole mitään asiaa sinne? Helkovaara ilmoittaa mielellään ottavansa 14. joukkueen sm-sarjaan, mutta nousukarsintojen peleillä ei tämän kanssa ole mitään tekemistä, vaan nousun ratkaisevat muut asiat.

Ehkä asia näin onkin, mutta kun asia ilmaistaan tältä taholta niin suoraan saattaa siinä osan katsojista mielenkiinto mestikseen hieman herpaantua.
Henkkoht en haluaisi Jukurien mihinkään nousevan, mutta haluaisin käydä katsomassa mielenkiintoisia mestis-pelejä.

(Anteeksi vaan, mutta edelleen ihmettelen mikä niissä Jukureissa niin ärsyttää?)

 

[Jape]

Käykääpä lukemassa
www.lansi-savo.fi

 

[Kiekkomies]

Nousuun tarvitaan muutakin kuin taitoa

Nykyinen jääkiekko ei ole enää pelkkää urheilua, vaan entistä enemmän bisnestä. On ollut puhetta (huhuja), että SM-Liigasta tehtäisiin 14 joukkueen sarja, kun sinne löydetään yksi taloudellisesti ja urheilullisesti valmis joukkue. Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy yhtään joukkuetta jolla olisi todelliset resulssit. Tarvitaan PALJON rahaa ja osaamista.

Katsotaan mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Teoriassahan voimme päätellä mitä tahdomme, todellisuus on aina eriasia. Toivon eniten, että liigasta tulee avonainen, palaa jääkiekkokin takaisin juurilleen - enemmän urheilullisempaan toimintaan.

 

[zeitgeist]

Kävin Länsi-Savon jutun lukaisemassa ja totesin sen olevan ehtaa Helkovaaraa - hän on valmis KESKUSTELEMAAN joukkueiden kanssa liiganoususta. On se vaan kumma, kun esim. Englannin jalkapallossa ja Suomen jääkiekossakin on pärjätty vuosikymmeniä ihan rehellisillä nousu- ja putoamissysteemeillä ja yhtäkkiä tämä taloudelliset suunnittelijat ja keskustelijat valtaavat kentän... Ja sittenkin harva jaksaa aktiivisesti vastustaa.

Jukureissakin on ärsyttänyt juuri tuo säyseä halukkuus niellä purematta Helkovaaran systeemit. Monesti on tuntunut kuin sama nauha pyörisi, kuuntelee sitten Helkovaaraa, Turusta tai Dufvaa.

Ei, tätä ei jaksa enää, taidan ryhtyä lopullisesti aladivari- ja tässä tapauksessa VG-faniksi! Tai ainakin niin pitkäksi aikaa, kun kuulen ensimmäisen talousmiehen avaavan suunsa Kuparivuorella.

 

[Rocco]

Re: Nousuun tarvitaan muutakin kuin taitoa

Viestin lähetti Kiekkomies
Nykyinen jääkiekko ei ole enää pelkkää urheilua, vaan entistä enemmän bisnestä. On ollut puhetta (huhuja), että SM-Liigasta tehtäisiin 14 joukkueen sarja, kun sinne löydetään yksi taloudellisesti ja urheilullisesti valmis joukkue. Tällä hetkellä Mestiksestä ei löydy yhtään joukkuetta jolla olisi todelliset resulssit. Tarvitaan PALJON rahaa ja osaamista.

Tälä hetkellä Mestiksessä on yleensäkin vain kaksi joukkuetta jolla on olemassa tarpeeksi suuri markkina-alue seuran elättämiseen ja molemmilta alueilta löytyy liigajoukkueelle rahaa aivan varmasti. Mestis-seuroihin kun nihkeästi rahaa satsataan sponsoripuolelta ja yleisö ei katsomoon löydä.

Se 14. joukkue on Vaasan Sport tai KalPa. Sport olisi ehkä saanut liigapaikan jo silloin kun liiga suljettiin mutta silloinen hallitilanne ei sitä sallinut. Nyt kun halitilanne on kunnossa niin joukkue ei kelpaakaan... :mad:

 

[MyPa]

Rocco!

Minne unohdit KooKoon? KooKoo haluaa nousta myös liigaan pelaamalla. Kouvolan talousalue ei kalpene yhtään verrattuna Vaasan talousalueeseen. KooKoolla on jo näyttöä liigassa pelaamisesta 90-luvulla. Muistin virkistämiseksi KooKoo nousi edellisen kerran liigaan kauden 1986-87 päätteeksi ja silloinhan liigassa ei pelannut kuin 10 joukkuetta. Tuolloin I-divarissa KooKoo veti parhaimmillaan 6000 katsojaa matseihin eli tuvan täyteen. KooKoon keskiarvo sekä divarissa että liigassa oli suunnilleen 4000 katsojan paikkeilla ja SaiPa-ottelut vetivät lähes joka kerta yli 5000 katsojan yleisömääriä. Eli näyttöä lienee olemassa, ettei KooKoon mahdollinen liiganousu ainakaan yleisömääriin kaatuisi. Sponsoreita Kouvolan seudulta löytyy, jotka ovat jo kiinnostuksensa KooKoota kohtaan osoittaneet, on mm. suuria metsäjättejä kuten UPM-Kymmene. Niin ja hallista sen verran että kapasiteetti on siis 6000 katsojaa ja noin 4000 istumapaikkaa. Tämän päivän liigaa pelataan monella paikkakunnalla Kouvolan hallia huonommissa olosuhteissa. Jos joku haluaa Kouvolan talousaluetta vähetällä verrattuna vaikkapa Vaasaan niin muistuttaisin seudulla pelaavan liigatasolla koripallossa Kouvot (mm. Suomen mestaruuksia 90-luvulla) sekä futiksessa MyPa (useita mitaleja peräkkäin liigassa). On se helvetin kumma jos jotkut Urpot ja Dufvat pystyvät määrittelemään ettei jääkiekossa esim. KooKoolla ole mahdollisuutta liigaan päästä.
Luuleeko joku että mestiksen arvostus nousee moisten Urpojen ansiosta?

 

[Skeletor]

Liigakarsintoja pelataan siis aikaisintaan keväällä 2003. Mutta pelataanko silloinkaan? Minun mielestä pitäisi ehdottomasti pelata. Urpo ja kumppanit ovat kuitenkin antaneet sen käsityksen, että liiga on suljettuna vielä monta, monta vuotta. Toivottavasti näin ei kuitenkaan ole.

Kuinka moni muuten uskoo, että liigakarsinnat palaavat takaisin keväällä 2003?

 

[Rocco]

Re: Rocco!

Viestin lähetti MyPa
Minne unohdit KooKoon?

Joo, KooKoo on vielä yksi. Anteeksi sinisilmäisyyteni asian suhteen. KooKoolla on pikku laittoa vailla valmis hieno halli jossa (muistaakseni) on myös 261 metrin juoksurata katsomon takana :D

Kouvola on Kymenlaaksossa jossa on eräänlainen kiekkotyhjiö olemassa. Kaupunki varmasti pystyisi elättämään liigajoukkuetta, onhan se suurempi kaupunki kuin esim. Rauma.

 

[Jokipoika]

Minä en ainakaan usko Urpon höpötyksiin liigakarsintojen pelaamisesta 2003. Miksi karsintoja järjestettäisiin kun bisnes menee urheilun edelle? Sulkisivat vielä Mestiksenkin niin hyvä tulisi. Ole siinä sitten aladivarien kannattaja kun ei voi unelmoida mahdottommasta. Hallille mentäisiin asentteella: maksampa nyt muutaman kympin että näen luistelua.

 

[MyPa]

Niin Rocco, kyllä muistat aivan oikein. Kyllä Kouvolan hallista löytyy tuo mainio juoksurata katsomon takaa, jossa tulevan liigajoukkueen ;) sitten on hyvä vetää juoksutreenejä.

Terveisiä vaan sinne Vaasaan. Vaasan Sport on varmasti yksi potentiaalisia liigapaikkakuntia tulevaisuudessa. Kyllähän Vaasan seudullakin on selvä tilaus liigajoukkueelle. Hattua nostan Sportille, KalPalle, KooKoolle ja miksei esim. Jokipojillekin. Nämä seurat eivät ainakaan julkisesti ole haudanneet liigaunelmia.
Ja varmasti kaikilla em. paikkakunnilla on mahdollisuus tulevaisuudessa liigaa pelata. Vaikka KooKoolla on viime vuosina välillä ollut aallonpohjiakin ei kukaan KooKoon kiekkojohtajista ole mennyt onneksi laukomaan mitään niin typerää kuten Dufva, että tavoitteena on liiganousu pelaaja kerrallaan vaikkakin aika moni viime vuotisen KooKoon pelaajista yksittäisinä pelaajina liigaan pääsikin. Kyllä seuralla pitää olla tavoitteita ja vaikka nousu ei ehkä ihan nyt ole ajankohtainen niin se voi olla sitä vaikkapa 3 vuoden päästä. Kyllähän Urpo on tehnyt nykyisessä hommassaan jo ihan tarpeeksi hallaa Suomen kiekkoilulle joten eiköhän olisi jo aika vaihtaa miestä. Mutta kiitos ei Dufvaa Helkovaaran tilalle.

 

[Hermez]

Kyllähä se Hermeski on yks varteenotettavista vaihtoehdoista. Hermeksesellä on toki kova tavoite: v.2003 liigaan. Sillon Hermeksellä ois ihan hyvä mahdollisuus nousta.. Talous on melko varmasti hyvällä mallilla sillon, Kokkolan kaupungilla on jo valmis suunnitelma jäähallin suhteen, että miten sitä ehostettaisi liigapaikan tullen. Mikäs siinä... muut ei pidä Hermestä lainkaan mahdollisena liigajoukkueena, mutta sehän on vain hyvä meille. Eipähän ole mitään paineita:)

 

[Castillo]

Hermeksessä on vain se vika, että yleisömäärät eivät ole niin korkeita, kuin esim. sportilla ja kumppaneilla.(otetaan huomioon myös liiga-aika) Ja sen lisäksi talousalue ei ole niin hyvä kuin Sportilla,Kookoolla ja Kalpalla, ja tästä et voi väittää vastaan kun itse tällä alueella asun ja se ei riitä, että on kemira. Pietarsaaresta hermekselle ei tipu rahaa kun täällä on riittävästi hommaa jo yhden jalkapallojoukkueen kanssa. Ja sitten kannattaa muistaa se, että liigaan pääsee vain 14 joukkuetta eli Ässät pois ja tilalle Sport, Kookoo sekä Kalpa.

 

[MyPa]

Hienoa Hermez! Tervetuloa vaan Hermeksellekin mukaan potentiaalisten liigapaikkauntien joukkoon. Tavoitteita pitää olla ja itse en ainakaan mitenkään väheksy Hermestä. Kokkolan hallissa saati sitten Kokkolassa en ole koskaan käynyt, joten en voi sanoa hallin liigakelpoisuudesta mitään. Mutta kuten sanoit eiköhän halli laitettaisi liigakuntoon viimeistään nousun toteuduttua.

KooKoosta ja Kouvolasta vielä sen verran, että KooKoolla on talous kunnossa, seura on tällä hetkellä täysin velaton ja halli on kuten jo aikaisemmin on todettu, erittäin hyvä. Kouvolassa on jo valmiit suunnitelmat mahdollisen nousun toteuduttua hallin saattamiseksi entistä paremmin vastaamaan tämän päivän liigavaatimuksia. Kouvolan halliin suunniteltiin jo 90-luvulla 10-20 aitioita lähinnä sponsoreiden käyttöön. Nuo piirustukset ovat edelleen valmiina ja Kouvolan hallin saataisiin suhteellisen helposti rakennettua katsomoiden yläpuolelle nuo 20 aitiota ympäri hallin ja miksei tarpeen tullen enemmänkin. Itse katsomolle ja hallille ei tarvitsisi tehdä mitään. Ehkä pientä pintapuolista ehostusta kaivattaisiin. Jo nyt löytyy pubit ja vip-kahvilat jne. Joten ei muuta kuin odottelemaan liiganousua ;)

 

[MyPa]

Jaska85

Ehdotuksesi sopii minullekin. Ässät vaan pois ja kuten sanoit Sport, KalPa ja KooKoo tilalle :) .

Homma voitaisiin ratkaista mielellään kuitenkin jo keväästä 2003 alkaen reilusti karsimalla. Urpo Helkovaara voisi mennä välillä vaikkapa Koripalloliiton leipiin sotkemaan sinne systeemejä.

 

[Hermez]

Jaska85: No kyllä mä uskon, että Hermes jostain sitä rahotusta saa jos liigaan mennään. Eikait ne muuten tällasia tavotteita ois asettanu.. Yleisömääristä sen verran, että Kokkolassa yleisömäärät on selvässä kasvussa. Ajattelee vaikka että viimekaudella Hermeksen pelejä seurasi keskimäärin 785.. tällakaudella ollaan menty silleen, että tähän mennessä Hermeksen peleissä on käyny keskimäärin 995. Joten yleisömäärienki suhteen ollaan nousussa! Hermeksen tavoitehan kauteen lähdettäessä oli se, että yleisökeskiarvoks saatais noin.850, tällähetkellä se on 995, joten hyvin ollaan aikataulussa.. Tuhannen katsojan raja on menny jo monta kertaa tälläkaudella rikki.. viimekaudella sitä sai odottaa aina näihin Hermes-Sport peleihin, mutta nyt ollaan päästy yli tuhanteen katsojaan Hermes-K-Vantaa 1062, Hermes-KJT 1014, Hermes-TuTo 1115 ja Hermes-Ahmat 1109, ja kun ajattelee, että viidessä viimeisessä koti ottelusssa peräti neljässä on oleskellut nämä yli tuhat katsojaa, niin voidaan ymmärtää, että väki on löytämässä takaisin Kokkolan jäähalliin. Hermes-Sport peliin on melko varmasti luvassa tollaset 1500 silmäparia jos sama tahti jatkuu.. Ja jos Hermes pelais liigaa, niin uskosin,että peleissä kävis tollaset 3000 per peli.

 

[Viikate]

Eiköhän tässä keskustelussa anneta vähän liikaa painoa tälle maagiselle käsitteelle "talousalue" (tai "markkina-alue")? Kuten Rauman esimerkki osoittaa, ei sen kaupungin tai lähiympäristön tarvitse asukasmäärältään nyt niin hirveän suuri olla, että jääkiekkoa pystyttäisiin pelaamaan. Talousalueilla spekuloinnissa on lisäksi se huono puoli, että kukaan ei ainakaan näillä kiekkopalstoilla ole määritellyt, mitä talousalueeseen kuuluu ja mikä on riittävän suuri tai voimakas talousalue liigaan. Kaikki pyörii arvailun ja mutu-tiedon varassa, eikä keskustelu johda mihinkään.

Enemmän kuin talousalueesta, on minusta kysymys seuran kyvystä järjestää raha-asiansa niin, että liigassa pystytään pelaamaan. Toki se on joillekin luontaisesti helpompaa ja joillekin vaikeampaa, mutta täysin mahdotonta sen ei pitäisi olla kuin ihan pienille kaupungeille. Ja keskisuurten kaupunkien kakkosseuroille (Jyväskylähän on pian jo suurkaupunki...). Liigahaaveet siis elämään ainakin Kouvolassa, Kuopiossa, Mikkelissä, Kokkolassa, Vaasassa... Vaikka Urpo puhuukin siihen sävyyn kuin vuoden 2003 liigakarsintoja ei järjestettäisikään.

Tällaista keskustelua talousalueista ei pitäisi olla syytä käydä kiekkopalstoilla ollenkaan, mutta tähän on tultu...

 

[Castillo]

Lukossa on se, että heillähän on tämä voimalaitos (tai mikä nyt olikaan) takana. Ja se että hermeksen otteluihin tulisi 3000 katsojaa on kyllä minusta täyttä utopiaa:o :o :o :eek: :eek: Ainakaan mitään konkreettista todistetta siitä ei ole. Vaikkakaan en muista mitä (olin muuten itse paikalla ja ensimmäinen ja viimeinen kerta kun olin hermeksen puolella) Hermes-Saipa otteluissa oli niin en kylä usko tohon. Niin mut jos totta puhutaan niin Hermeshän oli lähempänä liigaa juuri silloin saipaa vastaan. Maalivahti Kimmo Vesa oli silloin loistava ja joukkueessahan pelasi myös Marko Lapinkoski ja kumppanit.

 

[Kotkafani]

Hoh-hoijaa. Tässä kestustelussahan ovat kohta kaikki Mestis-seurat ilmoittautuneet SM-liigaan.

Eiköhän Helkovaaran haatattelussa tullut faktat selviksi: "Kuopion jääkiekkotyössä on jatkuvuutta. Vaikka Mikkelillä saattaa olla pidempi kiekkohistoria, Kuopion nuorisotyö on eri planeetalta kuin muilla Mestis-seuroilla...Tärkeätä on se, että Kuopiolla on joukkue kaikissa ikäryhmissä mestaruussarjatasolla. Menestymisen kannalta siinä on huima ero, kasvattaako itse pelaajansa vai ostaako joukkueen. Kun pelaajat tulevat muualta, se vääristää pakostikin kulurakenteita...En muista ulkoa Jukureiden pelaajien taustoja, mutta ymmärtääkseni Mikkelissä pelaa aika paljon muualta tulleita pelaajia, Helkovaara sanoo."

Kuinka moni pelaaja on edellä "ilmoittautuneissa" joukkueissa oma kasvatti?
Missä sarjassa pelaavat em. joukkueitten A- ja B- juniorit?

Antakaas ihan faktavastauksia, eikä mennä eteenpäin tunnetasolla.

 

[Castillo]

Sportin A-junnut pelaavat 1divisioonassa ja karsivat viime vuonna liigaan, mutta tipahti Fopsia vastaan pois pelistä. B-junnut ovat muistaakseni myös divarissa ja C-junnut (lukekaa juttuni uudesta forumista) ovat nousseet liigaan. Sportin edustuksessa kaupungin pojissa on seuraava 14/25 sen lisäksi reserveissä Komussa on miltein kaikki vaasalaisia.

 

[MyPa]

KooKoon A-junnut pelaavat I-divarissa, mutta näyttöjä on myös SM-liigatasolta. KooKoon B- ja C-junnut pelaavat SM-liigassa. Myönnän että KalPalla on nykyisistä mestis-seuroista selkeästi paras ja laajin taso juniorijoukkueissa. KalPan rinnalla siinä kalpenee kylläkin moni liigaseuroistakin. Eipä Ässienkään A-junnut pelaa liigassa. Osittain pienillä paikkakunnilla tuo A:n SM-liigapaikka kulkee jossain määrin edustusjoukkueen kanssa samoja polkuja. Kun KooKoo nousi aikanaan liigaan niin myös seuran A-junnut nousivat samalla. SM-liigassa usein hankitaan enemmän vahvistuksia mm. ulkomaalaisia kuin mestiksessä ja tätä kautta seuran nuorille ei välttämättä järjesty samalla tavalla peliaikaa kuin mestisjoukkueessa ja näin nämä kaverit ovat silloin A-junnujoukkueen käytettävissä. Tämä keskustelu kaikenkaikkiaan kyllä osoittaa että jotain on nykyään jääkiekossa pielessä ja pahasti. Kenellä on rahaa kuinkakin paljon? Paljonko asukkaita löytyy? Missä juniorit pelaavat? jne...urheilullisella panoksella ei ole niinkään väliä. Pitäisiköhän MyPa tiputtaa futisliigasta, koska Anjalankoski on Kouvolaa pienempi kaupunki?

En ymmärrä mikä siinä voi olla niin vaikeaa, että avataan liiga karsintojen kautta. Karsintasarja vaikkapa siten, että liigan 2 viimeistä karsii mestiksen kahden parhaan kanssa. Eiköhän siinä jyvät erotu akanoista. Jos liigajoukkueet pitävät paikkansa yritetään seuraavana vuonna uudestaan ja pulinat pois. Kyllä on 100 prosenttisen varmaa että jos mestisseuroilla on edes teoreettinen mahdollisuus nousta liigaan PELAAMALLA niin mestiksen yleisömäärät ainakin Kouvolassa, Vaasassa, Kuopiossa ja Kokkolassakin nousisivat radikaalisti. Kun aikanaan divarista oli mahdollisuus nousta liigaan niin samaisena vuonna kun KooKoon liiganousu toteutui ei KooKoolla käynyt yhdessäkään divarin kotiottelussa alle 3000 katsojaa!!! Keskiarvo oli noin 4000!!! Ja paras yleisöottelu veti 6000 katsojaa. Myös Kärppien yleisömäärät divarissa puhuvat omaa kieltään, jos Kärpillä ei olisi ollut mahdollisuutta nousuun ei taatusti Raksilassa oltaisi nähty samoja yleisömääriä mitä nähtiin.

 

[zeitgeist]

Mutta vika onkin siinä, ettei Urpoa kiinnosta divarin yleisömäärät vaan oma valta suunnitella pakkomielteisen rationaalisesti koko kiekkoshow ettei VAAN KOSKAAN mitään yllättävää pääsisi tapahtumaan!! Vallalla on pyrkimys keskittyä...

Kotkafani on kyllä toisaalta oikeassa siinä, että järkeäkin tarvitaan, mutta silti olen iloinen, että monella paikkakunnalla myös unelmat elävät.

Jaksaisikohan tätä sittenkin:)...