Mainos

Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

  • 1 060 160
  • 5 672
K

Kiekkokatsoja

Sport valmentaja Räsäselle iso peukku ylöspäin jatkoajalle antamasta näkökannastaan! Kunnon liigakarsinta, eikä mitään kabinettipäätöksiä..

Liiga ilmeisesti pelkää imagonsa puolesta, sillä altavastaaja mestisjoukkue voi 110% onnistuessaan yllättää ammatikseen pelaavat, ja ammattijohdetut joukkueet.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Todennäköisesti liiga on ilmoittanut sulkevansa ovensa.

Muuten ihan jees, mutta se ei ole kuitenkaan ihan pelkkä ilmoitusluontoinen asia, vaan tällaisissa asioissa liitollakin on sanansa sanottavana. Se on sitten eri asia tekevätkö mitään vai tyytyvätkö liigan päätöksiin, mutta liiga tarvitsee liiton luvan voidakseen järjestää sarjan SM-tittelillä. Ja toki molemmat tarvitsevat yhteistyötä muutenkin.
 

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Muuten ihan jees, mutta se ei ole kuitenkaan ihan pelkkä ilmoitusluontoinen asia, vaan tällaisissa asioissa liitollakin on sanansa sanottavana. Se on sitten eri asia tekevätkö mitään vai tyytyvätkö liigan päätöksiin, mutta liiga tarvitsee liiton luvan voidakseen järjestää sarjan SM-tittelillä. Ja toki molemmat tarvitsevat yhteistyötä muutenkin.

Normaalistihan isompi ja vahvempi ilmoittaa miten homma menee. Pienet sitten seuraavat ja kärsivät seuraukset, tai jäävät lopullisesti ulkopuolelle ja kärsivät vähän lisää.

En hetkeäkään usko, että liigaa kiinnostaisi paskan vertaa, mikä on Mestiksen elinvoimaisuus tai tilanne muutenkaan.

Eikös S&M-Liiga käyttänyt tuota "SM"-kirjainyhdistelmää silloikin kun sulkivat sarjan edellisen kerran?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikös S&M-Liiga käyttänyt tuota "SM"-kirjainyhdistelmää silloikin kun sulkivat sarjan edellisen kerran?

Toki käytti. Mutta ei se silloinkaan tehnyt päätöstä yksin, vaan yhdessä liiton kanssa.
 

1939

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat
Voin kertoa sinulle, että Sportin liigahaaveet ei kaadu tähän halliasiaan ja auditoinneissa tullaan olemaan mukana.
Täysin samaa mieltä siitä mitä kirjoitit. Ei varmasti kaadu ja kaupungin lupaama halliremontti käy varmasti siirtymäaikakriteeriin. Pienellä hienosäädöllä luulisi voivan pari kautta pelattavan. Huolestuttavaa jos ei yksityistä rahaa löydy tähänkään hommaan.
 

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Toki käytti. Mutta ei se silloinkaan tehnyt päätöstä yksin, vaan yhdessä liiton kanssa.

Mitä sitten? Monikkoa minä tuossa käytin. Jos ja kun liitolla on ääni päätöksissä, on ääntä käyttämässä sopiva tyyppi, joka äänestää oikein, tai on muuten oikeat taustat omaava tyyppi. Ei tuo mitään demokratiaa tai politiikkaa ole. Se on kaupallista toimintaa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Rauhoitu nyt hyvä mies. Mielipiteet muuttuu aika rajusti lyhyen ajan sisään, ääripäästä toiseen.

Ei toi valitettavasti ollut mun mielipide, vaan ilmeinen realiteetti. Kunta ei ole kiinnostunut lähtemään saneeraukseen, ainakaan ennen jalkapallostadionia ja palloiluhallia, joten aika pitkälle menee tätä nykytahtia tuo (-kin) hanke.

Kyllähän Sport oikeesti lähtee tohon, kaikki sen tietää. Sportilla ei ole vaihtoehtoja. kiehuu vaan sappi, kun joku tekee pitkäaikaisesti hartiavoimin töitä ja vastaanotto kaupungin puolelta on, mikä on.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mutta en minä aina ole ollut SaiPan kannattaja, vaan vasta muutettuani Lappeenrantaan opiskelemaan ja päädyttyäni joksikin aikaa Kisapuistoon töihin. Kun olin eteläkymenlaaksolaiskakara kannatin HIFK:ta, koska Helsinki nyt vain oli ja on paljon luontaisempi suunta meille liikkua kuin lähteä johonkin Kouvolaan. Silti KooKoo laskee eteläkymenlaakson omaksi kannatusalueekseen, kun ynnäilevät kannattajapotentiaalejaan ja talousalueitaan, vaikka eivät kyllä ikinä ole eteläkymenlaaksolaisilta kysyneet.

Miten Kotka liittyy ylipäätään tähän keskusteluun? Pelataanko Kotkassa enää ylipäätään jääkiekkoa? Sen verran mitä kotkalaisia tunnen niin ei siellä päin juuri ketään kiinnosta jääkiekko. Kotka taitaa olla aivan puhtaasti koripallokaupunki.

KooKoo on jo aikaisemmin pelannut liigassa ja tulloinkin KooKoo veti Kouvolan jäähallin lehtereille 3000-6000 katsojan yleisömääriä. Kouvolassa on lähes 90.000 asukasta, joten ei Kotkassa tarvitse olla huolissaan Kouvolan yleisömääristä. KooKoo ja SaiPa saavat ihan omasta takaa niin Lappeenrannan kuin Kouvolan paikallispeleihin tuvan täyteen ilman kotkalaisiakin.

Siis ei tosiaankaan tule ensimmäisenä mieleen puhua samassa lauseessa Kotkasta ja jääkiekosta.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Siis ei tosiaankaan tule ensimmäisenä mieleen puhua samassa lauseessa Kotkasta ja jääkiekosta.

Juurihan tässä on suu vaahdossa jauhettu koko Suomen jääkiekon tulevaisuudesta ja sen näivettymisestä, jos liiga suljetaan. Oikeastiko tässä nyt puhutaankin Heinolan, Keravan ja muutaman muun mestispaikkakunnan jääkiekosta eikä koko Suomesta? Vaasa noussee nyt ja Kouvolalle ja TuTolle/Mikkelille jää mahdollisuus nousuun muutaman vuoden sisällä (mikä on paljon enemmän kuin tähän asti.) Muun Suomen jääkiekkoilulle sillä ei ole suurtakaan merkitystä, onko Liiga suljettu vai ei. Rahkeita ei vain ole. Ja aika kovasti epäilen tuota Mikkeliäkin. Pidemmällä tähtäimellä Joensuu on paljon potentiaalisempi.

Kotka tosiaan on jalkapallo- ja koripallokaupunki, mutta toki siellä on jääkiekon junioritoimintaa. Titaanien A- ja B-juniorit pelaavat Suomi-sarjaa ja C2-juniorit AAA-sarjaa. Ja lahjakkaimmat juniorit jatkavat isompina isompiin seuroihin. Se on urheilussa aivan tavallista. Pienet seurat kasvattavat urheilijoita isompiin, eikä jokaisessa kylässä ja seurassa edes tarvitse olla aikuisten toimintaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Koko ongelma on oikeastaan nyt siinä, että tässä on vastakkain kaksi ihan erilaista maailmaa. Se maailma, joka toimii puhtaasti urheilullisin perustein. Eli käytännössä ajattelutapa, jossa SM-Liigassa tulisi pelata se n. 14 maan parasta joukkuetta, Mestiksessä 14 seuraavaksi parasta, Suomi sarjassa 14 siitä seuraavaa jne. tms. Oikeastaan ihan samalla tapaa kuin vaikkapa missä tahansa muussa urheilutoiminnassa.
Sama porukka toki ainakin toivottavasti ymmärtää sen, että valtakunnallinen huomio ja vaikkapa isojen sponsoreiden rahat jakautuu samalla kaavalla että pääsarjaan eniten, siitä alemmaksi sitten portaittain alaspäin.

Toisella puolella taas on se bisneksen puoli, joka keskittyy urheiluviihteen tuottamiseen. Eli tässä mallissa otetaan jonkinlainen sekoitus muualta maailmasta toimivia konsepteja käyttöön ja yritetään tehdä mahdollisimman toimiva, korkealaatuinen ja kiinnostava tuote, jota on sitten helppo markkinoida yleisölle ja sponsoreille.

Sulkemalla liiga, ajatellaan varmasti toimivan juuri jälkimmäisellä ideologialla. Tehdään mahdollisimman valtakunnallisesti kiinnostava tuote, jonka ympärillä pyörii mahdollisimman iso bisnes. Nyt tehdään siis jonkinlaista jakoa siihen, että ketkä pystyy urheilullisesti ja taloudellisesti toimimaan tulevassa liigassa. Vaikuttaa selkeältä, että kabinetissa ollaan päädytty siihen että liigaan tulisi uusia joukkueita ainakin vaasasta, ehkä kouvolasta, ehkä turusta ja ehkä joensuusta.

Reilua se päättäminen ei näin ole, mutta jotainhan on Liigan tehtävä että se bisnespuoli pelastuu. Nyt Jokerit, joka on ollut kohta 20 vuotta yksi valtakunnallisesti kiinnostavampia jääkiekkotuotteita menee KHL-Liigaan ja tulevaisuuden uhkana on jonkin toisen organisaation tai useamman lähteminen Jokereiden perässä, jos homma toimii. Toisaalta uhkana on jonkinlainen euroliigan toimiminen (jota en itse usko).

Se mikä tuosta tekee epäreilua on se, että liiga suljetaan. (Ja huomioitavaa on se, että kyseessä ei ole koskaan mikään maailman loppuun asti jatkuva järjestely.) Vaikka nyt sanotaan näin, niin silti voi olla että 5 vuoden päästä on toisin.

Se mikä on kyllä ihmeellistä on se, että tuossa suunnitelmassa unohdetaan mm. Mestis kokonaan, siis sillä tavalla että ei puhuta siitä mikä on Mestiksen rooli tulevaisuudessa. Onko sillä tarkoitus olla edelleen avoin 2. korkein sarjataso jossa pelataan siitä kuka on valtakunnan 17. paras joukkue, vai onko tarkoituksena yrittää tehdä paikallisesti toimivaa bisnestä jonkinlaisena farmiliigana.

Jotenkin tuntuu, että ihmisillä ei olisi oikein siihen halua että meillä olisi joku farmiliiga. Vaikka itse uskoisin, että sellaisen saaminen toimivaksi voisi olla mahdollista.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Jotenkin tuntuu, että ihmisillä ei olisi oikein siihen halua että meillä olisi joku farmiliiga. Vaikka itse uskoisin, että sellaisen saaminen toimivaksi voisi olla mahdollista.

Jos Mestiksestä halutaan tehdä puhdas farmiliiga, niin miten sitten arvonta tapahtuisi. Vai menisikö se sitten niin, että liigan huonoin saa aloittaa ensimmäisenä valintansa ja siitä eteenpäin? Miten tämä homma toimii tuolla muualla isoissa ympyröissä, kuten NHL:ssä?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eniten viime päivien keskustelussa ihmettelen Jukka Toivakan kommentteja. Kuinka ihmeessä tuossa asemassa ja tuolla liike-elämän kokemuksella ihminen voi munata itsensä noin totaalisesti. Kannattaisikohan se ensimmäinen kommentti näin isossa asiassa miettiä vaikka valmiiksi ettei heti seuraavana päivänä tarvitse tehdä u-käännöstä.

Itse pidän tuota päätöstä järkevänä, enkä jaksa uskoa sen olevan turmiollinen tämän maan kiekolle. Toki ymmärrä erittäin hyvin tämän harmittavan isoa joukkoa Mestis-faneja. Karsintapelit ovat Mestis-joukkueelle hieno tapahtuma, joka täyttää katsomot.

Täytyy todeta että olihan tuo Liigalta erittäin ovela ja tarkkaan harkittu ehdotus. Kiistaton tosiasiahan on se että nyt se nousu on käytännössä huomattavasti helpompi toteuttaa jos sitä oikeasti halutaan, eikä pelkästään myydä sponsoreille ja Kannattajille illuusioita ja unelmaa. Nyt ei tarvitse maksaa palkkaa liigatason joukkueelle tavoitellakseen nousua. Eikä myöskään tarvitse taisitella tuosta paikasta kolminkertaista pelaajabudjettia vastaan.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hauskaa miten tuntuu että osa saipan, kalpan ja kärppien faneista tuntuu unohtaneen täysin oman joukkueen historian. Siellä ollaan ku liigassa oltais oltu ikuisesti ja divari/mestis ei koskaan ole koskenut heitä mitenkään. Helppohan se toki saipalaistenkin nyt olla kun melkein sarja kärjessä mutta katsotaanhan sitten taas kauden lopussa pelaavatko ees pleijareissa. Meni vähän OT
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Juurihan tässä on suu vaahdossa jauhettu koko Suomen jääkiekon tulevaisuudesta ja sen näivettymisestä, jos liiga suljetaan.

No kun on puhuttu koko Suomen jääkiekon tulevaisuudesta niin kyllä siinä kohtaa on nyt käytetty sanoja koko Suomi vertauskuvannollisesti. Kyllähän Suomesta löytyy paikkakuntia Kotkan lisäksi vaikka kuinka monta, jota tämä keskustelu ei koske. Koko Suomen jääkiekon tulevaisuudesta keskustelu koskee luonnollisesti liigaseuroja ja merkittävimpiä liigan ulkopuolella olevia paikkakuntia kuten esimerkiksi mestispaikkakunnat, Rovaniemi, Kokkola jne.Kuten mainitsit, Kotkassa ollaan kiinnostuneita koriksesta ja futiksesta, joten ymmärrän kyllä täysin, että Kotkassa ei olla kiinnostuneita jääkiekosta.
 

jaaza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ihmettelen, miksi niin monella foorumilla ja monissa kommenteissa puhutaan liigan sulkemisesta. Voisiko joku valaista tai onko jollain jotain faktoja. Liigan sivuilta poimin tuosta sarjajärjestelmän uudistuksesta virallista tietoa.

Lainaus:
Mikäli Liigassa pelaavien joukkueiden määrä kasvaa lisenssijärjestelmän kautta 16:een, Liiga ja liitto ovat sitoutuneet neuvottelemaan joko lisenssijärjestelmän jatkamisesta tai vaihtoehtoisesta järjestelmästä, jossa joukkueiden siirtyminen Liigan ja Mestiksen välillä on edelleen mahdollista.

En näe tuossa lauseessa mitään puhuttavan mahdollisuudesta sulkea liiga. Spekuloida voi ja pitääkin, mutta näillä tiedoillahan nyt mennään.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hauskaa miten tuntuu että osa saipan, kalpan ja kärppien faneista tuntuu unohtaneen täysin oman joukkueen historian. Siellä ollaan ku liigassa oltais oltu ikuisesti ja divari/mestis ei koskaan ole koskenut heitä mitenkään.

Haluaisitko hiukan perustella miten tuo väitteesi ilmenee tässä keskustelussa. Minua ainakin henkilökohtaiesti Mestis koskisi kerran viikossa, jos jotkut pässit eivät olisi munineet tv-sopimusta.

Mitä tulee joukkueeni tämän hetkiseen Liigapaikkaan, olen siitä nöyrän kiitollinen, enkä muuten ihan varmasti ole pitänyt, enkä myöskään pidä sitä itsestäänselvyytenä.

Nyt tehty päätös ei ihan varmasti tuhoa yhdenkään Mestis-seuran liigaunelmaa. Illuusion myymisen se kyllä lopettaa, mutta se ei välttämättä ole huono homma.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Hauskaa miten tuntuu että osa saipan, kalpan ja kärppien faneista tuntuu unohtaneen täysin oman joukkueen historian. Siellä ollaan ku liigassa oltais oltu ikuisesti ja divari/mestis ei koskaan ole koskenut heitä mitenkään. Helppohan se toki saipalaistenkin nyt olla kun melkein sarja kärjessä mutta katsotaanhan sitten taas kauden lopussa pelaavatko ees pleijareissa. Meni vähän OT

Turhaa on kyllä vitutusta purkaa SaiPan kannattajiin, jotka omasta mielestäni ovat, yhtä poikkeusta lukuunottamatta, avoimen liigan ja karsintojen kannalla. Ei tässä ole yhtään mitään unohdettu. Sarja on pitkä ja edessä eeppinen ottelurupeama ennen Sötsiä, eli yhtä sun toista voi voimasuhteissa vielä tapahtua. Siltikään en näe, että SaiPa olisi huonosti pelannut tän syysturneen, tai että oltaisiin vedetty lotolla, mutta ehkä monelle mestis-itkijälle tekisi hyvää tsekata kuinka monta kertaa viime kausina SaiPa on ollut putoamisvaarassa. Ja jos ei kotitaloudesta löydy, niin ehkä kiinteistöhuoltofirman pojilta saa työkalun millä saa pään pois perseestä.
 
Viimeksi muokattu:

J.Petke

Jäsen
Ihmettelen, miksi niin monella foorumilla ja monissa kommenteissa puhutaan liigan sulkemisesta.

Se nyt vaan on kiva vaahdota, kun kaikki muutkin vaahtoavat. Nythän tietyillä joukkueilla nousu on entistä helpompaa, kun ei tarvitse edes liigajoukkuetta voittaa, vaan riittää kun omat asiat ovat kunnossa ja omaa realistiset mahdollisuudet pärjätä liigassa. Tällä hetkellä vain pari joukkuetta on ilmoittanut halunsa liigaan, joten miksi pitäisi järjestää jotain suurta puhdistusta? Jos joukkueella on asetelmat kunnossa, halu pelata liigassa ja voittavat Mestiksen niin on entistä helpompi nousta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Neljääntoista joukkueeseen haluaminen on perusteltu sillä ettei tv-sopimusta haluta neuvotella uudelleen koskemaan kolmeatoistaa joukkuetta. Minkä takia kyseinen sopimus sitten haluttaisiin neuvotella koskemaan useampaa tiimiä, kun oletettavasti yksittäisen tiimin saama määrä massia, eli hilloa, eli pätäkkää tulisi todennäköisesti tippumaan? Tuossa varmaan suurin logiikka sen (laajalle levinneen ja vahvan) uskon takana ettei liiga ole oikeasti laajenemassa, mikä puolestaan tarkoittaa ilmoitetuilla uudistuksilla, että se sitten sulkeutuu. Jokainen liigan ulkopuolelle jääneistä tavoitteellisista seuroista (TUTO, KooKoo, Jukurit, ehkä Jokipo muutaman vuoden päästä) voittaa Mestiksen ja pistää hakemuksen vetämään ja toimikunta ilmoittaa uskottavan ajan kuluttua (viikko?) "Ei oo käyttöö, lähe menee."
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Lisenssisysteemiä tuntuvat jotkut perustelevan sillä että ei päästetä Mestiksestä ylös sellaisia joukkueita jotka eivät talousalueensa tai hallipuitteiden puolesta olisi kelvollisia liigaan. Kuinka monta kertaa muka viimeisen kymmenen vuoden aikana Mestis-mestari olisi ollut "liian pieni" liigaan? Vastaan vielä itse itselleni: Kajaanin Hokin olisi ollut hiukan vaikea nähdä millään mittapuulla pystyvän täyttämään nämä "liigakriteerit". Ei sieltä ole joka toinen vuosi ollut tunkemassa HCK:ita ja Rokia ylöspäin.
 

jaaza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tuossa lisenssisysteemissä mieltäni vaivaa vaan tuo yksi asia. Siirtymäkausi ei oikein tunnu järkevältä. Eikö sillä liigaan pyrkivällä joukkueella pitäsi olla rahoitus-suunnitelmat valmiina mahdollista liiganousua varten, jolloin mahdollinen nousu voitaisiin toteuttaa jo heti seuraavalla kaudella. Tuo siirtymäkausi on kaikenkaikkiaan ongelmallinen:

1. Pitäisi saada yleisöä peleihin. (ratkaiseva asia tulopuolelle)
2. Millä pelaajabudjetilla kausi pelataan.
3. Liigapaikan lunastanut joukkue voittaa mestiksen, mitä siitä seuraa muita nousijaehdokkaita ajatellen eli siirtyykö seuraavan nousijakandidaatin mahdollisuus hamaan tulevaisuuteen.

Summasummarum, muuten nuo lisenssiehdot ehkä natsaisivat, mutta tuo siirtymäkausi ei oikein tunnu istuvan tähän kuvioon.

Muut karsintasysteemit ovat tietenkin asia erikseen, mutta jos näillä mennään, niin em. asiat tuottavat kyllä päänvaivaa tulevaisuudessa.

ps. Tää vanha karsintakäytäntö oli kyllä raaka mestisjoukkueelle. Pistä miljoona pelaajabudjettiin, voita mestis ja katso kauden lopussa, kuinka käy liigan viimeisen kanssa. Kylmäthän siinä käy ja talous huutaa hallelujaa kauden päätteeksi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Mestiksestä halutaan tehdä puhdas farmiliiga, niin miten sitten arvonta tapahtuisi. Vai menisikö se sitten niin, että liigan huonoin saa aloittaa ensimmäisenä valintansa ja siitä eteenpäin? Miten tämä homma toimii tuolla muualla isoissa ympyröissä, kuten NHL:ssä?


Nyt täytyy kysyä että mikä arvonta?
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt täytyy kysyä että mikä arvonta?
Draftia varmaan tarkoitettiin.

NHL on vihon viimeinen esimerkki muusta kuin bisneksestä. Osa joukkueista on vuosia rakennustilassa ja mitä enemmän häviät, sitä enemmän saat osuuksia mahdollisuuteen varata ikäluokan ykköslupaus.

Jos kannattajat kyllästyvät vuosia jatkuvaan pelleilyyn ja katsomot tyhjentyvät, joukkue siirretään toiseen kaupunkiin.
 

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Ihmettelen, miksi niin monella foorumilla ja monissa kommenteissa puhutaan liigan sulkemisesta. Voisiko joku valaista tai onko jollain jotain faktoja...

Enemmänkin lienee kyse siitä, kuinka "korkein" sarjataso muuttui juuri turhaksi lätkyttelyksi ilman pelkoa putoamisesta. Paskin säilyy, vaikka ottaisi joka matsissa käkeen.
 

jaaza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Enemmänkin lienee kyse siitä, kuinka "korkein" sarjataso muuttui juuri turhaksi lätkyttelyksi ilman pelkoa putoamisesta. Paskin säilyy, vaikka ottaisi joka matsissa käkeen.

Jos sun TuTo (oletus) pelaisi liigassa, niin tuskin puhuisit näin.

Mun Sport pelaa mestistä ja se paskin liigajoukkue pyyhkii meitä mennentullen (luultavasti) tällä menneellä karsintajärjestelmällä, joten nythän on tilanne paljon parempi.

Voita mestis ja lyö faktat pöytään. Urheillullisuus katsotaan sitten siellä liigassa.

Ainut miinus mielestäni on edelleen tuo mestiken välikausi, joka herättää monta kysymysmerkkiä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs Sport
  • 1.68
  • 4.90
  • 4.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös