Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[mustaoranssi]

Hyvin kirjoitettu Kalpa - HPK otteluennakossa
"Mitä puolityhjässä Niiralassa on varaa odottaa?

Pelillisen annin takia paikalle ei kannata vaivautua. On täysin yhdentekevää miten kumpikaan joukkue taktisesti pelaa. Etenkään kotijoukkue ei ole voinut rakentaa mitään pysyvää repaleisen kokoonpanon vuoksi. Ensi kautta ei rakenneta pelillisesti joukkueella, josta harva kantaa todellista vastuuta ensi kaudella.

On ymmärrettävää, että ottelu ei yksinkertaisesti kiinnosta. Urheilullisesti Niiralan tiistai-ilta on täysi nolla. Paikalle saapuakseen täytyy tunnustaa väriä.

Yksittäiset ottelut voivat kuitenkin parhaimmillaan muodostaa taidokkaasti rakennettua draamaa vastaavan kokonaisuuden. Siksi yksittäinen, periaatteessa vain muodon vuoksi pelattava peli, voi tarjota parhaimmilleen paikalle raahautuvalle katsojalle hienon kokemuksen.

Ja karmeimmillaan päämäärätöntä kohellusta."

sitä saa mitä tilaa.

 

[Askaisten Visa]

En ole ehdottanut farmia Mestiksen kattavaksi ajatukseksi vaan yhdeksi kehittämisen arvoiseksi asiaksi, kuten karsinnatkin. Tällä palstalla ja joidenkin seurajohtajienkin ajatuksissa, farmi käsitteestä on tehty erittäin negatiivinen ja ruton kaltainen ajatus.

JoKP 30
Sport 33
Jukurit 39
KooKoo 40
Hokki 40
TuTo 43
Peliitat 44
Jyp-Akatemia 45
SaPKo 47
HCK 51
K-Vantaa 58
LeKi 73

Listassa on Mestiksen joukkueiden pelaajamäärät tältä kaudelta. Joukossa on muutama selkeä farmijoukkue, mutta kyllähän pelaajavaihtuvuus on kohtuu suurta myös muutamissa auditointijoukkueissa.

Jos Mestis myöntäisi, että se on myös kasvattajasarja ja laatisi sarjaan sopivat siirtosäännöt, palvelisi se sarjaa ja myös suomalaista jääkiekkoa. Joukkueissa voisi olla esim. vain tietty määrä ns. farmipelaajia tai saman pelaajan kierrättämistä rajoitettaisiin. Tämän tyylisillä sopimuksilla estettäisiin K-Vantaan ja LeKin tyylisten joukkueiden syntyminen.

Puran lämpimikseni vaikka Tuton rosteria:

* 43 pelaajasta on 5 maalivahtia (luukulle on pakko hankkia joku, jos toinen ei pysty pukemaan. Jää 38 pelaajaa.

* Näistä 38 pelaajasta 13 pelaajaa, ovat kauden kuluessa pelanneet yhteensä n. 80 ottelua eri kokoisissa rooleissa. Usein pienissä.
Keskiarvo n. 6 matsia/pelaaja. Mukana myös A-junnuja, sillä neljällä pakilla ei esim. peräkkäisinä pelipäivinä harvoin jaksaa. Jää 25 pelaajaa, jotka ovat pelanneet yli puolet ottelumäärästä.
En osaa sanoa, miten tällöin vaihtuvuus olisi/on suuri?

 

[Tuusa]

Listassa on Mestiksen joukkueiden pelaajamäärät tältä kaudelta. Joukossa on muutama selkeä farmijoukkue, mutta kyllähän pelaajavaihtuvuus on kohtuu suurta myös muutamissa auditointijoukkueissa.

Vertailun vuoksi muutaman liigajoukkueen pelaajamäärä. Otin vain aakkosjärjestyksessä viisi ensimmäistä:

Blues 35
HIFK 44
HPK 35
Ilves 38
Jokerit 40

Hyvin samanlaisia määriä löytyy noilta auditointijoukkueilta. Pitkää sarjaa ei taida vaan paljoa pienemmällä määrällä läpi viedä.

 

[TosiFani]

... En osaa sanoa, miten tällöin vaihtuvuus olisi/on suuri?

Aika monella joukkueella tilanne on ollut aivan vastaava, käytänössä LeKi on tästä ainoa selkeä poikkeus, eli runkopelaajat ovat pelanneet suurimman osan peleistä ja lopuilla on muutamia pelejä.

Toisaalta, en tiedä esim. millainen KooKoon maalivahtitilanne oli jokin aika sitten, oliko heidän ykkösmaalivahti esim. loukkaantuneena, mutta useampi liigavahti seurassa kävi pelaamassa.

Yksi näkökohta on tietysti liigavahvistusten merkitys joukkueille. Mestiksen sivuilta löytyi mielenkiintoinen tilasto:

SJL Tilastopalvelu

Tuo tilasto osoittaa, että aika vähän Mestiksessä on pelannut sellaisia liigavahvistuksia, jotka olisivat voineet sotkea sarjan voimasuhteita.

Tarkoituksen ei ole osoitella seuroja vaan pyrkiä näkemään tässäkin asiassa harmaan eri sävyjä.

 

[Askaisten Visa]

Aika monella joukkueella tilanne on ollut aivan vastaava, käytänössä LeKi on tästä ainoa selkeä poikkeus eli runkopelaajat ovat pelanneet suurimman osan peleistä ja lopuilla on muutamia pelejä.

Toisaalta, en tiedä esim. millainen KooKoon maalivahtitilanne oli jokin aika sitten, oliko heidän ykkösmaalivahti esim. loukkaantuneena, mutta useampi liigavahti seurassa kävi pelaamassa.

Yksi näkökohta on tietysti liigavahvistusten merkitys joukkueille. Mestiksen sivuilta löytyi mielenkiintoinen tilasto:

SJL Tilastopalvelu

Tuo tilasto osoittaa, että aika vähän Mestiksessä on pelannut sellaisia liigavahvistuksia, jotka olisivat voineet sotkea sarjan voimasuhteita.

Tarkoituksen ei ole osoitella seuroja vaan pyrkiä näkemään tässäkin asiassa harmaan eri sävyjä.

En olettanutkaan sinun osoittelevan, mutta kun kirjoitit että vaihtuvuus on ollut kohtuu suurta myös muutamissa auditointijoukkueissa. Semminkin, kun niitä ei ole kuin muutama, niin ajattelin näpyttää realismia esiin. Enkä sitäkään toki tehnyt osoitellakseni sinua, vaan ihan omastakin mielenkiinnosta.

Ja eihän tässä tilanteessa (auditointjärjestelmä) ole kuin harmaan sävyjä. Valitettavasti.

 

[mendieta]

Sportissa on pelattu liigasopparilla tällä kaudella 5 ottelua (Jarkko Kauvosaari). Toki siinä 5 ottelua liikaa.

 

[Satunnainen]

Vertailun vuoksi muutaman liigajoukkueen pelaajamäärä. Otin vain aakkosjärjestyksessä viisi ensimmäistä:

Blues 35
HIFK 44
HPK 35
Ilves 38
Jokerit 40

Hyvin samanlaisia määriä löytyy noilta auditointijoukkueilta. Pitkää sarjaa ei taida vaan paljoa pienemmällä määrällä läpi viedä.

Ihan mielenkiinnosta, mistä katsoit nämä määrät? Ainakin SM-liigan pistepörssin perusteella noissa on osin pientä heittoa. Esimerkiksi Ilveksen oikea lukema olisi 36. Tosin tilastointi on kyllä ollut niin sekaisin, että luotettavuus on aika kyseenalainen. Itse tähän asiaan joku pieni ero ei tietenkään vaikuta yhtään mitään, mutta alkoi vain kiinnostamaan.

 

[Tuusa]

Ihan mielenkiinnosta, mistä katsoit nämä määrät? Ainakin SM-liigan pistepörssin perusteella noissa on osin pientä heittoa. Esimerkiksi Ilveksen oikea lukema olisi 36.

Liigan sivujen Tilastot-osiosta ja sieltä pelaajatilastot joukkuettain. Sitä on muuten tänään päivitetty, kun esim. Ilveksellä onkin enää 37 listoilla. Olkoot sitten suuntaa antavia määriä.. asian pointti taisi tulla kuitenkin selville.

 

[Savon Detroit]

Näissä pohdinnoissa on ehkä pikkusen päässyt unohtumaan semmoinen seikka että liikenne käy kumpaankin suuntaan: Siinä missä useammalle mestisseuralle tarjoutuu tilaisuus nousuun niin liigasta pyllähtää yhtähelposti alas ellei homma tosissaan siellä toimi. Eli pelaamalla edes kohtuullisella menestyksellä liigassa pysyy, ei juuri muulla pitemmän päälle: Talous huolehtii tästä. Jos tappiota tulee vuodesta toiseen miljuunasta miljuunaan niin eipä paljon tulevaisuutta ole. kaikenlainen lainailu ja tekohengitys ei auta kun hetkellisesti, jos ei tilaisuuksia hyödynnetä niin noutaja saapuu ja paluu mestikseen on tosiasia kaikille.
Tämä ei edes koske uusia liigaseuroja vaan vanhoja kompuroijia samalla lailla.
Liiga ei siis oikeasti mene kiinni vaan vessa vetää kumpaankin suuntaan, täytyy tarkkaa kahtoa itse missä kohtaa pierasee.

 

[JoKP]

Kilpaurheilussa voittaja aina palkitaan, aina yksittäisessä ottelussa ja sitten koko runkosarjan voittaja saa palkinnoksi ylemmän sarjapaikan. Näin on toimittu esim.Valioliigassa yli sata vuotta ja systeemi toimii kun junan wessa. Sama systeemi oli käytössä myös Liigan ja divarin välillä, ja kun esim. JoKP nousi suoraan v-92 oli katsojakeskiarvo divarissa yli 3000:n. Toisaalta se antaa myös tippujalle mahdollisuuden laittaa asiat kuntoon ja tulla entistä ehompana takaisin, kuten Ässät teki seuraavana vuonna. Tulisi panosta molemmissa sarjoissa runkosarjaan ja etenkin sen loppuun. Katsojat tulisivat peleihin ja sponsoreitahan aina tälläinen aito kilpailu kiinnostaa. Liigan toiseksi huonoin ja Mestiksen toinen pelaisivat sitten paras seitsemästä sarjan, jonka voittaja pelaisi Liigaa.

Mutta mutta, odotellaan nyt torstaita, joka ei todellakaan ole jääkiekon suhteen toivoa täynnä.

 

[Everton]

Mestiksessä taitaa pelailla useamman joukkueen verran liigasopimuksellisia pelaajia, joiden palkan maksaa liigajoukkue. Kun nämä pelaajat siirtyvät A-junnufarmiin, palkkakulut tulevat Mestisseurojen maksettavaksi. Tällöin ei tietysti ole farmiseurojakaan, mutta ei myöskään yhtä paljon rahaa käytettäväksi uusiin pelaajiin, sarjan taso putoaa. Eikö?

Liigaseurat eivät taida rahoittaa missään muualla kuin Jyväskylässä Mestis-joukkueen toimintaa suoraan rahallisesti, enkä ainakaan kutsuisi pelaajien lainaamista "rahan pumppaamiseksi Mestikseen".

Liigaseurathan joutuisivat maksamaan palkkaa sopimuspelaajilleen joka tapauksessa. Lainasopimuksissa saattaa olla sovittuna, että Mestis-seura maksaa osan palkasta tai sitten ainoastaan huolehtii ylläpidosta (asunto ja ruoka), puhtaissa farmiseuroissa saattaa Mestis-seuralle olla jopa täysin ilmaisia.

Sinällään ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, mutta ei asia ihan noin yksinkertainenkaan ole. Jos nykyiset lainapelaajat lähtevät Mestiksestä, niin ei heidän palkkakulunsa tietenkään siirry Mestis-seurojen maksettavaksi. Ja samoilla perunavellikorvauksilla tilalla pelaisi sitten esimerkiksi omia junnuja. Pelaajiin olisi käytettävänä ihan yhtä paljon rahaa kuin aiemminkin, mutta halvat tai ilmaiset pelaajat vaan pitäisi hankkia muualta.

Se on sitten kokonaan toinen asia, että putoaisiko sarjan taso, mikäli liigalainoja ei olisi. Jos katsotaan yksittäistä ottelua, niin varmaan kyllä joo. Pitkässä juoksussa mielestäni sarja olisi jopa parempi, mikäli pelaajilla olisi koko kauden mittaiset sopimukset ja neloskentät täytettäisiin liigajunnujen sijasta omilla nälkäisillä kasvateilla - joista kasvaisi myös tulevien vuosien runkopelaajia keikkamiesten tilalle.

 

[Wiljami]

Näissä pohdinnoissa on ehkä pikkusen päässyt unohtumaan semmoinen seikka että liikenne käy kumpaankin suuntaan: Siinä missä useammalle mestisseuralle tarjoutuu tilaisuus nousuun niin liigasta pyllähtää yhtähelposti alas ellei homma tosissaan siellä toimi.
...

Onko jollain vakiintuneella liigajoukkueella muka mahdollisuus tippua sarjasta auditointiehtojen täyttymättömyyden takia? Tätähän tässäkin ketjussa on kirottu kun liigassa saa perseillä niin paljon kuin sielu (tai lompakko) kestää ilman että siitä minkäänlaista sanktiota olisi saamassa ja esim. liigakriteeriehdot koskisivat nimenomaisesti ainoastaan potentiaalisia nousijajoukkueita.

 

[Winger]

Lainaan tästä liigan tämän päivän otteluseurantaketjusta muutamaa kirjoittajaa:

On sarjasysteemissä pahasti jotain vialla, kun tälläisiä merkityksettömiä KalPa-HPK otteluita joudutaan pelaamaan. Eihän tämmönen peli sytytä ketään, paitsi ehkä Antti Bruunin.

Totta. Aivan järkyttävää pelleilyä, että monella joukkueella on täysin merkityksettömiä otteluita n. 10kpl runkosarjan lopussa. Voi kun olisi karsinnat! Vaikka omalla joukkueella olisikin mahdollisuus pudota, niin olisi ainakin joku jännitys tässä jäljellä.

Niinpä. Teilläkin varmaan muistetaan paljon paremmin kevät Sportia vastaan kuin tämä tyhjänpäiväinen läpsyttely. Puhumattakaan että olisi useammalla jengillä panosta välttää ne karsinnat. No, tälläisen idioottimaisen systeemin ovat halunneet.

Hyvä on tämä liigan systeemi. Morjens. En ikinä haluaisi tällaista, vaikka Sport pelaisi liigassa. Kuvottavaa kertakaikkiaan.

 

[paraspelaaja]

Mielenkiintoista nähdä myös Kuopion yleisömäärä. Päästäänkö yli Mestiksen lukujen?

Ainiin, eihän Kuopion yleisömäärillä ole mitään merkitystä. KalPa on paikkansa Liigassa ansainnut, meidän on vain parempi keskittyä kehittämään tätä omaa sarjaamme.

 

[Zaari]

Mielenkiintoista nähdä myös Kuopion yleisömäärä. Päästäänkö yli Mestiksen lukujen?

Ainiin, eihän Kuopion yleisömäärillä ole mitään merkitystä. KalPa on paikkansa Liigassa ansainnut, meidän on vain parempi keskittyä kehittämään tätä omaa sarjaamme.

KalPa ei ole tainnut kertaakaan karsia, joten mielestäni on paikkansa liigassa ansainnut. Vai eikö peleillä olekaan merkitystä, vaan yleisömäärillä?

Jotenkin järjetöntä jankuttamista joka suuntaan. En ole viitsinyt käydä KalPan osiossa edes vilkaisemassa, kun muistuu edellisten kausien Ilves-osio täyttyneen paskasta.

 

[karate Mauri]

Mielenkiintoista nähdä myös Kuopion yleisömäärä. Päästäänkö yli Mestiksen lukujen?

Älähän nyt. Liigassa on laitettu Tuote Kuntoon ja varmasti kaikki kotiinjääneet ovat äärimmäisen ylpeitä sarjastaan. Ihan konkreettisesti.

Oikeasti, miksi tuollaiseen sarjaan kukaan edes haluaa pelaamaan? Sportkin on todennäköisimmin pelkkä säkki ensimmäiset pari kautta. Tuota se sitten on. Eiku helvetisti onnea vaan.

 

[Savon Detroit]

Onko jollain vakiintuneella liigajoukkueella muka mahdollisuus tippua sarjasta auditointiehtojen täyttymättömyyden takia? Tätähän tässäkin ketjussa on kirottu kun liigassa saa perseillä niin paljon kuin sielu (tai lompakko) kestää ilman että siitä minkäänlaista sanktiota olisi saamassa ja esim. liigakriteeriehdot koskisivat nimenomaisesti ainoastaan potentiaalisia nousijajoukkueita.

Taloudestahan minä tuossa edellä puhuin eli se ratkaisee koko homman ja konkurssiuhassa on tarpeeksi sanktiota kun sillä pääsee vielä kaikenlisäksi suomisarjaan asti harjoittelemaan. Jos/kun Sami laittaa lompsan vetskarin kiinni ja tulee pari miljoonaa tappiota kokoajan ajattelitko meitin pelaavan ilmalla siellä liigassa? Tai kenties SPR:n joulupatojen lahjoituksilla? Häh?

 

[Eesau_65]

KalPa on liigauran alkuaikoina tainnut enemmän olla taloudellisissa ongelmissa ja samoissa sijoissa kuin nyt. Tämä siis on se miksi liiga tuijottaa enemmän taloudellista kriteriä.

Mutta tuossa lukiessani vanhoja kirjoituksia, niin menestyminen ja katsojamäärät olivat silloin myös esillä. Lisäksi oli esillä joissakin keskusteluissa useiden eri surojen kannattajien esiinmarssi yhdessä johonkin liigaottellun. Mielenilmaisuun siis.

Mutta ei näihin katsojamääriin kannata täällä kauheasti tuijottaa. Seuroille se tuottaa ongelmaa. Ehkä se jonain kauniina päivänä muiden tulevien ongelmien lisäksi herättää myös muita. Tämä koskee siis tulevaisuudessa liigaa, Mestistä ja Suomi-sarjaa. Ja tietysti kaikkea jääkiekkoon liittyvää.

Itse yritin hetken seurata Liigaottelua mutta jäi yhteen erään.

 

[fågel]

Oikeasti, miksi tuollaiseen sarjaan kukaan edes haluaa pelaamaan? Sportkin on todennäköisimmin pelkkä säkki ensimmäiset pari kautta. Tuota se sitten on. Eiku helvetisti onnea vaan.

No, Sportin näkökulmasta Mestiksessä on jo kaikki nähty. Nyt kun karsinnat otettiin pois, niin itse ainakin katsoisin satakertaa mieluummin HIFKiä, Kärppiä etc. kun vuodesta toiseen näitä kaikenmaailman akatemioita ym. vuodesta toiseen.

Ja mitä tohon säkkinä olemiseen tulee, jos noi Sportin luvut noin 1.8M€ pelaajabudjetista ensimmäisellä kaudella pitää paikkansa, niin en kyllä suostu uskomaan Sportin olevan pelillisesti minkänlainen pisteautomaatti. Ainakaan ennen kuin peliäkään on pelattu.

 

[paraspelaaja]

KalPa ei ole tainnut kertaakaan karsia, joten mielestäni on paikkansa liigassa ansainnut. Vai eikö peleillä olekaan merkitystä, vaan yleisömäärillä?

Heräsitkö oikeasti vasta nyt? Raaka totuus paljastui... Boldaus oma.

Vaikea kai se on karsia jos ei ole karsintoja.

 

[karate Mauri]

KalPa ei ole tainnut kertaakaan karsia, joten mielestäni on paikkansa liigassa ansainnut. Vai eikö peleillä olekaan merkitystä, vaan yleisömäärillä?

Niin. Jos tässä nyt auditoitaisiin myös putoaja niin eiköhän siellä varmaan esimerkiksi SaiPa olisi aika vahvoilla. Kato kun peleillä ei ole merkitystä.

 

[Tuusa]

KalPa ei ole tainnut kertaakaan karsia, joten mielestäni on paikkansa liigassa ansainnut.

Totta turiset.. sehän nousikin ilman karsintoja. Hyvinhän tuo näyttää nytkin menevän. 2358 katsojaa on ihan mukava määrä, Mestikseen.

 

[juurihoito]

Totta turiset.. sehän nousikin ilman karsintoja. Hyvinhän tuo näyttää nytkin menevän. 2358 katsojaa on ihan mukava määrä, Mestikseen.

Tuo ilmoitettu katsojamäärä oli aiheuttanut yleistä tirskahtelua katsomossa. Todellisuudessa oltu varmastikin alle 2000 katsojan. Mahtavaa liiga mahtavaa...

 

[karate Mauri]

No, Sportin näkökulmasta Mestiksessä on jo kaikki nähty. Nyt kun karsinnat otettiin pois, niin itse ainakin katsoisin satakertaa mieluummin HIFKiä, Kärppiä etc. kun vuodesta toiseen näitä kaikenmaailman akatemioita ym. vuodesta toiseen.

Ja mitä tohon säkkinä olemiseen tulee, jos noi Sportin luvut noin 1.8M€ pelaajabudjetista ensimmäisellä kaudella pitää paikkansa, niin en kyllä suostu uskomaan Sportin olevan pelillisesti minkänlainen pisteautomaatti. Ainakaan ennen kuin peliäkään on pelattu.

Tottakait noita telkkarista tuttuja naamoja jaksaa jokainen käydä sen kerran ihmettelemässä, mutta jos ja kun joukkue kyntää, niin ongelmia tulee ihan pomminvarmasti. Ei kukaan jaksa illasta toiseen seurata kuinka tulee käkeen vaikka päädyn chanttien sanoituksissa kuinka syntymästä ja kuolemasta puhuttaisiin. Vaasa on Kuopiota pienempi mesta, eikä se ole mikään suomalaisen jääkiekon Mekka, vaikka aina välillä täällä se keskustelussa tahtookin unohtua. Todennäköisesti siellä tulee aika, jolloin on ihan yhtä hengetöntä kuin Kuopiossakin.

Suljetun liigan kanssa ei ole mitenkään hyvä, näin se vaan on.

Ja niin, KalPan pelaajabudjetti oli 2.4 M€.

 

[Wiljami]

Taloudestahan minä tuossa edellä puhuin eli se ratkaisee koko homman ja konkurssiuhassa on tarpeeksi sanktiota kun sillä pääsee vielä kaikenlisäksi suomisarjaan asti harjoittelemaan. Jos/kun Sami laittaa lompsan vetskarin kiinni ja tulee pari miljoonaa tappiota kokoajan ajattelitko meitin pelaavan ilmalla siellä liigassa? Tai kenties SPR:n joulupatojen lahjoituksilla? Häh?

Ei ilmalla tai SPR:llä, mutta mikäs estäisi pelata putoamisriskittä niillä A-junnuilla sille n. 2000 ilmoitetun katsojan keskiarvolla? Tämä olisi itse asiassa erittäin mielenkiintoinen tilanne nähtäväksi, koskisivatko liigakriteerit myös liigaseuroja, tai voiko minkäänlaisia urheilullisuuteen perustuvia kriteerejä asettaa sarjaan, josta ei urheilullisin suorituksin voi pudota?

PS. tätä viestiä ei oltu tarkoitettu vittuiluksi Kuopion (tai minkään muunkaan tällä hetkellä liigassa vähän heikommin vetävän paikkakunnan) suuntaan, vaan kyseessä ihan oikea ihmettely liigatoimikunnan toiminnasta tilanteessa, jossa jo sarjassa olevan seuran kelpoisuus ei ilmiselvästikään täyttyisi. Voisiko OY pakottaa jonkun osakkaan lähtemään, jos kyseinen osakas ei lähtöön suostu?